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| Auteur | Les éclaireurs Unionistes |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Attention au petit détail qui change tout... les célèbres "Bonnamaux" mises au point par le "Vaisseau du Désert" E.U. possèdaient deux larges anses coudées (aujourd'hui disparues de nos grosses gamelles) qui permettaient de les suspendre ou de les saisir bien plus aisément.  22       |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Rajoutons quand meme que les EU (et sans doute d'autre aussi) cite bonammaux avant de passer à table à chaque fois.
bona bona....Mmaux bona bona....Mmaux Bona bona....ppétit (et ensuite ca varie selon les groupes  )
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| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Qu'est ce que c'est que l'Association de Scoutisme Unioniste par rapport à celle intégrée au "Scoutisme Français" ?
Si ce n'est pas un problème de système (unitaire) des patrouilles qui fonde ces différences pédagogiques, il a donc aussi des sensibilités religieuses qui se sentent exclues (ou bien des questions de personne, comme souvent...) au point de fonder chacune leur p'tit mouvement scout, comme chez les cathos ? [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 10-10-2004 08:19 ] 24 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
pour l'ASU, comme pour deux ou trois autres groupes, ce n'est pas une question religieuse. C'est à chaque fois une équipe régionale un peu stupide qui a voulu imposer tel ou tel chose à un groupe (plus un debat trad-bab). En réaction, le groupe s'est barré du mouvement.
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| lynxinator Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Sept 2004 Messages : 81 Réside à : Bordeaux |
pendant votre camp étiez vous dans les montagnes d arriège cet été? 26 |
| Ruskin Membre
Nous a rejoints le : 04 Oct 2004 Messages : 35 |
"je crois que le père du fondateur de l'AFSU à noisy le grand", d'après tous les observateurs le père fondateur de l'AFSU était un toulousain venant des ENF et devenu UCJG 
Peux-tu nous en dire plus sur l'ASU ? 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois qu'il fallait lire dans le message de Léopard: "le père du fondateur du groupe local de l'Association Française de Scoutisme Unioniste à Noisy le Grand", le célèbre sociologue Jean B...t. 28 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Le célèbre sociologue Jean B...t n'a rien à voir directement avec le scoutisme unioniste, en tous cas, récent.
Par contre, indirectement, si : Le non moins célèbre historien Arnaud B...t est son fils. Il est un des membres éminents de l'association 1907 bien connue des fanas d'histoire du scoutisme. Il fut également le fondateur, en 1996, du groupe FEEUF de Noisy-le-Grand (devenu, depuis, ASU). Pour répondre à Choc013 désolé du délai de réponse : je n'accède à l'Internet que tous les 15 jours environ 
oui il y a bien eu (et il y aura probablement encore) des dissidences au sein du scoutisme unioniste.
Bien sûr, les choses ne sont pas si simples que cela, les causes sont multiples et, le plus souvent, conjoncturelles et fruits de mauvaises négociations ou de dogmatisme aigü... Des groupes plus "évangéliques" ou plus "anti-mixité" existent encore aux EEUdF, dans des régions où le pragmatisme l'emporte sur le dogmatisme. Les scoutismes protestants sont, à l'image du protestantisme, quelque chose de pluriel qui n'a rien à envier aux scoutismes catholiques (hormis un facteur d'échelle : on estime la somme de ces associations à moins de 8000 membres aujourd'hui). 29 |
| Ruskin Membre
Nous a rejoints le : 04 Oct 2004 Messages : 35 |
 "Ces trois groupes s'étant, de 1998 à 2002, fédérés au sein de l'AFSU."
Correction : l'AFSU a été créée en 1997 
Depuis 1920, l'AFSU a t'elle été le seul mouvement à réintégrer les UCJG ? Que veut dire unioniste aujourd’hui dans le scoutisme en France hors des UCJG : protestant, oecuménique chrétien ? Parmi les 8 000 membres évoqués, combien de non protestants ? Le SUT, le SUM et l'ASU existent-ils toujours ? Si oui quels sont leurs effectifs ? Le distinguo entre évaporations religieuses et pédagogique est-il fondé ??? Concernant les 3 assoc évoquées : Le SUT a été fondé par un colonel à la retraite, président d'une assoc locale FEEUF et un respo d'unité ex-UCJG, tous deux catholiques pratiquants connus pour leurs engagements religieux, pour qui la FEEUF devait être d'inspiration chrétienne selon ses statuts et non protestante, ils étaient tout simplement en opposition avec l'ERF !!! Le fondateur du SUM fondait sa motivation sur des raisons religieuses à le lire et plus encore le fondateur de l'ASU dont tu parles (on peut faire référence à ses écrits explicant son départ des EEUdF). Les conflits pédagos (forts désuets d'ailleurs) ne sont-ils pas mis en avant et entretenus bêtement depuis mai 68 pour camoufler les conflits politico-religieux qui ont toujours été légion (le fond des problèmes) et ainsi occuper les grands ados, plus faciles à manipuler et à entraîner dans des agitations de type estudiantines ? "profil bas adopté (...) concernant l'annonce de l'Évangile". Osons entrer dans le vif de l’actualité... Quid du virage "religieux" de l'Amérique de Bush dans le scoutisme de mouvance protestante / évangélique / anglicane ? Répercutions en France déjà présentes, en cours d'arrivée ? Résistance feutrée en France "laïque", négociations prévues pour unir protestants et évangéliques de tous bords ? Fin de "l’ouverture" aux non chrétiens dans l'avenir ou au contraire les doctrines économiques (ratisser large) et d'embrigadement (évangélisation) garderont-elles toujours le dessus ?...  [ Ce Message a été édité par: Ruskin le 04-11-2004 14:20 ] 30 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Mea culpa : l'AFSU a été créée en 1997
Ruskin
L'AFSU a t'elle été le seul mouvement à réintégrer les UCJG ? Il me semble que oui : tant qu'il y a eu des sections cadettes aux UC, il n'y a pas eu de nécessité de combler ce manque. Que veut dire unioniste aujourd’hui [...]combien de non protestants ? Justement, le fait qu'il ne soit pas essentiel pour un EU ni d'être protestant, ni même d'être chrétien, fait que ça n'a aucune importance. Par contre, l'espérance du mouvement unioniste est que chacun des EU trouve à la question existentielle une réponse qui passe par Jésus Christ. Le distinguo entre évaporations religieuses et pédagogique est-il fondé ? Selon-moi, oui. Maintenant, c'est sûr que l'un des critères peut servir à se justifier quand on est face à des gens hermétiques à l'autre de ces critères. Quid du virage "religieux" [...] Répercusions en France [...] Il y a une abondante littérature sur ce sujet. Par exemple, un article dans "la Croix" datée du 9.11.2004 : "Les « évangéliques » prennent leur place chez les protestants" ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 31 |
| Ruskin Membre
Nous a rejoints le : 04 Oct 2004 Messages : 35 |
Il me semble que oui : tant qu'il y a eu des sections cadettes aux UC, il n'y a pas eu de nécessité de combler ce manque.
Ce point de vue est-il commun aux UCJG et aux EEUdF ? Existe-il des associations semblables dans un autre pays et si oui leurs rapports sont-ils similaires ? Justement, le fait qu'il ne soit pas essentiel pour un EU ni d'être protestant, ni même d'être chrétien, fait que ça n'a aucune importance. Si cela n’a pas d’importance qu’elle est le sens exact de "origine protestante" dans les statuts des EEUdF et de l’adhésion de ces derniers à la Fédération Protestante de France ? Y a-t-il une double interprétation suivant que l’on soit protestant ou non ? Selon-moi, oui. Maintenant, c'est sûr que l'un des critères peut servir à se justifier quand on est face à des gens hermétiques à l'autre de ces critères. Face à l’histoire, je dirais que les plus hermétiques sont toujours dans le religieux. Veux-tu dire par exemple qu’au sein des EEUdF des non protestants ne pourront qu’avoir des désaccords d’ordre pédagogique et des protestants d’ordre religieux ? Est-ce donc la raison pour laquelle depuis ces 50 dernières années les effectifs des EEUdF se sont évaporés ? Il y a une abondante littérature sur ce sujet. Par exemple, un article dans "la Croix" datée du 9.11.2004 : "Les « évangéliques » prennent leur place chez les protestants" J’ai en effet déjà lu des articles là-dessus dans la presse catholique et protestante. Je souhaitais l’avis d’un scout protestant. 
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| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Existe-il des associations semblables dans un autre pays ?
Le mouvement unioniste (c'est-à-dire celui fondé sur la déclaration de 1855, dite "base de Paris" créant les Unions chrétiennes de jeunes gens) est présent dans la plupart des pays, mais avec des modalités très variables, fonction des 150 ans qui ont suivi dans chacun de ces pays. En Europe, les mouvements de scoutisme et de jeunesse associés sont fédérés au sein de l'ESG (European Scouting and Jungschar Group), qui, bien que non membre de l'AMGE ni de l'OMMS, a signé en 1999 un accord de coopération avec cette dernière. Mais, pour bien des raisons historiques, il est des pays où le scoutisme unioniste n'a plus de liaison fonctionnelle avec les YMCA (Unions chrétiennes). Les EEUdF (et auparavant, la FEEUF, les EUF, la FFEU…) sont dans ce cas : ils ont des textes de référence qui, bien que proches en intention, ne sont pas liés à la base de Paris. Y a-t-il une double interprétation suivant que l’on soit protestant ou non ? Non. Le mouvement des EEUdF est protestant. Mais il n'exige aucune profession de foi de ses membres. Son assemblée générale a voté en 2001 une déclaration concernant la vie spirituelle, qui précise que : Le mouvement vit sa conviction comme une espérance car la rencontre avec Jésus-Christ (c’est-à-dire le don de la foi) n’est pas entre nos mains mais dans celles de Dieu (théologie de la grâce). Cette dernière affirmation est au fondement même du protestantisme et constitue une garantie de la liberté de conscience ; car en affirmant que la conversion n’est pas au pouvoir des hommes, elle interdit toute dérive prosélyte. Aussi le mouvement ne saurait avoir l’objectif de convertir mais seulement vivre dans l’espérance que la rencontre avec Jésus-Christ est possible pour tous ses membres.  Par contre, les EEUdF invitent ceux qui croient en Jésus-Christ à en témoigner (cf. le projet éducatif des EEUdF : nous souhaitons favoriser la possibilité de cette rencontre par la découverte de la Bible et le témoignage de ceux qui croient en son message
Je souhaitais l’avis d’un scout protestant OK. Je n'avais pas répondu à ta question en te renvoyant aux articles de presse. En fait, pour résumer, l'actualité politique aux US a tendance à entretenir un malentendu dans l'opinion publique. Le protestantisme est un "fourre-tout" dans lequel il est facile de ranger tous ceux qui sont chrétiens et qu'on n'est pas capable d'étiqueter (voir mon post du 22.01.2004 où je présentais grosso modo les trois grandes familles du protestantisme par leur fonctionnement : hiérarchique, démocratique, autocratique) 
Or, la mouvance dont se réclame George Walker Bush est clairement dans la catégorie de ceux qui suivent celui qui a la plus grande gu… et non d'un fonctionnement démocratique. Donc, pour répondre à ta question, bien que la mouvance dite "évangélique" prenne de l'importance en France, elle ne remplacera pas de sitôt les églises dites "historiques", qui sont beaucoup plus à l'image de la société européenne. Les églises pentecôtistes relèvent plus du christianisme de "conquête" (le Far-West, quoi)  que de l'establishment.
_________________ Fraternelle PMG - Éléphant [ Ce Message a été édité par: Zebre le 15-06-2007 à 12:31 ] 33 |
| Ruskin Membre
Nous a rejoints le : 04 Oct 2004 Messages : 35 |
Les EEUdF sont dans ce cas : ils ont des textes de référence qui, bien que proches en intention, ne sont pas liés à la base de Paris.
Le terme d’unioniste n’est-il pas trop générique et source potentielle de confusion s’il est utilisé par autant de monde avec de surcroît des processus de dissidence ? Pourquoi ne vous appelez vous pas clairement les EEPdF ou "P" veut dire protestant, comme les EEIdF ? Le mouvement des EEUdF est protestant (...) Pourquoi n’est ce pas dit plus clairement dans leurs statuts ? Tout le monde sait que pour évangéliser, les chrétiens ont souvent des subtilités : pas de confession de foi, c’est Dieu qui décide... Mais derrière tout ça, dirigeants et éducateurs sont des humains en chair et en os qui agissent sur des mineurs ? Puisque le mouvement est protestant, il y a forcément une part de protestantisation dans leurs actions, y compris auprès des non protestants ?!... Théologie de la grâce... Croire en Jésus Christ et témoigner (influencer) de ce que l’on croit (convictions personnelles)... N’est ce pas dans le fond une démocratie à parti unique ? Le protestantisme est un "fourre-tout" dans lequel il est facile de ranger tous ceux qui sont chrétiens et qu'on n'est pas capable d'étiqueter. Pour ma part je fais la différence entre les protestants (issus des différentes réformes depuis Luther : Luther puis Calvin...), les Anglicans issus de la décision d’un roi et les évangéliques, apparus avant et après Luther. Après tout les religions n’ont-elles jamais étés que l’affaire de suivre celui qui a le "plus grande gu…" Comme tu l’écris ? Jadis on les appelait des prophètes, aujourd’hui des réformateurs ou autre ! Alors il y aura bien opposition chez les scouts unionistes entre culture laïque et culture évangélique au pays de Corneille ! Reste à voir quelle population grossira plus vite que l’autre ! Les plus nombreux ne domineront-ils pas, sans une délimitation protestante mieux faite ?!
Les évangéliques ne seront pas aussi faciles à gérer que les catholiques libéraux. Déjà dans le monde les bushistes s’en servent pour déstabiliser. Et puis les EEUdF, sont finalement une lointaine scission d’un mouvement évangélique : les UCJG dont ils ont gardé le vocable "attrape-tout" , seront-ils rattraper par leur propre histoire ?... [ Ce Message a été édité par: Ruskin le 16-11-2004 16:35 ] 34 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
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| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Tiens c'est marrant ça, j'en avais jamais entendu parler de cette "Fédération du Scoutisme Évangélique Français", ça regroupe qui???
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
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| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Je connais ta carte Luc, mais j'aurai juste aimé savoir quels mouvements composent la "Fédération du Scoutisme Évangélique Français" 38 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Tiens, ils doivent avoir un bon contact Presse... Ce matin le Journal de Saône et Loire remet cela.
>> Mis en ligne le Mercredi, 30 mars 2005 Chardonnay « Jamboree » national de scoutisme à Montlaville " La Fédération du scoutisme évangélique français rassemble les associations qui partagent sa philosophie, à savoir les Éclaireurs évangéliques, les Scouts unionistes, les Flambeaux et Claires Flammes, l'Armée du Salut et les Royal Rangers (...)" 39 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
wahou..c'est clair !! 40 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Je réactive ce fuseau pour deux raisons :
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| Alexandre78 Cul de pat
Nous a rejoints le : 02 Juin 2007 Messages : 5 |
Sa tombe bien qu'il y est des unioniste ici ^^.
Je trouve que de plus plus le mouvement se sépare en deux groupes de plus en plus éloignés. Les trads (traditionnels) et les babs (baba cool) Une vérité ou un simple événement ? Pour ma part j’espère juste que sa n'ira pas trop loin, du moins pas jusqu'a la séparation du mouvement en deux.  Quand à celui qui aura l'audace de dire que se problème n'existe pas, c'est qu'il n'a aucune parole et n'est qu'un fieffé menteur! 
42 |
| beluga2 Membre actif
Nous a rejoints le : 18 Nov 2005 Messages : 99 Réside à : Versailles |
Au moins on peut choisir! 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Alexandre 78 ces deux groupes existent depuis très longtemps chez les ZéU. En fait dans les années soixante certains groupes locaux ont refusé la chemise verte et l'insigne télévision pour continuer à porter la chemise beige et l'insigne dans l'écu du SF, dans les années soixante-dix il fallait voir les Trivaux avec beaucoup de troupes en tenue trartra (quatre bosses y compris) et quelques troupes coéduquées en vert. Cette diversité c'est la force des EEUdF, le mouvement ne s'est jamais scindé en deux car les dirigeants sont trop intelligents pour forcer les groupes locaux à adopter une réforme. Les méthodes dragons de Villard utilisées chez les SdF, c'est pas la tasse de thé chez les parpaillots. 44 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Je plussoie Old Gilwellian, Alexandre t'en fais pas, la scission chez les EEUdF n'est pas prête d'arriver.
Moi j'aurai plutôt tendance à dire que le fossé entre "trad" et "bab's" (j'aime vraiment pas ces termes), se comble petit à petit. La scission, elle, aurait pu avoir lieu dans les années 60-70, quand tu sais qu'à une époque le mouvement était vraiment très divisé avec 2 pédagogies, 2 calendriers, 2 revues même... Il me semble d'ailleurs que les régions "trads" (regroupées au sein de ce qu'on a appelé la tendance "catapulte" du nom d'une revue) au eu pendant un temps une revue commune avec ls SUF qui venaient de se créer. Quand on sait que la dernière troupe est passé à la chemise verte en 1999, oui onp eut dire que nos "dirigeants" sont assez intelligents pour ne pas forcer les GL à adopter une réforme. Moi j'ai trouvé, sur toutes les activités nationales auxquelles j'ai pu participer (stage de formation, AG...), que les gens se parlent beaucoup, qu'il y a un véritable effort de compréhension des deux côté, ce qui n'était pas forcément vrai il y a 8-10 ans. 45 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je suis tout à fait d'accord avec Old et Kevin.
Tu n'étais pas au congrès, mais sache que la région Paris était toute en chemise orange. De quoi casser le mythe du tratra ! Cette souplesse est vraiment protestante, je pense. Tant que l'on fait du scoutisme et que l'on suit les règles de sécurité et de législation, pas de soucis. 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je confirme ce qu'a dit Kevin au sujet de la tendance Catapulte dans les années 70. Je dois encore avoir de ces revues communes avec les SUF ainsi que des dossiers techniques sur divers sujets. C'est l'époque où les ZéU de Paris ont accepté de vendre du matériel et des insignes aux SUIF dans leur coopérative des Marchands du Temple devnue par la suite Scoutisme et (arnaque) Aventure.
Pas grave l'orange, la délégation EU au Jamboree Mondial de 1975 portait déjà la même vareuse que les EI et pourtant il y avait pas mal de groupes tradis. C'est pas trop du genre des EU de se focaliser sur le port des gants blancs et des chaussettes de même couleur pour le port de l'étendard et tutti quanti. 47 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Rassure-toi, Alexandre, s'il avait fallu que cette explosion advînt, c'eût été à la fin des années 1970 :
Je crois donc, et je rejoins en cela l'analyse de Kevin, que notre "sagesse protestante", très liée à notre positionnement minoritaire et élitiste  nous fait nous concentrer sur l'essentiel identitaire (l'originalité spirituelle unioniste) qui nous rassemble et non sur les divergences formelles qui nous distinguent (sans nous désunir toutefois). Rappelons-nous que dans unioniste il y a union.
Je suis présentement, cette semaine, en train de former des chefs de camp en stage BAFD organisé par le Scoutisme Français. Il y a là trente stagiaires issus des EEdF, des SGdF, des SMF et des EEUdF (pas d'EEIF, mais ça aurait pu). Je me rends d'autant plus compte, dans ce contexte, de la richesse procurée par la variété, tant des projets éducatifs, que des "styles" qui y sont représentés. Aucun ne renie son mode de fonctionnement ni ses valeurs. Mais chacun accepte fraternellement ce benchmarking consistant à les confronter. Donc, Alexandre, je n'ai qu'une parole et je ne me sens pas un fieffé menteur, et pourtant, j'ose affirmer que, s'il y a effectivement un problème, il n'a aucune raison d'aboutir à la "séparation en deux du mouvement". Fraternelle PMG 48 |
| Isatis Progressant
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 20 Réside à : Toulouse |
[*]D'autres ont une origine plus "pédagogique" (en particulier la mésentente quant au sens du mot coéducation). Les exemples les plus récents en sont la sécession de
[/list] Des précisions. En 1983, la troupe Altaïr (Toulouse) quitte la feeuf, en désacord profond avec l région et le national quand aux orientations que prennent le fond et la forme du scoutisme unioniste. Le SUT est créé, ayant pour tâche de guider la troupe Altaïr, la compagnie et la meute. Altaïr cherche sa voie et surtout un mouvement susceptible de l'accueillir et de kui permettre de vivre un scoutisme unioniste traditionnel. Nous sommes tour à tour eclaireurs neutres européens, eclaireurs neutres de France, puis fédération des eclaireurs et éclaireuses à partir de 1997. Nous avons créé l'AFSU en 1997, avec Montauban et avec un ralliement de la troupe de A...B... de Noisy. L'AFSU, au sein de la FEE avait pour vocation d'unir les vieilles et moins vieills troupes unionistes de France autour d'un idéal commun, au sein de la FEE. Les fondateurs de l'AFSU - dont je suis - se sont dès lors rapprochés des UCJG, notement au niveau européen, avec un séjour à Budapest, regroupant des scouts proches de milieux protestant. (novembre 1998). Mais, comme toute création humaine, des conflits d'intérêts n'ont pas tardé à voir le jour. L'union a duré. Les groupes existent toujours, son toujours dans la FEE, mais l'esprit de la création de l'AFSU n'est plus tout à fait le même. Je n'ai plus trop de rapports avec Altaïr depuis 1998 mais en ai quelques échos par voie indirecte. Créée en 1913, Altaïr est l'une des premières de France. Une seule intéruption depuis: de 1915 à 1919: ses chefs sont morts à la guerre. Elle a été reprise par les EU d'alors. S'il traine les altaïrois sur ce site, je leur adresse une TCPMG spéciale. 49 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Ouais… Même que c'est en partie ce qui me fait m'en éloigner. Et ce qui en fera probablement de même pour d'autres responsables unités. Ho… Pas au point de faire une scission officialisée, mais peut-être un désintérêt pour « la nation » de la part des responsables, déconnectés. Raaa… même ma région RAA, qui était relativement indépendante de la nation il y a quelques années, recommence à se centraliser, et j'aime pas ça. Non plus. :( Les EEUdF vont mourir de leur belle mort, s'ils continuent ainsi ce renfermement communautaire et identitaire qui ne s'avoue pas encore. 50 |
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Ecussons
Posté le: 23-06-2004 à 08:54
