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| Auteur | Les anges |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
T'y vas pas dans la dentelle, va falloir te brancher sur ton aumônier préféré 
1-Le nombre d'anges est là une fois pour toutes.En effet, relis le caté sur la chute des anges.Ils ont TOUS pu choisir leur camp.Cela exclut des créations postérieures d'ailleurs, pour éviter de regrettables confusions, je vous propose d'adopter, pour les anges déchus, l'appellation de démons dans la suite du fuseau 2-On ne connaît que le nom de trois archanges : Michel, Raphaël et Gabriel. et ne reprenons pas le débat sur le sexe des anges, ces prénoms sont aussi bien porté côté masculin que féminin Il y a une longue histoire attachée à cette tradition du nom des anges.Pour résumer, l'Eglise a jugé bon, pour éviter toute idolâtrie, qu'il n'y ait pas de possibilité de "nommer" un ange.La créature, au service de Dieu, s'efface devant son Créateur Côté démons, les noms ne manquent pas, et certains ne se privent pas de les invoquer! A part ça, je n'ai pas de lumières spéciales sur les anges.Je crois qu'Anne Bernet a écrit un excellent livre sur le sujet, enquête sur les anges chez Perrin. [ Ce Message a été édité par: CASTORE le 12-05-2005 16:41 ]  2      |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
je le brancherai dans quelques heures alors... 3 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Même si la D.C.A. moderniste s'est acharnée sur les anges  ce fut sans grand dommage...
leur existence ne peut être niée, sous peine d'arracher des centaines de pages de l'Ecriture Sainte ! N.B. Tu peux te reporter au Catéchisme de la Somme théologique (par le fr. Thomas Pègues O.P.) pour avoir un résumé de l'angéologie de St Thomas d'Aquin. [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 12-05-2005 18:17 ] 4  |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Moi qui croyais  avoir une authentique relique de St Michel  il va falloir que je renonce à ma plume ?  5 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Tout d'abord je voudrais faire quelques précisions :
satan n'était pas un ange mais un archange, ce n'est pas du tout le même chose (enfin il parait, je n'ai pas pu le vérifier  ) Et satan était le préféré de Dieu jusqu'a ce qu'il lui tourne le dos pour une raison inconnue (en même temps il a pas été très "malin" puisqu'il sait que Dieu aura le dernier mot...)
Par contre satan n'est pas à confondre avec belzebuth ou lucifer qui tiennent d'autres "emplois" dans les enfers. (ps :ils n'ont pas le droit à la majuscule tout de même !!) Ensuite, il n'y a pas d'anges gardiens créé à chaque naissance puisqu'un ange gardien s'occupe de plusieures âmes à la fois, et donc il lui reste toujours quelque chose à faire même si tu retourne dans la maison du père. Comme le dit castore les anges sont déjà créés depuis longtemps. Bon comme je ne suis pas plus spécialiste que ça, je laisse les autres continuer le débat. [ Ce Message a été édité par: Tycho70 le 12-05-2005 19:08 ] 6 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
Lucifer ou Satan c'est la meme chose, le meme ange dechu qui autrefois etait le chef des anges, c'est un Seraphin (la plus haute classe d'ange parmi les 9) et non un Archange (que par extention on donne a ces anges, en effet "arch"=au dessus, en fait le terme archange peut designer le chef d'une classe d'ange.).
Voici les 9 classes d'anges reparties en trois sous parties: * Le pouvoir, la réflexion: - Les Séraphins - Les Chérubins - Les Trônes * L'organisation, l'analyse: - Les Dominations - Les Vertus - Les Puissances * Les exécutants: - Les Principautés - Les Archanges - Les Anges St Michel serait l'archange des Archanges, Gabriel serait l'archange des Anges, et Raphael l'archange des Virtues. Les autres sont moins connus. Bon, voila pour aujourd'hui. Si vous voulez plus de precision il faut lire le livre Enquete sur les Anges d'Anne Bernet. [ Ce Message a été édité par: Epervier. le 12-05-2005 20:08 ] 7 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Lucifer, celui qui porte la lumière est bel et bien Satan.
Tycho70D'où tires-tu ta distinction Satan, belzébuth, lucifer? 8  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Chaque ange a reçu une mission : l'Ange de Fatima a reçu mission de veiller sur le Portugal, a-t-il dit aux voyants. Le mystérieux voyageur qui accompagnait Tobie était un ange (voir le livre correspondant dans la Bible).
Ils obéissent à la volonté de Dieu, tout simplement... Quelque part, tout comme nous sommes censés le faire. Dieu nous donne, à nous aussi une mission, dont nous nous acquittons plus ou moins parfaitement. Je pourrai ressortir la conférence que j'ai eue ce soir sur la mission des anges... Une fois un peu méditée. Amodeba 9 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Bon, malgré qu'on soit dans un forum catholique je vais vous donner quelques précisions . Après tout, connaitre son ennemi c'est déjà avoir fait la moitié du boulot...
Je ne suis pas théologien, mais je sais que lorsque satan s'est détourné de Dieu, il était le maitre des enfer (on parle de 9 enfers). Mais ensuite il a été trahi par belzebuth qui a pris sa place, et donc il me semble que c'est lui aujourd'hui qui est le maitre des enfers. Je ne sais plus où j'ai vu cela, désolé, c'était il y a fort longtemps. Tiens, et pour ceux qui veulent faire une relation avec la "politique" : Plusieurs théologiens affirment que si on parle de "royaume des cieux", alors l'enfer est une république... (Tiens ? A tout hasard ,n'est-ce pas notre système actuel ?) (j'espère que les modérateurs ne vont pas me censurer !  )[ Ce Message a été édité par: Tycho70 le 13-05-2005 13:25 ] 10 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ce theologien devait être royaliste  11 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Tycho70 mélange des fantaisies avec des éléments orthodoxes... Une révolution de palais en Enfer ? Sans blague ! en quelle année ?..
Sur cette difficile question du temps ou de la durée (aevum) chez des esprits non-corporels, voir par exemple le de Potentia de St Thomas d'Aquin. [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 13-05-2005 14:21 ] 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Belzebuth est le nom d'une idole phénicienne Baal Zebul, le Baal (ou seigneur) des mouches. Le "Lord of the Flies" de Golding pour les  13 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour ce qui est de la division au sein de l'Enfer, Le Christ Lui-même récuse cette idée :
14 Jésus expulsait un démon qui rendait un homme muet. Lorsque le démon fut sorti, le muet se mit à parler, et la foule fut dans l'admiration. 15 Mais certains se mirent à dire : « C'est par Béelzéboul, le chef des démons, qu'il expulse les démons. » 16 D'autres, pour le mettre à l'épreuve, lui réclamaient un signe venant du ciel. 17 Jésus, connaissant leurs intentions, leur dit : « Tout royaume divisé devient un désert, ses maisons s'écroulent les unes sur les autres. 18 Si Satan, lui aussi, est divisé, comment son royaume tiendra-t-il ? (Luc Ch XI) Amodeba 14 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
lorsque satan s'est détourné de Dieu, il était le maitre des enfer (on parle de 9 enfers). Mais ensuite il a été trahi par belzebuth qui a pris sa place [...] l'enfer est une république.
Dis-donc, Toto, tu les sors d'où ces fantaisies ? Je veux bien que tu aies vu ça "il y a fort longtemps", mais tu ne pourrais pas essayer de te rapeller où ? Genre, dans quel cadre (école, chez toi, chez un curé d'une sensibilité particulière ...) Tout ça me semble bien gnostique ... 15 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
J'ai vu cela dans des bouquins.
Mais maintenant, c'est vrai que ça n'a peut etre pas beaucoup de crédibilité si je ne suis pas en mesure de fournir mes sources exactes. En même temps c'est un sujet que je n'aime pas beaucoup, je disai juste cela pour faire avancer le débat. Je préfère de loin croire en Dieu tout en gardant mon ignorance. Ce genre de sujet ne devraient etre abordé que par des personnes qui ont les capacités nécessaires, autrement dit des théologiens. En conséquence je préfère maintenant prendre davantages de réserves sur ce topic. ps: de plus le sujet n'était pas "les démons", mais les anges 16 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ton humilité te fais honneur, Tycho. Mais ta prompte réaction montre aussi la difficulté de traiter de ce sujet.
Deux écueils (au moins...) : soit on s'emballe et, à défaut de renseignements précis sur le noms des anges, leurs affectation, etc... on a tendance à prendre pour argent comptant toute révélation privée, voir tout autre gnose ésotérique. Soit au contraire (plus courant à l'époque moderne) pour ne pas risquer d'en faire un écran intermédiare entre Dieu et les hommes, on finit pratiquement par les oublier et n'en point parler. 17 |
| Cigogne A. Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Avr 2005 Messages : 346 Réside à : le ventre de Maman |
bonjour !
je voulais savoir si les personnes décédées étaient des anges . mes parents disent que c'est vrai ... 18 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
cigogne,
avec tout le respect que je dois à tes parents, ce n'est pas vrai. Les anges n'ont pas de corps, mais seulement une âme. La mort, pour les hommes, est la séparation de l'âme d'avec le corps. Or, nous proclamons croire à la résurrection des morts, dans le Credo. Ce qui signifie que notre corps ressuscitera. On prie pour les âmes du Purgatoire, on prie les âmes des saints, mais ce ne sont pas des anges ! Amodeba 19 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Salut, j'ai une autre question:
J'ai cru comprendre que, dans la religion musulmane, l'ange Gabriel serait venu révéler l'islam à Mahomet... Serait-ce le même que "le nôtre"? Bizarre 20 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
La religion musulmane provienmt de racines Chretienne et Juive. Ils pensent que Jesus Christ est un simple prophete, mais que maintenant Mahomet est venu mettre a jour la verite. Il est donc normal qu'ils reprennent les anges et tout et tout.
Pour le dernier paragraphe de mon message sur les classes (encore appelees choeur d'anges.) je me suis trompe. Michel serait le chef des Seraphins, Gabriel celui des Archanges et Raphael celui des Anges gardiens. Mais ce ne sont que des hypotheses avancees par des theologiens et qui somme toute ne revetent pas une importance enorme. (D'autres pensent qu'ils sont tout 3 seraphins). 21 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
ps: de plus le sujet n'était pas "les démons", mais les anges
Et Tycho70, pour ton information les demons sont des anges. (c'est bon, je sais que tu sais.). Il n'y a qu'une chose, (majeure) qui les differencie (sur le plan de l'intelligence). Tous les anges, qu'ils soient bons ou mauvais, possedent l'intelligence que les theologiens nomment vespertina (connaissance du soir), donnees par Dieu a tous les anges a leur creation. Les anges qui ont choisi de rester fideles a Dieu possedent, eux, la connaissance du matin, (matutina) qui est en fait appelee ainsi car ils ne la tiennent pas d'eux memes mais de Dieu, ils sont donc sortis des tenebres et ont ete illumines par Dieu (d'ou l'opposition soir-matin). Cela fait que le moindre des Anges gardiens est plus puissant que Lucifer (qui est pourtant un Seraphin.). cigogne, avec tout le respect que je dois à tes parents, ce n'est pas vrai. Les anges n'ont pas de corps, mais seulement une âme. La mort, pour les hommes, est la séparation de l'âme d'avec le corps. Or, nous proclamons croire à la résurrection des morts, dans le Credo. Ce qui signifie que notre corps ressuscitera. On prie pour les âmes du Purgatoire, on prie les âmes des saints, mais ce ne sont pas des anges ! Amodeba Eh, Cigogne n'a pas entierement tort. Certains theologiens pensent, en effet, que les defunts prennent la place des anges dechus, ceci en fonction de leurs merites. Exemple: un grand saint pourrait prendre la place d'un Cherubin. Mais ce ne sont encore la que des hypotheses (comme une bonne part de l'angelologie). De toute facon, ca reste d'une importance relative. Amodeba:Chaque ange a reçu une mission : l'Ange de Fatima a reçu mission de veiller sur le Portugal, a-t-il dit aux voyants. Dans ce cas, la il devait etre une Principaute (les anges gardiens des Etats.) 22 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Sincèrement, ça me semble bizarre. Les hommes, et les anges, ont chacun des missions qui leur sont, àmha, spécifiques. De plus, je ne crois pas que Dieu "remplace" les êtres comme ça. Il nous a créés, êtres humains (corps et âme) et êtres spirituels (les anges) par amour, chacun différent. Cette théorie me semble vaguement s'approcher de la réincarnation. Amodeba 23 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
Non, bien sur, un homme reste un homme. Il ne deviendra jamais un pur esprit, mais il peut etre semblable a un ange (j'avoue l'avoir mal formule.).
Si vous voulez je vous cite ce que dit Anne Bernet, elle-meme tirant sa source de St Paul(Premiere Epitre aux Corinthiens, VI, 3.) et St Thomas d'Aquin (Somme theologique, I, q 108, a8.) a ce sujet:"Saint Paul ajoute meme cette affirmation troublante, voire scandaleuse: 'Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges?' Il entend par la que les hommes, dans leur nature glorifiee l'emporteront sur les anges rebelles qui, justement, se sont rebelles contre une glorification de la nature humaine dont, pourtant, ils ne connaissaient pas l'etendue. Les Elus recevront alors les places et les privileges des esprits dechus. Mais il ne s'agit pas de devenir a notre tour de purs esprits; la grandeur promise a l'Homme est bien superieure. Nous ne deviendront pas des anges, nous resteronsdes creatures humaines, douees d'une double nature spirituelle et charnelle, mais nous recevrons, malgre ce handicap primitif, les pouvoirs et les privileges jusque-la reserves a la seule nature angelique." Anne Bernet, Enquete sur les anges, p.39. [ Ce Message a été édité par: Epervier. le 15-05-2005 03:05 ] 24 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation:
A bon entendeur... 
25 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Il y en a un qui est bien matinal ou alors completement zombie 26 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Précisons : àmha > à mon humble avis. 27 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Citation: C'est effectivement un raccourci un peu court, et donc faux si on le prend au sens strict. L'âme séparée du corps resssemble effectivement à un pur esprit (et en ce sens là on pourrait admettre l'expression), mais elle demeure l'âme d'un corps, et un corps appelé après la résurrection à participer au bonheur éternel (ou à la damnation hélas, si on a choisi cette voie) . On parle aussi parfois de "petits anges" à propos des jeunes enfants baptisés et rappelés à la maison du Père, car ils n'ont pu commettre aucun péché personnel et sont assurément avec les bienheureux au ciel. Mais cela reste une expression figurée. [ Ce Message a été édité par: Père Cléophas le 17-05-2005 15:53 ] 28 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Selon la religion musulmane, c'est l'ange Gabriel qui a guidé la main de (et donc inspiré) Mahomet quand il écrivait le Coran... Pendant le pélé ce week-end un Chanoine Régulier de la Mère de Dieu nous a fait une méditation sur les anges et leur rôle. Tycho70 "Ensuite, il n'y a pas d'anges gardiens créé à chaque naissance puisqu'un ange gardien s'occupe de plusieures âmes à la fois" Le chanoine nous a justement dit qu'un ange ne s'occupait que d'une seule âme à la fois... C'est dommage je ne me rappelle pas de tout ce qu'il nous a dit, mais c'était trés intéressant... 29 |
| Cigogne A. Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Avr 2005 Messages : 346 Réside à : le ventre de Maman |
Merci pour votre réponse ,Père Cléophas ! 30 |
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Ecussons
Posté le: 12-05-2005 à 16:39
