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| Auteur | Les Randscouts et Randguides |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Bon donc en gros, vous utilisez les véhicules pour vous rendre en WE, en camp, etc... Rien d'exceptionnel à ça. Il m'est aussi arrivé plusieurs fois d'utiliser des cars (à cette différence que ce n'était pas des véhicules du mouvement, mais de la location, chauffeur inclu) et d'avoir des voitures sur le lieu de camp pour que les chefs aillent faire les courses, etc. Rien d'exceptionnel, donc. (pour la manière de se rendre en camp, sinon souvent, c'est le train... Alors oui, y'a toujours des gens ronchons. Mais ça fait partie de la vie, ça. C'est un peu se "renfermer" que de dire "y'a des gens désagréables, alors on reste entre nous"... Alors oui le train, il faut être alors, c'est galère pour les sacs, il faut tenir les loups... Mais quelle aventure!  )"Scouts & Guides Randonneurs", ça fait plus gentillet et moins "péchu-tradi-milouf" que "RandScout/RandGuide", je trouve. Ceci dit... La randonnée, d'accord... Mais c'est le propre du scout et de la guide que d'utiliser ses jambes avant tout, non? (quand à la caractéristique laïc (pardon Zèbre: "aconfessionnel") du mouvement, il y a aussi les EEdF ou, pour rester dans les "tradi", les ENF... Donc, ça n'a rien d'extraordinaire, ça) (en fait, la caractéristique, je la voyais dans la motorisation -que j'imaginais quasi-systématique-. Mais là, avec ce que tu viens de me dire, je ne trouve plus rien de spécifique à ce mouvement, qui pourrait très bien être ENF de souche!...)  66       |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: enfin d'accord avec toi... quand j'étais chef louveteau à Paris (XVIIe), quel plaisir de partir en train, en proche banlieue, avec mes loups, pour camper dans les parcs des maisons religieuses toutes proches ! Un papa partait déposer les tentes, mais les loups étaient déjà dans le rêve (car ils ont peu conscience des distances) Vive le train 67 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Après, ça dépend du rythme... Comme je ne connais pas le contenu des activités des autres mouvements de scoutisme, j'ai du mal à pouvoir comparer... Mais comme j'ai dit, on a fait des raids motorisés. (Il y a de temps en temps des activités 4x4 de temps en temps, surtout pour les scouts, je crois.)
Mais on ne peut en rien comparer le train aux camions. Prendre les camions, c'est sortir la carte, se perdre un peu, tomber en panne, se rouler dans des couvertures parce qu'on a froid, chanter à tue-tête, parce que le bruit du moteur couvre tout, utiliser les CB... 68 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Moi, je trouve la proposition originale. Pouvoir se faire des raids en voitures 4x4 ou camions 4x4, c'est formidable. Les scouts apprennent la mécanique, la topo, le maniement de la CB, etc... Dommage, qu'il n'y a pas d'esprit catholique. Je pense que cela manque un peu. 69 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Ca n'empêche pas de réfléchir et de méditer... Mais sur d'autres sujets... 70 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Apparemment, ce qui nous différencierait aussi serait l'âge des cadres. Notre chef de district, pour les filles, a, si je ne me trompe pas, entre 20 et 25 ans, et il n'y a pas de cadre plus âgé. Le chef du mouvement doit avoir la trentaine. Plus âgés, ce sont les "anciens", ils se sont retirés, et viennent parfois en camp, (comme mon père) pour donner un coup de main. Mais, (je me répette), dans la mesure ou je ne connais pas le fonctionnement des autres mouvements... Cette année il y a cinq camps (enfin, six pour les chefs louveteaux-cadets) : Raid d'automne, camp d'hiver, camp de formation, camp de printemps louveteaux-cadets, camp de printemps "général" (donc sans les plus jeunes), camp d'été. Le raid d'automne, le camp de formation et le camp de printemps durent en général entre 3 et 4 jours. Le camp d'hiver dure une semaine, cette année nous étions en Alsace (dans le Bas-Rhin) à la limite des Vosges. Le camp d'été durera trois semaines, dont une semaine Haute Patrouille. Les louveteaux et les louvettes ne font qu'une semaine de camp. Sinon, une dizaine d'activités (une par mois). Chez les louveteaux de ma meute, elles se déroulent de la manière suivante : arrivée à 9h30, départ pour la forêt, Grand Hurlement, construction de la tanière, cours, progression, repas, un petit temps libre, jeu (sur le livre de la jungle pour une activité sur deux, sinon, sur le thème de l'année, cette année, c'est les explorateurs. Le prochain jeu sera donc sur Marco Polo), goûter, éventuellement on retourne un peu sur la tanière ou progression si on a encore un peu de temps, Grand Hurlement, retour à la base (pour 17h30) A partir des cadettes les activités durent tout le week end, du samedi 14h30 au dimanche 17h30. Le programme des activités est assez varié, ça peut être rappel, VTT, secourisme... 71 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dois-je comprendre que, mis à part les durées différentes, vous partez tous au mêmes camps ? Louveteaux, louvettes, cadets, cadettes, scouts, guides, etc ?
Ca, ça serait original. Quant à l'âge des chefs, il est corollaire de la taille de l'association : vous av(i)ez forcément peu de couches hiérarchiques. 72 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Le Raid d'Automne se fait par embole (unité) ou patrouille, tant qu'il y a un majeur pour la nuit? Mais on va tous au même endroit, et en bus, non pas en camion, parce que ça va plus vite (le raid ne dure pas plus de quatre jour, pas de temps à perdre !) et que c'est trop fatiguant pour les chauffeurs de reprendre le volant après quatre jours de marche. Donc, on est tous ensemble pour les rassemblements de début et de fin, et le trajet. Pour le Camp d'Hiver, filles et garçons sont dans des chalets différents (sauf les louveteaux, qui restent avec les filles). Il arrive parfois que les deux chalets soient à proximité et qu'on puisse faire une veillée commune (et quelques attaques de nuit, à l'occasion...) Le Camp de Printemps, c'est un "Risk" grandeur nature. Et c'est tous ensemble ! Il y a un camp de printemps moins de douze ans et un camp de printemps plus de douze ans. Le camp d'été, on est sur le même lieu de camp, mais filles et garçons sont séparés. On ne fait pas les mêmes activités, pas les mêmes couleurs, sauf le jour du Grand Jeu. Je me souviens d'un camp ou l'intendance, l'infirmerie et les douches étaient communes et... ça n'a posé aucun problème. (si ce n'est qu'on se battait peut-être un peu plus... ) Après, je ne sais pas si l'âge des cadres est dû au nombre d'adhérents, et j'en doute un peu... Mais en fait, c'est qu'un autre mouvement nous avait fait la réflexion qu'il était étonnant de voir un mouvement tourner avec des personnes si jeunes. 73 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour te répondre succinctement, si à un chef de Troupe tu superposes un chef de Groupe, puis un CD, un CPr, et un CNal, en comptant tous les assistants spécialisés des uns et des autres, ça commence à faire pas mal de couches !
Mécaniquement, il faut pls de temps pour arriver aux couches supérieures (un Commissaire National de 25 ans, ça tente du monde ? Pas les jeunes de 25 ans ).
Chez les Randscouts, il n'y a pas autant de couches : vous êtes bien moins nombreux... Le principe des camps communs/séparés (j'ai compris), ça doit être plus pratique en matière de gestion des chefs, des dossiers de camps (commun ?), et de ressources (intendances, transports, explos, messes...). Une idée à creuser ? 74 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
[HS] Depuis la création de mon groupe local (c'est sa 5ième année d'existence) la meute et la troupe-compagnie campent sur le même mieu de camp avec les mêmes dates. C'est beaucoup plus facile pour l'organisation et ça simplifie la vie des parents. Quand un des camps a un soucis de chef le deuxième camp peut l'aider, on fait les 5ième ensembles. Les gamins font quelques activités ensembles. Enfin bref, c'est que du bonheur ! [Fin HS] 75 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Et puis c'est vrai que c'est quand même bien sympa de ne pas toujours tout faire entre filles... entre un grand jeu à quarante et un grand jeu à cent, je choisis vite...
Mais, en parlant de nombre, combien de personnes comptez vous dans chaque unité, en général ? et en camp ? 76 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je vais parler pour les SE, au moins.
En général, une meute ou une clairière fait entre 12 et 24 enfants (avec 1 chef pour 6). Toujours en général, une troupe ou une compagnie fait de 3 à 5 patrouilles, pour une moyenne entre 20 et 30 scouts/guides. Les clans ont des effectifs souvent plus squelettiques, qui fluctuent beaucoup avec les études et l'entrée dans la vie active des routiers, qui en général sont assistants dans d'autres unités, donc font leurs camps. Les camps, sauf exception (encadrement insuffisant, effectifs trop faibles...), se font par unité, chacun de son côté. (maintenant, un camp à cent ! Ça demande un sacré champ, et je ne veux pas être celui qui va creuser les feuillées, encore moins les reboucher ! Bon, j'ai vécu l4eurojam '84 (à 5000), mais c'était un peu exceptionnel...) 77 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Les feuillées sont pas communs à tout le camp !! Heureusement... 78 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je me pose une question à propos des cadets et des cadettes. Si j'ai bien compris vous avez scindé la branche 8-12 ans en deux, d'un côté les loups de 8 à 10 ans et de l'autres les cadets de 10 à 12 ans. Tu dis dans un autre fuseau que les cadets n'ont pas de progressions à part les badges et qu'ils gardent leurs étoiles de louveteaux. Tu dis aussi (ou alors je l'ai lu sur votre site internet) qu'il n'y a pas d'imaginaire chez les cadettes (sauf si la maitrise en met un) Donc la question est la suivante : Quelle est l'utilité, l'intérêt pédagogique des cadets ? Pourquoi avoir scindé les 8-12 ans en deux ? J'arrive à comprendre l'intérêt de scinder les 12-16 comme chez les SGdF et les SMF, mais j'ai un peu plus de mal pour la tranche d'âge du dessous.  d'avance pour tes explications ! 79 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Les cadettes peuvent passer leur promesse guide à partir du moment ou elles ont sept badges. Les badges et les épreuves ne sont pas les mêmes chez les louveteaux que chez les cadettes. Si le groupe a été scindé, c'est pour une raison assez simple : il y a une forte évolution de 8 à 12 ans. A huit ans, on est un enfant. A douze ans, on est très proche de l'adolescence. Et les filles de onze ans se lassent très vite d'être avec des filles de huit ans. La branche cadette a autant d'intérêt que la branche guide. Elles font le même type d'activités, mais à leur niveau. Et de toutes façons, les guides restent rarement simples guides jusqu'à seize ans. 80 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Orianne, à la lecture de tes différentes interventions sur plusieurs fuseaux, après avoir découvert votre mouvement sur votre site Internet, j'avoue avoir bien du mal à être en phase avec votre pédagogie et vos pratiques, plutôt en quadrature, voire en opposition de phase... 81 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
A propos de quoi, en particulier ? 82 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
...un déphasage qui est lié à bien des incompréhensions. 1. Sur le principe. Lorsque la proposition raiders a été créée, elle répondait à un objectif bien particulier, celui de motiver des scouts de 15-16 ans en leur offrant de nouveaux défis en phase avec un monde en reconstruction en s'appuyant, mais ce n'était pas l'essentiel, sur les techniques "modernes" (mécanique, radio en particulier). L'essence même du raiderisme "être toujous de service" est un apostolat qui, dans l'esprit de son créateur, ne peut s'affranchir de la foi chrétienne. 2. Sur l'esprit. - Je ne comprends pas ce besoin d'entretenir un esprit para-militaire par le recours à des engins ou à des effets d'équipements individuels réformés. Les scouts sont des éclaireurs de paix. Il y a une différence entre faire un grand jeu où deux équipes s'affrontent et fonder une organisation en s'appuyant sur du matériel militaire. Quel est l'objectif recherché ? Je passe sur l'image renvoyée à nos concitoyens et l'utilisation d'engins assez polluants... - Savoir distinguer l'essentiel de l'accessoire et du superflu est un des objectifs du scoutisme, comme mouvement d'éducation de la jeunesse. C'est ainsi qu'un "esprit de pauvreté" doit être cultivé. Cela ne signifie pas qu'il faut vivre dans la misère, mais savoir reconnaître ce qui est véritablement indispensable pour vivre pleinement. Posséder des camions pour aller en camp est-il indispensable? Je ne crois pas. 3. Sur la pédagogie. - Je ne comprends pas la séparation des tranches d'âge. Chez les unitaires, cette séparation est globalement phasée sur la mâturité de l'enfant; au sein de la branche éclaireur/guide, la progression des plus anciens se fait au travers de l'aide qu'ils apporteront aux plus jeunes (le rôle du grand frêre). Chez les SGDF, cette séparation est davantage couplée à la progression scolaire des jeunes et sur l'évolution de leurs centres d'intérêt. - Sur la progression personnelle, j'ai lu que qu'un jeune était invité à prononcer sa promesse dès lors qu'il avait réuni un certain nombre de badges. Est-ce exact? La promesse, à mon sens, est un préalable à la progression. C'est le moment où le jeune accepte de jouer le jeu selon les règles du mouvement, plus ou moins communes à l'ensemble des mouvements scouts. Il doit bien sûr montrer par son comportement qu'il adhère à ces règles, mais la quête des badges (reconnaissant une compétence) ne peut commencer qu'après. 83 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne suis pas sûr qu'Orianne ait les arguments de la pédagogie Randscout pour répondre "sur le fond".
Sur le point 1, je suis assez d'accord. Sur le 2, c'est une question d'indépendance et d'autonomie : il est clair que la technicité de maintenance d'un camion "tout électronique" comme maintenant suppose des équipement hors de portée de non-professionnels, aussi dévoués soient-ils. Ces camions, rebutés par l'armée pour leur grand âge, sont d'une rusticité qui permet une maintenance dont le coût le plus élevé est la main d'oeuvre, chose dont les Randscout sont probablement plus riches que l'Armée (en temps de présence du mécano sur la machine par rapport au temps de fonctionnement voulu). Pour le point 3a, à case de la plus grande technicité induite par les véhicules, ils ont découpé en "petits louveteaux", "grands louveteaux- presque scout", et scouts. C'est discutable peut-être mais pas absurde. Qui n'a jamais vu un louveteau de 11 ans, qui s'ennuie à la meute parce qu'il veut "aller chez les grands" (à l'inverse, le "p'tit scout" de 12 ans qi vet revenir à la meute existe peut-être, mais il se cahce bien) ? 3b, dans toutes les pédagogie, avant la promesse, il y a une phase de préparation. Que tu appelles ça badges, épreuves, canaris ou pin's, peu importe... Je crois que ces badges-là sont différents de ceux acquis ensuite, non ? 84 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Déjà, je tiens à dire que je ne me suis pas inscrite sur ce forum pour parler au nom de mon mouvement, mais pour échanger, découvrir, apprendre, en tant que jeune cheftaine louveteau, et en tant que guide. Je donne mon avis, ma vision des choses et je ne récite pas un discours tout appris. Point 1 : Nous ne sommes pas des Raiders. Et ça, c'est très important. A l'origine, les randscouts, c'était un jeune gars, ancien Scout de France, qui a décidé de créer avec ses amis quelque chose de "différent". Et n'étant pas croyant il a préféré se séparer de cette partie-là, j'imagine. Cependant nous ne sommes pas le seul mouvement laïque, et il se trouve qu'il y a beaucoup de Catholique chez les SGR, ils ne sont pas rabroués ni mis de côté, et je pense que quand on ne l'est pas, il est parfois plus "appréciable" (je suis désolée) de ne pas être dans un environnement religieux. Je m'explique. J'ai personnellement été en collège privé catholique, ou les messes étaient obligatoires tous les vendredi. Je ne suis pas catholique, je ne suis pas baptisée puisque mes parents ont préféré nous laisser le choix lorsque l'on serait en âge de prendre cette décision. J'allais donc à la messe toutes les semaines et... je n'en voyais pas l'intérêt.Et j'étais assez rabroués par les gens de ma classe, et mes profs (beaucoup de religieuses parmis elles). Cependant je me suis pas mal instruite à ce niveau-là, et je dois dire que j'ai été élevée avec les mêmes valeurs que des Chrétiens, que ce sont ces mêmes valeurs qu'on nous enseigne chez les Randscouts. Comme je l'ai dit, ça n'empêche pas non plus de réfléchir, méditer... lors de marches au flambeau par exemple, sur un sujet donné. Point 2 : Donc, posséder des camions = esprit para-militaire ? Hum... Nos véhicules ont été choisis pour des raisons de coût (je vous conseille de taper Goelette Renault sur Google, et j'ai été ébahi devant les tarifs proposés.) L'air de rien, un neuf places qu'on peut entretenir par nous-même, où l'on peut charger l'air de rien une très grosse quantité de matériel : sacs, malles personnelles, matériel de froissartage, matériel de cuisine, tentes de patrouilles et tentes infirmerie et intendance, canoë... Je rappelle quand même que nous faisons nos camps avec la totalité des adhérents qui peuvent venir, et non séparés en patrouilles ou en unités. D'ailleurs, nous avons par exemple un ducato, qui a le mérite de tenir chaud au gambettes des louveteaux, mais dans lequel on ne peut rien mettre d'autre que quelques sacs. Les camions permettent aussi, parce qu'on ne campe pas sur une aire d'autoroute, d'accéder aux endroits difficiles d'accès, qui ne se trouvent pas forcément à deux kilomètres du camp. Et puis, l'air de rien, on apprend beaucoup à utiliser les camions : après avoir changé une de leurs roues (épreuve guide pour le couteau), on change la roue de n'iiiiiiimporte quelle voiture ^^. Point 3 : A - La séparation des tranches d'âge. Je rappelle les tranches d'âge : Louveteaux-louvettes (mixte) : 8-10ans (nous acceptons les enfants à partir de sept ans et demie mais ils ne peuvent pas rester après dix ans.) Cadets-cadettes (fin de la mixité) : 10-12 ans Guides-éclaireurs : 12-16ans (en théorie) Routiers : 16-22 ans (la branche guide-aînées s'est éteinte.) Déjà il faut savoir qu'il y a eu une période ou la branche louveteau a été fermée, les enfants ne pouvaient arriver qu'à dix ans (neuf ans et demie). Et puis, en étant cheftaine on se rend compte qu'entre un louveteau de huit ans et un louveteau de neuf ans, il y a une très nette différence de maturité, et ça c'est remarquable chez la totalité des louveteaux. A huit ans ils viennent s'amuser. Passé neuf ans, ils veulent s'engager, s'impliquer, montrer qu'ils sont responsables et efficaces. Et déjà, on remarque qu'il y a un fossé qui se creuse entre les jeunes et les "vieux" louveteaux. Et deux ans ! Alors en quatre... Et c'est vrai que la pédagogie du Livre de la Jungle n'est vite plus applicable. Ensuite, les cadets ne font pas du louvetisme, ils font du scoutisme. Les technique qu'apprend le cadet peuvent être grossièrement expliquées au vieu louveteau, mais pour un tout jeune louveteau, non seulement il ne comprendra pas mais en plus, il va très vite se désintéresser. Les cadets sont capables de dormir sous tente à chaque activité, sûrement pas les louveteaux, de même pour les camps, une semaine, pour un louveteau, c'est dur, pour un cadet, c'est deux sans difficultés, voire trois pour les promessés. Non, je pense qu'il y a une grosse différence de maturité. Et puis remettez un cadet avec des louveteaux, même pour une heure, c'est flagrant : il les pousse à faire n'importe quoi. Après, il y a aussi le fait que nous soyons des cheftaines. Les surveillances, notamment au niveau de l'hygiène (il y a toujours, toujours, des problèmes à ce niveau-là en camp) que nous avons à faire (je parle, vérifier qu'il a changé de tee-shirt ou de chaussettes, qu'il entre dans les douches avec du savon et en ressort nettoyé), sont déjà parfois très mal prises par les louveteaux, alors, pour des cadets de onze ans, je n'imagine même pas. Je pense que c'est aussi couplé avec l'évolution des centres d'intérêt et le niveau scolaire aussi. B - Pour la progression personnelle, je ré-explique. Une cadette est autorisée à commencer les épreuves pour sa promesse à partir du moment ou elle a obtenu sept badges. Sinon, on commence à passer sa promesse lorsque l'on a douze ans. Après ça, il n'y a plus de badges. Pourquoi attendre d'avoir passé sept badges ? Parce que passer sept badges, ça demande du temps et de la motivation, et une certaine connaissance des techniques de base. La promesse est l'engagement fondamental, et il faut vraiment avoir réfléchis, bien en avoir compris le sens... A dix ans, je pense que c'est difficile de sentir une fille prête à s'engager de cette façon. Et puis, petit détails pratiques, il se trouve que nos activités "Haute Patrouille" rassemblent les guides (et les scouts chez les scouts) à partir du moment ou elles sont promessées, pour des activités plus physiques et plus techniques que les activités habituelles. A mon avis, déjà à douze ans c'est très dur, à dix c'est insoutenable. C'est un coup à dégoutter la fille du guidisme. A partir de la promesse nou n'avons plus de badges mais une progression sous la forme promesse-couteau-calot (promesse-couteau-bérêt chez les scouts). Je re-rapelle qu'il s'agit uniquement de mon point de vue personnel !! ^^ Cela dit, merci Grizzly_90  85 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Merci pour ces réponses Orianne... échange à poursuivre... 86 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Camarade Pollux, je trouve tres peu fair play ton argument sur la "richesse" d'un mouvement scout.  C'est le genre d'argument qui me fait bien marrer surtout quant on voit le capital de certains mouvement, tant en materiel, en terrain, en batie ou en salarié...  C'est marmitte qu'appelle chaudron cul noir...  87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les raiders, petite erreur .
Au début, c'était la troupe entière qui était raider, donc les anciens +nouveaux . Ensuite, ça a été la patrouille, avec une phase préparatoire la patrouille Kim . C'est à ce moment, qu'il y a eu tentative de triche, en mettant les meilleurs et les plus âgés dans la même patrouille .(2 premières classes, 3 ou 4 secondes classes ) Dans une même troupe, tout le monde n'avait pas envi d'être raider, quelque fois le C T n'était pas trop chaud . Donc ensuite , on a transposé chez les pios cette espèce de super patrouille, et on a oublié les rangers , en commettant d'autres erreurs . Comme nous sommes H Sujet je m'arrête . 88 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je répond à Orianne pour le point 3 celui sur les tranches d'âges et la pédago.
Tu nous dis qu'il y a une grande différence entre un loup de 8 ans et un autre de 9 ans. Que les plus vieux ont envis de s'engager, s'impliquer, montrer qu'ils sont responsables et efficaces (je reprend tes mots !), ce qui est pour moi tout à fait normal, car l'enfant de 9 ans connait mieux la meute et son fonctionnement, il peut donc commencer à s'impliquer. Mais un enfant de 9 ans n'a que 9 ans et par rapport à un enfant de 11 ans, il ne pourras pour s'impliquer autant. Il ne pourras pas gérer aussi bien une sizaine, animer la meute, organiser une activité... Bref, les chefs ne peuvent pas lui donner autant de responsabilité qu'un enfant de 11 ans. Et c'est ce point là que je trouve dommage, car en fait vos vieux loups de 9 ans ne pourrant pas apprendre autant que nos vieux loups de 11 ans, ils ne pourront pas prendre autant de responsabilités et ils ne pourront pas prendre leur temps. Car rester seulement 2 ans à la meute je trouve cela vraiment court ! On m'a toujours dit que pour être un bon chef il fallait 3 ans : 1ère année, le chef découvre, 2ième année le chef commence à avoir des responsabilités et 3ième année le chef est autonome. Je pense que pour les enfants (et quel que soit leur âge) c'est pareil. Tu nous dis aussi que les surveillances, notamment au niveau de l'hygiène que nous avons à faire sont déjà parfois très mal prises par les louveteaux, alors, pour des cadets de onze ans, je n'imagine même pas. Je te rassure c'est tout à fait possible ! Bon c'est sur ce n'est pas l'idéal (mais quel idée d'avoir des maitrîses non mixtes  ). Comme l'enfant est plus grand, il y a moins besoin de surveillance, et il y a des astuces très simples qui permettent de voire si l'enfant s'est vraiment lavé ou pas, si il a bien changé de slip, sans pour autant être avec lui sous la douche ou dans la tente pour vérifier (chose que je ne ferai même pas pour un loup de 8 ans d'ailleurs...)
Si les enfants savent depuis le début qu'une cheftaine devras surveiller les douches, cela pose moins de soucis et comme je l'ai dit plus haut mes vieux loups de 11 ans, je ne les surveille plus sous la douche ! Pour la progression, si j'ai bien compris, dès l'entrée au cadet (donc 10 ans), vous proposez aux enfants la promesse scout ou guide, mais comme vous estimez qu'ils sont trop jeunes pour cet engagement important (et je suis tout à fait d'accord avec vous) vous les "ralentissez" avec ces 7 badges, ils mettent 2 ou 3 ans à les avoir et ainsi ils prononcent leur promesse vers 12 ou 13 ans, comme dans les autres mouvements. Je trouve ce système assez curieux. Autant proposer la promesse scout et guide à la branche scout et guide ! Je ne vois pas l'intérêt pédagogique "d'avancer" fictivement la promesse  89 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Oulala, première chose, j'évite un grand débat et des gens horrifiés, je n'ai jamais dit qu'on allait voir les louveteaux sous leur douches pour vérifier qu'ils se lavent !!!  Bon, alors, déjà, quand je dis qu'un louveteau de neuf ans est plus efficace qu'un louveteau de huit ans, c'est vraiment pas leur ancienneté qui me fait remarquer ça; je rentre d'activité et je peux dire que même les louveteaux qui en sont à leur deuxième activité, ceux qu'on remarque vraiment, quand on leur demande leur âge, c'est neuf ans, neuf ans et demie. Pas moins. (et c'est tellement triiiiiiste de les voir partir...) En passant dans la branche au dessus, il gagneront énormément en autonomie et auront des activités "d'un niveau au dessus" : j'entends par là dormir dehors, entre autres. Je pense que ça leur permet de s'éveiller beaucoup plus que si ils devaient rester avec des garçons de huit ans. Et puis, je pense pas que le coup des "quand t'as sept badges tu peux passer ta promesse" soit une grosse arnaque. Ce camp d'hiver encore, une cadette a passé sa promesse, elle a tout juste onze ans. Et avant, il fallait dix badges, et on y arrivait encore. Il faut juste montrer un peu de motivation et tes chefs feront des pieds et des mains pour que tu y parviennes. Enfin, pourquoi il n'y a que des cheftaines louveteaux... Parce que nos camps ne sont pas mixtes, et qu'apparement, les filles sont plus douces et plus patientes... Enfin, détail pratique, les camps ne sont pas mixtes, et, heu... Enfin, les louveteaux passent les camps avec les guides, et mettre des scouts à l'écart au milieu des guides parce qu'ils sont chefs louveteaux, c'est pas sympa pour eux, hein... (mais c'est pas ça, en fait, la raison, hein ^^) 90 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Et oui Isatis, il y a des mouvements scouts plus riches que d'autres. Entre posséder une tente par patrouille ou les partager entre unités au sein d'un même groupe et posséder des véhicules, il ya une marge. Je cite (randscouts.com) Citation:
Au bilan, je n'en vois pas l'intérêt, surtout s'il s'agit d'aller en camp puis de les garer. Ensuite, et c'est le plus important, je ne comprends pas la motivation de quelques uns de vouloir créer leur petit mouvement scout suivant leurs propres canons surtout lorsque celui-ci ne me parît très éloigné d'un scoutisme pratiqué par les ENF. A moins que je ne plante totalement. 91 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouais, a mon avis il y a des groupes de Scouts Marins par exemple qui n'ont pas grand chose a envier aux Randscout niveau matos, surtout que la on parle au niveau d'une association dans sa globalité. D'ailleurs a quoi bon le scoutisme marin... Et puis a quoi bon avoir créer les GSE ou les SUF alors que au fond ils auraient pu faire la meme chose au sein des ENF... Et puis pourquoi avoir créer les ENF d'ailleurs, a l'époque les Eclaireurs Francais faisaient grosso modo la meme chose... A quoi bon la FEE aussi... a quoi bon les Scouts de Riaumont, les Europas, les valises a roulettes et toutes ces choses qui dans le fond sont pareil... Et puis a quoi bon les renards polaire et les fennec, dans le fond c'est pareil que les renards roux... Tu vois camarade, c'est facile de faire dans la mauvaise foi. Va pas croire que je trouve que tout est merveilleux chez les Randscouts. J'ai l'impression que le cadre est reglo, ce qui est essentiel, par contre la division de la tranche d'age meute j'accroche pas trop, tout comme l'imaginaire grec antique. Mais je suppose que ca s'explique par l'origine du mouvement: SdF année 80, époque ou la "culture scoute traditionnelle" en avait pris un sacré coup dans l'aile dans ce mouvement. Ce qui explique probablement une volonté de retour au source (uniforme, peda unitaire etc...) mais avec un manque de tradition scoute profonde. Ce n'est que mon humble analyse. Evidemment j'apprecie la neutralité des Randscout qui pour le coup reflete une réelle fidélité a BP (non non les mecs n'essayez meme pas de contredire ca vous allez vous faire mal... ) . Mais je trouverais ca encore mieux si l'imaginaire collait un peu plus a la tradition scoute telle que je l'a vie. 92 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Se poser la question des divisions n'est pas une preuve de mauvaise foi. Nous savons très bien que les petits mouvements sont nés de querelles d'adultes bien souvent éloignées des finalités pédagogiques. Ensuite, des différences artificielles ont été créées pour entretenir le fond de commerce. On peut s'interroger sur les motivations des SDF qui lancèrent les randscouts dans les années 80. Pourquoi un mouvement neutre? Pourquoi cette étrange division des classes d'âge? Pourquoi cet attrait de la mécanique? Sur la réelle fidélite à BP, je ne m'aventurerai pas, je ne l'ai jamais rencontré. J'ai juste lu certains de ses écrits où il encourageait les garçons à pratiquer leur religion. En camp, les randscouts le peuvent-ils? 93 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois qu'il faudrait replacer la création des Randscouts dans son contexte historique pour comprendre leur choix. A l'époque de nombreux jeunes anciens SdF sont décontenancés par l'évolution de leur mouvement ils veulent faire quelque chose pour les jeunes de quartiers non touchés par le scoutisme (villes nouvelles, grande banlieue) on verra naître les Raiders (ex Goumyoungs) dans le nord, les Scouts Libres autour de Valence. Le choix de la neutralité religieuse est sans doute du à un constat les populations visées par ces jeunes anciens sont souvent déchristianisées, sans culture religieuse spécifique et le scoutisme catholique n'a que peu d'impact sur ces populations (à l'époque) bine plus certains parents pourraient y être réfractaire. Il faut aussi trouver une chose capable de motiver les jeunes de ces quartiers. Petite remarque, le prix de plusieurs camions de l'armée vendus en lot aux Domaines est-il supérieur à l'unité à celui d'une tente de patrouille (prix Carrick ou Boutique)? Combien de temps pour amortir une tente de patrouille, au bout de combien d'années faut-il en racheter ? Comparons cela à la durée d'amortissement d'une camionnette chez les Randscout. Le rapport investissement amortissement est-il plus favorable à l'achat de tentes, ou d'embarcations dans le cas des scouts marins, ou bien au contraire à celui de véhicules d'occasion aux Domaines ? Il y a trente-cinq ans nous avions acheté pour notre unité une camionnette 2 CV des postes pour 50 Francs aux Domaines, or une tente de patrouille coûtait au moins de six à dix fois plus cher. 94 |
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Ecussons
Posté le: 26-02-2009 à 16:17
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