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| Auteur | Le voile intégral en France |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mon point de vue à moi est complètement différent.
Primo, du point de vue de l'État, une religieuse, un prêtre, un rabbin ou un imam sont des citoyens n'ayant que les mêmes droits qu'un Isatis moyen, par exemple : donc quelque soit leurs statut "privés", tout le monde ou personne a le droit de porter un voile, point. La bonne soeur comme Mme Mohammed ! Secundo, voter une interdiction, qu'elle porte directement sur le voile ou indirectement sur le visage non-masqué (c'est moins pire, mais bon !), c'est stupide ! On va interdire les casques intégraux aux motards ? Les masques de protection ? Les lunettes de soleil au delà d'un certain niveau d'opacité ou de surface de verre ? Déjà dès le départ, interdire le port de signes religieux était un empiètement inutile et stupide sur la liberté individuelle. Dans le vieux principe connu que « la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres », si machin porte une croix ou un croissant sur le revers de sa veste, en quoi Truc pourrait-il en être offensé ? Ca s'inscrit juste et encore dans une gesticulation inutile et tape-à-l'oeil. La seule chose qui est à combattre là derrière, c'est l'asservissement de certaines femmes à leur mari : en interdisant le voile, on leur interdira simplement toute sortie, point. Quel progrès... Quand à voir des femmes voilées dans une administration, ça ne m'est encore jamais arrivé (le seul endroti où il m'arrive d'en voir ce sont sur les marchés). Maintenant, si une femme se sent bien en niquab et est capable de faire son boulot de façon efficace, je n'y verrai aucune objection. De toutes façons, une femme qui travaille dans une administration est a priori bien assez émancipée pour ne pas être asservie à un mari.   16      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Détrompe toi Grizzy, l'émacipation d'une femme n'a rien a voir avec le fait d'être asservie à son mari. Tu crois que la pillule pour les femmes a été une liberté sexuelle pour elles? Pas du tout!! Le voile est une régression et soumission. Faut pas croire, il n'y en a pas tant que ça de femmes qui veulent être voilées. Généralement, elles sont forcées par la famille. HronC, pour les femmes voilées dans les administrations ou dans les entreprises, tu n'as cas chercher un peu sur le net et tu trouveras pas mal d'exemples. Tu trouveras aussi des exemples comme quoi certaines femmes voilées veulent travailler avec leur voile et cherchent des entreprises qui acceptent le voile. (oui, il y a quand même des femmes qui désirent être voilées) Soit elles trouvent, soit elles restent chez elles. Mais il faut arrêter de se voiler la face.  Le voile intégral pose un problème. Et franchement, ils (les femmes voilées et les religieux) n'ont pas le même droit. Epervier l'a bien expliqué. Tu te vois, Grizzly, te faire servir à la poste, un jour, par une femme intégralement voilée? Moi non? 17  |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis en train de travailler avec un collège musulman. Il vient de m'expliquer l'origine du voile. C'est une histoire, à l'époque de Mahomet, d'une femme qui a été violée. Il lui a demandé de mettre un voile pour pas que certaines personnes la reconnaissent. après, ce fut du n'importe quoi au sujet de son interprétation et de cette soit disante obligation de porter ce voile. Même, dans certains pays, c'est devenu une coutume. Pour lui, le port du voile intégral est une vaste bêtise. Elles se font tout simplement avoir et on leur impose sournoisement et petit à petit de le porter. Pour lui toujours, c'est un grave problème. Il a passé ses vacances au bled, il vient de me dire qu'il y a pratiquement pas de femmes voilées par rapport en France. Mais quand des gens penseront qu'il n'y a aucune différences entre une femme voilée et des religieuses, c'est qu'il y a vraiment du travail à faire au niveau de la compréhension... 18 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: La Barbarie Nazie est arrivée de manière totalement démocratique et toutes ces dérives ont eu lieu dans un respect du cadre constitutionnel. Mon but n'est pas de dire si oui ou non ces lois sur le voile sont de l'ordre de la barbarie nazie (j'ai mon idée sur la question) mais de mettre en avant que ce n'est pas parce qu'une loi est issue d'un parfait processus démocratique qu'elle est juste pour autant 19 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Non Buffle, c'est un peu facile... ce n'est pas à nous d'aller vérifier la véracité de tes propos.
Je pourrais sinon affirmer ce que je veux, et pour seule preuve répondre : "ouvre les yeux !" et dire lorsque quelqu'un me répond qu'il n'a rien vu "C'est que tu n'a pas su chercher !" Quand dans un débat on assène un argument, il faut le démontrer... ce n'est pas la première fois, il me semble, que l'on te fait cette remarque... 20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui monsieur le moralisateur. Bien sûr monsieur le moralisateur, ce n'est pas la première fois, mais je n'ai pas envie de chercher (de me fatiguer) pour toi. Tu me crois, tu ne me crois pas, cela met complêtement égale. Epervier a confirmé mes dires. Le scout fait confiance, non? Mais si tu as des doutes, tu n'as cas chercher sur le net. Les arguments, je les ai, ils sont sur le net... Allez, salut. 21 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Un peu facile comme rhétorique. Puisque les preuves tu dis les avoir, tu sais où elles sont, ce ne doit pas être surhumains de les mettre en ligne. Ce n'est pas comme "untel m'a dit et je le crois". Continuer à affirmer que des fonctionnaires tiendraient leurs emplois en voile intégrale, c'est quand même de l'ordre de l'invraisemblable, c'est implicitement accuser l'administration ou certaines administrations de n'appliquer la loi que de façon partielle ou partiale. Complétement incroyable au sens propre du terme. 22 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Très facile... trop facile... nous n'avons donc qu'à nous plier à la lumière de ton savoir absolu, nous qui ne sommes pas capable de voir la lumière là ou tu l'émet...  excuse moi de t'avoir demandé de te fatiguer, cela ne se reproduira plus...  Excuse moi de t'avoir proposé un axe d'amélioration pour que tes propos passent mieux...
Pourquoi chercher à justifier ses thèses ? Ce n'est pas digne de toi, effectivement... Mieux vaut que, pour chaque fil, tu viennes nous apporter te réponse, forcément vrai, puisque tu le dis... à nous ensuite d'aller trouver la justification de ton propos... Mais attends... en réfléchissant... si, au lieu de demander à Buffle, on demandait à Google ? http://www.lefigaro.fr/actualite-f rance/2009/12/17/01016-20091217ARTFIG00390-burqa-v ers-une-interdiction-dans-les-services-publics-.ph p qui permet de voir qu'en décembre 2009, il se trouvait des femmes voilées dans ls administrations... la théorie de Buffle est donc confirmée (malheureusement pas par lui, heureusement que j'ai accepté de me fatiguer pour lui) Eh oui Buffle, mon propos n'était pas de savoir si oui ou non tu avais raison, mais comment tu argumentais ton propos... j'aimerai en fait, un peu de sérieux dans les débats. 23 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: La capacité de nuance des grizzlys dans leur expression est proverbiale ! Sérieusement, tu sais bien que le problème n'est pas là : le code de la route IMPOSE le port du casque au motard LORSQU'il roule. Mais un motard enlève son casque lorsqu'il s'assied à la terrasse d'un bistrot pour boire un café, ou lorsqu'il entre dans un magasin, dans une banque, lorsqu'un policier lui demande ses papiers pour les vérifier. Une maman a raison de mettre un bonnet et une écharpe (ou une cagoule) sur le nez et la bouche de son enfant pour le protéger du froid. Mais ils sont enlevés sans problème si on le lui demande, si l'enfant est en classe... Alors que le voile intégral, celui qui ne laisse même pas voir l'arête du nez ou le front, lui, ne serait éventuellement enlevé que dans un endroit clos, sans présence masculine autre que le mari de la porteuse... J'ai essayé d'enrober mon propos dans du miel pour que le grizzly apprécie la nuance. Ai-je réussi ? (les grizzlys sont-ils également sensibles à une forme d'humour ?)  24 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Premièrement, je n'ai pas à justifier mes propos. Tu y crois ou tu n'y crois pas. Lors d'une discussion familliale, tu ne vas pas dire: he attends, je vais t'affirmer mes dires, on va aller à la source et comme ça je te montre la preuve. Non, tu discutes, tu débats, tu argumentes, c'est tout. Moi, je t'ai dit que j'ai trouvé les infos sur le net. Maintenant, si tu es curieux, tu cherches... Voilà, mon argumentation était basé sur le net (et aussi sur des émission que j'ai pu voi), soit tu me fais confiance, sois pas... A croire que tu ne me fais pas confiance....  Généralement, quand je ne connais pas le sujet, je me la ferme par rapport à d'autre. 25 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dit Héron, dire plus gentiment les choses, c'est possible?
Tu sors d'une longue messe ennuyeuse ou quoi? Ou tu as oublié que de dire "la paix du Christ" peux se pratiquer en dehors de l'office? Bon d'accord buffle n'à pas eu envie de chercher sur la toile une réponse, mais il s'est investit en dialoguant avec un collègue de confession musulmane. 26 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Non, la messe est dans 1/2h pour moi.
Perso, un débat peut porter sur différentes choses : - des idées, comme Grizzly et Ecureuil, là, ils échangent leurs point de vue qui s'opposent - des faits qui ont pour but de faire une démonstration, dans ce cas, on cite ses sources, car ce n'est pas là une question de confiance de la part du récepteur, mais une question d'honnêteté de la part de l'emmeteur. Nous sommes tous responsables de la qualité des débats. 27 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Surtout que mon collège fait au moins 110 kilos pour 1 mètres 95 et je peux vous assurer que personne vient l'embêter lors de MO.
Par contre, il coute cher à l'administration, côtè intendance, bien sûr. 28 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ah!? d'accord, je ne suis pas honnête. OK, J'en prends acte. Et donc, je ne suis pas assez responsable de la qualité de ce débats. Bon, OK, ben à bientôt. En même temps, je n'ai pas vu de grand débat de qualité de ta part... Et comme argumentation non plus...Enfin bon. 29 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Cela me rappelle les discussions sur les minarets.
Pourquoi ne pas construire des minarets en haut desquels le joli chant du muezzin appelle à la priére le peuple musulman de France ? Voila sur cette phrase certains me diront que la mise en place de minarets est une provocation car c'est le signe de l'Islam conquérant et vainqueur, celui dans lequel les hommes iront prier dans les premiers rangs des mosquées et les femmes derriere pour ne pas provoquer les hommes par leur pudeur montrée ; celui dont les femmes doivent être voilées car l'envie d'un homme ne doit pas être provoquée; celui dont la femme ne doit pas parler à un homme qui n'est pas de sa famille. ; celui qui interdira la vente de viande d'animaux non égorgés selon le rite ; celui qui lisant le Coran percevra le fait qu'il ne faut pas être ami de juifs ou de mécréants. Donc le voile intégral est pour moi de la même portée. Celui de l'islam prosélyte. Il serait intéressant de confronter nos opinions, nos idées sur ce qu'est pour nous une sociéte laïque. C'est sur ce sujet que nos opinions semblent vraiment diverger. Savoir si nous considérons la laïcité de la maniére anglo-saxonne (chacun vit sa vie, privée et publique comme il l'entend) ou plus traditionnelle (la religion se vit principalement dans un environnement privé) 30 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ton intervention André, est riche de question à plus d'un titre. Ceci peut en être une certaine approche.
Extrait de http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_la%C3%AFc Citation: j'en ai souligné soit en gras, soit en italique, soit en mise en relief, ce qui non pas m'interpelle, mais régit ma réflexion et ma démarche. En tout cas ce qui devrait définir et régir un état laïc. 31 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mon petit Ecureuil47, on n'a pas gardé les glands ensemble, hein. J'apprécierais que tu émettes tes argumentations en te passant de jugements personnels de ce type et sur ce ton-là, qui me rappellent des personnes assez désagréables, sinon il est probable que l'ambiance dégénère rapidement, laisse donc mon humour s'exprimer tout seul.
Les casques : le code de la route impose un casque. Pas un casque intégral avec une visière fumée (ou une cagoule en hiver). Pour ce qui est d'aller s'envoyer un coup dans un bistrot, avec un casque sur la figure, il est normal qu'il soit difficile de siroter son verre. Mais nulle obligation, autre que sociale (et pas légale), n'existe. A tel point que les banques, pour des raisons de sécurité, mettent maintenant des affichette indiquant qu'ils n'ouvriront pas à un motard casqué. On peut facilement comprendre que le motard qui laisse sa moto pour une commission de deux minutes n'a pas envie de se déharnacher ou recommencer juste après, alors qu'au contraire, quand il se pose pour de bon, il se débarrasse de tout ce qui l'encombre. Bref, le fait d'avoir une chose ou une autre entre son visage et autrui est possible, à commencer par un CRS en tenue de MO, par exemple, ou même pour des motifs professionnels de sécurité comme les experts des GI(P/G)N, par exemple. Ca ne signifie pas que Monsieur ou Madame tout le monde n'y puisse trouver sa liberté. Pour répondre à Buffle, me faire servir, à la Poste, à la Préfecture ou même au restaurant, par une femme en niquab, ne me pose aucun souci, pour autant que le service soit efficace. Que ce vêtement ne soit absolument pas une obligation pour les musulmans, je le sais, et je trouve plutôt bête de s'en affubler. Mais je ne me permets pas, sous ce prétexte, d'en vouloir l'interdiction ! Je trouve aussi bête les crêtes à l'iroquoise des punks. Et alors ? Quelqu'un veut faire une loi contre, ou peut-être interdire la bêtise ? On se prépare des ciels obscurs, hein, pour le jour où les cons voleront (on est tous le con de quelqu'un).
Je le répète, la seule chose que je rejette, c'est un voile imposé. Mais interdire tous les voiles n'apportera aucune aide à celles qui sont sous la coupe d'autrui aujourd'hui, sinon en les restreignant encore plus, à leur cercle privé uniquement. Je ne sais pas ce qu'Epervier a bien pu expliquer, mais une femme laïque ( Zèbre = non religieuse) et un prêtre ONT LES MÊMES DROITS LEGAUX. La différence de statut qu'ils ont n'est pas d'ordre citoyen ou légal, mais relève des sphères privées uniquement.
AndréRaider, le parallèle a déjà été fait, on est bien dans la même lignée que les interdictions de minarets suisses. Aussi bête, aussi dommageable et aussi inutile que l'interdiction des minarets suisses ! C'est à la philosophie des Lumières, celle qui a vallu à la France son rayonnement si spécifique que nous tenons cette sentence « La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres », objectivement, ma liberté à moi n'est pas impactée si la femme de mon voisin porte un niquab pour sortir. Le cas du muezzin est peut-être un peu différent, parce que je peux difficilement décider de ne pas entendre son appel si j'habite à proximité. C'est curieux André, après nous avoir martelé que l'islam était monolithique et intégral, maintenant tu distingues un islam prosélyte, il y en a donc un qui ne l'est pas ? Mais alors... Pourquoi mettre tous les musulmans dans le même sac ? Je vois là une incohérence dans ton raisonnement, qu'en penses-tu ? Personnellement, je me moque un peu que la société soit "laïque" ou pas. Je veux une société où chacun puisse s'épanouir sans que ce soit au détriment de sont prochain, avec ou sans croix, niquab ou col Mao. Ca signifie de savoir poser les bonnes limites entre ce qui est réellement une gêne pour autrui, et ce qui ne bouscule que ses peurs. Il est clair que définir de telles limites est une utopie dans certains cas, et que bien sûr une telle société n'existera jamais "dans ce monde". mais on peut toujours travailler à s'en approcher. 32 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: il n'y a pas si longtemps, dans les églises, les hommes et les femmes étaient séparées dans des travées différentes 33 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: La séparation est également le cas dans les synagogues et nul à juste titre n'y trouve à redire. pourquoi vouloir s'ériger en juge de "bonne pratique" vis à vis des autres religion que la sienne. 34 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Erreur fatale de ma part : j'ai confondu un grizzly avec mon ours en peluche qui me sourit depuis plus de 60 ans ! 35 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'ai voulu par mon ton donner aux autres intervenants ma position réelle, celle où je ne saurais vouloir rejeter tous les rites, coutumes et croyances par le fait qu'ils sont différents des miens, mais en souhaitant les combattre quand je les considére comme nocif.
Il est difficile de débattre avec chaque personne rédigeant un texte où plein d'idées foisonnent, et où nous voudrions en accepter certaines et en combattre d'autres, tout ceci dans cette forme de politesse que j'aimerai conserver. Pour moi l'islam, depuis quelques années, de part ses intervenants, est devenu prosélyte. Je le connaissais cohabitant avec d'autres religions. (spécial grizzly  ) Mais il semble dans une phase d'expansion, de combat, de revendication qui ne m'apparait pas bonne dans notre milieu culturel.
A propos de la séparation des sexes, (spécial dingo ), je n'ai jamais critiqué quoi que ce soit de cette maniére.
J'ai bien mis ma kippa au Mur des Lamentations, je suis bien allé à gauche et ma femme à droite, je ne vois pas où est le probléme. Mais je n'aimerai pas prendre des bus séparés, des piscines séparés, ne pas pouvoir donner la main à ma femme dans la rue, ne pas pouvoir boire de l'eau les jours de ramadans, etc .... et ceci en France, pas dans d'autres pays. et je ne souhaite pas que mes petites filles soient obligées de porter un voile sur la tête. 36 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis entièrement d'accord avec toi AndréRaideur. Je suis du même avis et je n'ai plus grand chose à rajouter à ça. 37 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Craindre que cela arrive: - fait partie des peurs, (là, ça ne se contrôle pas, mais on peut se raisonner). - fait preuve d'un manque de confiance dans notre démocratie = démocratie dont nous sommes tous comptable. En manquant de confiance en elle, on donne des ailes à ceux qui voudraient l'abattre !! - fait preuve d'un manque de confiance dans l'état laïc en l'affaiblissant, car on l'oblige à définir; ce qui est de l'ordre du religieux ce qui ne le regarde pas et de l'ordre des libertés individuelles, dont il doit être le garant. Là aussi, on donne des arguments électoralistes -donc forcément populistes, - à tous ceux qui n'ont d'autres convictions que celles de la réussite de leur carrière. 38 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ça arrive déja dingo, dans mon travail au centre social, il y a des femmes musulmanes dont on ne voit que les yeux, qui portent des gants et ne veulent surtout pas serrer la main des hommes...animateurs de leurs gosses compris.
1) Cela favorise largement du rejet de ce genre de femme 2) Cela fait peur...dans tous les sens du terme 3) Et après, nous les animateurs, on à l'air d'une bande de c.. quand on n'est pas ravis de voir des parents retirer leurs enfants de la structure, en voyant ce genre de femmes voilées. Le mélange inr-ethnique se casse et disparait. Le bien vivre ensemble aussi...donc on se trouve devant quoi au juste? Des activités avec un public musulman très spécifique, et des activités pour petits français et des enfants musulmans mieux intègré grâce à l'attitude plus conviviale des parents. Autre détail; Un prêtre, un moine, une religieuse, dans la rue tu peux en croiser, si tu les regarde, assez facilement tu as un sourire,ou un hochement de tête amical, essaye d'avoir un contact rassurant avec la différence de l'autre, quand c'est un fantôme en noir dont tu ne devines que les yeux... 39 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: de combien de cas parles-tu? Citation: le Grizzly à bien raison, faut pas non plus essayer de nous faire prendre des vessies pour les lanternes, ni prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages 40 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
ouahou il y en a qui sont super aimable !!!! 
bon j'ai fait quelques petites recherches ..... et j'ai trouvé ceci Une policière qui porte le voile au boulot ... http://www.rmc.fr/editorial/101836 /conseil-de-discipline-pour-une-policiere-voilee/< /a> Un parti politique qui présente comme candidat une femme voilée http://www.lefigaro.fr/politique/2 010/02/02/01002-20100202ARTFIG00688-le-npa-present e-une-candidate-voilee-.php Dans une crèche une femme voilée http://www.ripostelaique.com/Dans-une-creche-la-Halde-defend-le.html Je cite« " le problème est plus grave que je ne pensais " l'élu communiste affirme avoir découvert une réalité qu'il ne soupçonnait pas :"en six mois, j'ai découvert que le problème est encore plus grave que je ne le pensais.Dans certaines entreprises du CAC40 se constituent des syndicats religieux ou communautaristes qui remettent en cause la mixité au travail, ou la tenue vestimentaire des femmes. Dans certains établissement scolaires, 50 pour cent des jeunes filles mineures sont exonérées de gymnastique ou de piscine, et des gamins contestent les cours d'histoires ou de sciences naturelles. » Je vous met le lien pour les suspicieux: http://info.france2.fr/france/Vers -une-interdiction-du-voile-int%C3%A9gral-en-public -60456737.html Ensuite voici la charte de la laïcité dans les services publics http://www.fonction-publique.gouv.fr/IMG/Circulaire_PM_5209_20070413.pdf Je suis sure qu'il y a encore matière a trouver mais la j'ai un peu d'autres priorités ... ensuite sur les forums musulman elles suggèrent pour certaines de faire un entretien non voilée puis plus tard , un jour venir voilée... on ne peut les virer pour ça ... (une l'a fait et ça s'est retrouvé devant les prud'hommes car elle a été virée). D'autres font le choix de rester a la maison et de ne pas travailler et disent que le mari les soutient dans leur choix de se voiler aussi elles restent a la maison ! D'autres encore créent leur propre boite..... Enfin bref, il y en a même qui disent que Dieu est clément et connait nos intention et notre bonne volonté et ne les jugera pas sur le port de leur voile ou non surtout si en plus elle n'en font pas plus leur prière ...
enfin pour qui a de la bonne volonté et le temps bien sur ( ce qui n'est pas donné a tout le monde ) on trouve masse d'informations salut et a plus  41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
les articles que tu nous proposes parlent de "hijab" ou voile genre "bandana", ce qu'affirmait ton mari ce sont des cas de port "djilbab", c'est à dire de voile intégral. c'est assez différents. En plus ils abondent bien dans le sens où l'autorité de l'État ne se laisse pas faire.....et c'est très bien = Duralex sed lex, inutile de rajouter des lois aux lois.
Par ailleurs on monte en épingle un ou deux cas, pour conforter une certaine position de "contre radicalisation". Tu le sais bien, on ne parles jamais des millions d'accouchement qui se passent bien, mais combien on parle et on brode sur les quelques accouchements catastrophe..... Il en est de même pour les trains qui arrivent à l'heure où non. A partir de quelques cas essaye de diaboliser toute une population. La technique est connu et assez bien rodée, c'est celle du bouc émissaire. 42 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dingo; 3 en un an...la première année, 2 de plus cette année ci. 5 en tout sur 26 familles.
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| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Epervier Loiret et Lavande ont raison, il n'est pas aisé d'avoir une relation de dialogue avec une femme voilée (style hijab et niqab)
Dans le pur voile simple, il y a dejà le fait que souvent tu n'existes pas à leurs yeux. j'ai une école maternelle pas trés loin de chez moi, sur le chemin où je proméne mon cocker. Il y a une maniére de voir, sourire ou de ne pas regarder qui est assez typique d'une maniére de pensée. Comme ceux qui se cachent aussi la vérité pour lancer des énormités que je déplore. Pour revenir aux derniers dialogues : Dingo, la démocratie n'est pas forcément une voie efficace de sauvegarde. Vous avez assez critiqué la démocratie suisse avec sa votation. On peut aussi voter pour un dictateur, on peut démocratiquement voter pour la sharia et la mort de la démocratie-liberté telle que nous l'entendons. 44 |
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Ecussons
Posté le: 29-08-2010 à 02:49
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