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| Auteur | Le voile intégral en France |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Exeat tes diatribes spécieuses et incomplètes volontairement ne me font ni chaud ni froid.
Buffles, tu parles de voile intégral ou "djilbab" je te mets au défi de nous apporter l'ombre d'une preuve qu'une fonctionnaire le porte. Maintenant si tu évoque le possible port d'un "hijab" identique à ce que porte les femmes de ménage - pardon les techniciennes de surface, ou les femmes en atelier quelque soit leur religion. Il n'est pas plus religieux qu'une guigne car beaucoup de femmes jeunes qui plus et et soumise à une chimio en porte pour éviter la curiosité sur leur crane sans cheveux.  11       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ouaaah!!! Je ne savais pas qu'il y avait plusieurs buffles.  Oui, je confond un petit peu. Ceci dit, les femmes voilées sont un signe "provocateur" de leur religion. Pour moi, quand on voit que les yeux d'une femme voilée, c'est un voile intégral. Et on n'a pas besoin d'avoir la "robe" qui va avec. Sinon, cherche sur internet et tu trouveras des exemples de femmes entièrement voilées travailler dans des mairies ou des entreprises. Et si la loi ne passe pas, il y aura un risque que le phénomène se propage de plus en plus. 12 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Attention, la loi contre le voile intégral en France est une loi contre le fait de masquer son visage.
Exprimée comme cela, c'est une loi qui tombe sous le sens et qui aurait déjà dû exister. En soi ce n'est pas une loi contre le port d'un habit religieux, mais contre la dissimulation de son visage y compris avec une cagoule ! Cette loi, exprimée ainsi, est très bonne, et les USA ont déjà une telle loi qui interdisait ainsi le KKK (ai-je entendu dire sur un tout autre sujet). 13 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Buffle, c'est toi qui avance que l'on trouve des femmes voilées dans les administration, c'est donc à toi de le démontrer, pas à nous d'aller vérifier tes infos.
L'Exeat, E2F n'est pas le forum de Dingo (il nous l'a déjà dit 100 fois, il faudrait intégrer cette notion, ou alors vous vous amusez à le titiller, et ce n'est pas très adulte) Maintenant, je n'ai jamais vu un chrétien se faire reprocher de porter une croix... 14 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ah?Buffle à crée E2F?
Quel scoop je suis la dernière à l'apprendre...  héron, tu as je le crains confondu le célèbre Dingo, avec un brave buffle ....
Bon, je peux vous dire que dans des journaux j'ai déjà lut que des femmes voilées, ont eu des ennuis avec leurs employeurs, et des procès perdus aux prud'hommes.Certaines étaient fonctionnaires, d'autres pas. Pour moi l'habit de prêtre (pour les prêtres qui le portent) représentent une vocation, des voeux éternels, presque un métier puisqu'ils perçoivent ausi le smic, et une retraite et une sécu...et comme dans certains métier des avantages en nature tel que le logement et le chauffage et la lumière. (du moins en France). En revanche les femmes voilées sont plutôt des musulmanes , ce ne sont ni des religieuses, ni des pretres, ni des moines ou monniales...elles n'ont pas professés des voeux...etc...et je rapelle que le Coran n'exige nullement que les femmes portent cette tenue. Mes parents ont été au Maroc, pays musulman, ou la charia est très présente dans les habitudes de vie des Marocains. Eh bien, si je regarde les très nombreuses photos de mes parents et écoute leur voyage de deux mois, je constate que les femmes ne sont pas toute voilées là bas, et qu'une grande liberté existe dans le domaine vestimentaire. Certe, on ne circule pas le nombril à l'air, ni avec un mini short au ras du c...l comme on peut le voir en France, mais les jeunes filles et les femmes ne sont pas toutes des fantômes en noir. Exeat; mp. 15 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mon point de vue à moi est complètement différent.
Primo, du point de vue de l'État, une religieuse, un prêtre, un rabbin ou un imam sont des citoyens n'ayant que les mêmes droits qu'un Isatis moyen, par exemple : donc quelque soit leurs statut "privés", tout le monde ou personne a le droit de porter un voile, point. La bonne soeur comme Mme Mohammed ! Secundo, voter une interdiction, qu'elle porte directement sur le voile ou indirectement sur le visage non-masqué (c'est moins pire, mais bon !), c'est stupide ! On va interdire les casques intégraux aux motards ? Les masques de protection ? Les lunettes de soleil au delà d'un certain niveau d'opacité ou de surface de verre ? Déjà dès le départ, interdire le port de signes religieux était un empiètement inutile et stupide sur la liberté individuelle. Dans le vieux principe connu que « la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres », si machin porte une croix ou un croissant sur le revers de sa veste, en quoi Truc pourrait-il en être offensé ? Ca s'inscrit juste et encore dans une gesticulation inutile et tape-à-l'oeil. La seule chose qui est à combattre là derrière, c'est l'asservissement de certaines femmes à leur mari : en interdisant le voile, on leur interdira simplement toute sortie, point. Quel progrès... Quand à voir des femmes voilées dans une administration, ça ne m'est encore jamais arrivé (le seul endroti où il m'arrive d'en voir ce sont sur les marchés). Maintenant, si une femme se sent bien en niquab et est capable de faire son boulot de façon efficace, je n'y verrai aucune objection. De toutes façons, une femme qui travaille dans une administration est a priori bien assez émancipée pour ne pas être asservie à un mari. 16 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Détrompe toi Grizzy, l'émacipation d'une femme n'a rien a voir avec le fait d'être asservie à son mari. Tu crois que la pillule pour les femmes a été une liberté sexuelle pour elles? Pas du tout!! Le voile est une régression et soumission. Faut pas croire, il n'y en a pas tant que ça de femmes qui veulent être voilées. Généralement, elles sont forcées par la famille. HronC, pour les femmes voilées dans les administrations ou dans les entreprises, tu n'as cas chercher un peu sur le net et tu trouveras pas mal d'exemples. Tu trouveras aussi des exemples comme quoi certaines femmes voilées veulent travailler avec leur voile et cherchent des entreprises qui acceptent le voile. (oui, il y a quand même des femmes qui désirent être voilées) Soit elles trouvent, soit elles restent chez elles. Mais il faut arrêter de se voiler la face.  Le voile intégral pose un problème. Et franchement, ils (les femmes voilées et les religieux) n'ont pas le même droit. Epervier l'a bien expliqué. Tu te vois, Grizzly, te faire servir à la poste, un jour, par une femme intégralement voilée? Moi non? 17 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis en train de travailler avec un collège musulman. Il vient de m'expliquer l'origine du voile. C'est une histoire, à l'époque de Mahomet, d'une femme qui a été violée. Il lui a demandé de mettre un voile pour pas que certaines personnes la reconnaissent. après, ce fut du n'importe quoi au sujet de son interprétation et de cette soit disante obligation de porter ce voile. Même, dans certains pays, c'est devenu une coutume. Pour lui, le port du voile intégral est une vaste bêtise. Elles se font tout simplement avoir et on leur impose sournoisement et petit à petit de le porter. Pour lui toujours, c'est un grave problème. Il a passé ses vacances au bled, il vient de me dire qu'il y a pratiquement pas de femmes voilées par rapport en France. Mais quand des gens penseront qu'il n'y a aucune différences entre une femme voilée et des religieuses, c'est qu'il y a vraiment du travail à faire au niveau de la compréhension... 18 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: La Barbarie Nazie est arrivée de manière totalement démocratique et toutes ces dérives ont eu lieu dans un respect du cadre constitutionnel. Mon but n'est pas de dire si oui ou non ces lois sur le voile sont de l'ordre de la barbarie nazie (j'ai mon idée sur la question) mais de mettre en avant que ce n'est pas parce qu'une loi est issue d'un parfait processus démocratique qu'elle est juste pour autant 19 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Non Buffle, c'est un peu facile... ce n'est pas à nous d'aller vérifier la véracité de tes propos.
Je pourrais sinon affirmer ce que je veux, et pour seule preuve répondre : "ouvre les yeux !" et dire lorsque quelqu'un me répond qu'il n'a rien vu "C'est que tu n'a pas su chercher !" Quand dans un débat on assène un argument, il faut le démontrer... ce n'est pas la première fois, il me semble, que l'on te fait cette remarque... 20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui monsieur le moralisateur. Bien sûr monsieur le moralisateur, ce n'est pas la première fois, mais je n'ai pas envie de chercher (de me fatiguer) pour toi. Tu me crois, tu ne me crois pas, cela met complêtement égale. Epervier a confirmé mes dires. Le scout fait confiance, non? Mais si tu as des doutes, tu n'as cas chercher sur le net. Les arguments, je les ai, ils sont sur le net... Allez, salut. 21 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Un peu facile comme rhétorique. Puisque les preuves tu dis les avoir, tu sais où elles sont, ce ne doit pas être surhumains de les mettre en ligne. Ce n'est pas comme "untel m'a dit et je le crois". Continuer à affirmer que des fonctionnaires tiendraient leurs emplois en voile intégrale, c'est quand même de l'ordre de l'invraisemblable, c'est implicitement accuser l'administration ou certaines administrations de n'appliquer la loi que de façon partielle ou partiale. Complétement incroyable au sens propre du terme. 22 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
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Ecussons
Posté le: 28-08-2010 à 17:50
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