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| Auteur | Le scoutisme et l'éducation a l'environnement pour un développement durable |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
Tout à fait d'acc avec Akéla NDE et Castore. Précison: non seulemnt il faut apprendre au scout à être un bon scout, mais aussi que ce qu'on lui appprend est bon (et pas forcémént ringard). Savoir expliquer à un non scout le respect de la nature passe aussi par l'utilisation de terme appropprié que l'interlocuteur est en mesure de comprendre, comme développemnt durable par exemple.  6     |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je crois que le developpement durable c'est un peu plus compliqué que de faire du feu à la place du gaz et je crois (à verifier) que le gaz pollue moins que le feu. la combustion du bois etant moins bien que celle du gaz. (il y a d'autres facteurs qui rentrent en compte, je ne suis pas spécialiste)
Par contre, à leur age je vise plutot qu'ils aient un respect de la nature et qu'ils ramassent leur dechets quand ils sont en explo, qu'a la fin du camp ils participent au rateau pour laisser un lieu nickel. Faire du développement durable au scout serait un vrai casse tete et on ne peut plus chiant (ca ne s'arrete pas non plus au traitement des dechets) 7 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La combustion du gaz est complète alos que celle du bois est incomplète. Mais celà veut juste dire que dans le cas du gaz, tout le carbone est transformé en CO2, alors que pour le bois il y a aussi du CO et des cendres (qui ne poluent pas, au contraire).
Mais au niveau de la polution, c'est un mauvais raisonnement : en effet, quand tu chauffe au bois, tu utilises du bois mort, or le bois mort (essentiellement composé de carbone) se décompose en dégageant du CO2. Comme une branche à une quantité fixe de carbone, la quantité de carbone rejetée dans l'air lorsque tu fait brûler du bois est la même que celle qui serait rejetée naturellement (et dans le cas du feu de camp, elle est même inférieur vu qu'un partie non négligeable du carbone se trouve dans les cendres. Le problème des énergies fossiles (gaz ou pétrole)c'est que tu prends du carbone sous terre (qui n'a pas de raison de s'échapper) et que tu le rejettes dans l'atmosphère. 8  |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
le Dévelloppement durable en camp, c'est aussi au niveau de l'intendance: préférer faire ses courses auprès des paysans du coin plutot qu'à la grande surface de la ville d'à coté, ça fait aussi partie du développement durable.
Sinon, on peut aussi faire attention lorsqu'on achète du matériel, pédago ou autre, pourquoi ne pas acheter équitable? (ça doit être faisable pour le tissu ou les déguisements, sans doute plus difficile pour le matériel plus technique, mais au moins éviter d'acheter des produtis fabriqués en Chine, apr des gamins sur-exploités...) Mais vous allez me répondre que tout cela a un cout.... 9 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ca peut passer aussi par le choix des produits pour la vaisselle, la toilette et la lessive. Pour ces deux dernières par exemple, utiliser plutôt du savon de Marseille que du gel douche ou de la lessive.
Pour ce qui est du commecre équitable, le principe est bon, mais l'application ... Un exemple concret, j'ai essayé le café et autant ça ne me gêne pas de le payer plus cher, autant le fait qu'il soit moins bon... 10 |
| GuillemetteR16 Membre
Nous a rejoints le : 18 Fév 2006 Messages : 44 Réside à : paris |
Je pense que l'éducation à l'environnement se fait par des choses toutes simples: ne pas jeter de papier par terre, ne pas arracher des fleurs inutilement, éviter les batailles d'eau à répétition......
De plus, la vie dans la nature est hyper importante car c'est là qu'on prend conscience réellement des merveilles de la Création. Les jeux sont un des meilleurs moyens, il faut éviter le théorique comme pour toute activité afin de ne pas avoir un raz-le-bol général sur ce sujet. FSS Sophie 11 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
le commerce équitable, en camp, ça me parait un peu cher...De tout façon pas besoin d' aller jusque là ! 12 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Vu dans "le moniteur" : le scoutisme prise un certain confort, même spartiate. Sur le campus du collège St Georges, au Chili, 3 jeunes architectes ont imaginé un mini-espace scout en planches de bois recyclées 
 13 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
J'avais vu cela... mais ce n'est pas si spartiate que cela... et ca demande mine de rien des moyens...
Et finalement, en France, on a pas le "droit" de construire de manière spartiate... on ne peut pas immaginer construire une simple cabane... il faut qu'elle soit conforme à la RT2005 (bientôt RT2010) par exemple... il n'y a pas de statut de bâtiment qui permettrait de dire : on construit un local qui ne sera pas chauffé donc pas besoin d'isolation... 14 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
tu peux quand même construire un hangar... 
voire transformer un container en local d'accueil 
.jpg) 15 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Moi, je trouve cela horrible. Et franchement, je n'arrive pas voir le rapport/l'intérêt avec notre pratique du scoutisme? - Posté depuis mon mobile - 16 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, porter cela sur le sac à dos ou sur l'antique charrette, pas facile  17 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Vite! Il faut prévenir l'équipe nationale louvetisme! une réforme est nécessaire pour mettre notre pédagogie aux norme! 
pour ceux qui n'auraient pas suivi, la pédagogie, le cadre symbolique, "l'imaginaire de branche" des 8-11 ans "oranges" des Scouts et Guides de France propose la création de "cabane" pour chaque sizaine. Cabane dans laquelle la sizaine peut par exemple allez faire son "conseil de cabane"... Cabane adaptée à l'environnement: du simple drap dans un coin de local à une "vraie" cabane si le local est en foret... 18 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Ben, vu les difficultés à trouver des locaux, parfois, je suis sure que certains se contenteraient bien d'un container aménagé ou d'un bungalow de chantier.  19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, la France s'est bardée de lois et de règlements, mais pas toujours utilisés dans l'intérêt général, à voir sur le terrain !
quand vous parlez construction, vous vous heurtez au lobby politico-promoteurs, là , il n'y a plus ni droite, ni gauche, par ici la monnaie . ça c'est bien une idée de p'tits scouts de faire des locaux pas chers, voir des cabanes si chères à notre enfance ! Même qu'on pourrait résoudre le problème du logement qui met beaucoup de famille en difficulté, en utilisant des mobiles homes et autres . D'ailleurs en France, la loi vous interdit de faire du camping toute l'année, tous les gens du voyage sont dans l'illégalité !( pas certain que ce soit conforme aux lois européennes) Le cout d'une caravane est de 400 € par mois (amortissement , etc...) ce n'est pas donné, et pas d'allocation logement . La plupart des caravanes ( camping) ont l'air conditionné, le chauffage et la douche ! voir mieux que chez vous . mais , c'est comme ça ! Qu'est ce qui restent aux p'tits scouts, les ponts, mais ils sont déjà occupés par les SDF, les grottes souvent fermées, et les bancs publics réservés au amoureux ! Pour l'instant, il ne faut pas de permis de construire pour monter sa tente, mais vous ne pouvez pas la mettre n'importe où . Dans la réalité, je constate autour de ma base secrète raiders-scoute, zone ZPPAUP (500 m, monument historique) que presque toutes les maisons sont dans l'illégalité ( fenêtres plastiques, Vélux..etc...) Il suffit de lever les yeux, pour constater . mais notre Administration ne connait que la paperasse ! Vous pouvez construire en protégeant la nature, mais vous avez de grandes chances d'être dans l'illégalité, dans un pays où bientôt, tout sera interdit ! Pour Castore, il y a les frigos déclassés avec isolation, et on peut découper une fenêtre . tout ça est possible, à condition que ce soit bien caché,voir enterré avec filet de camouflage, une peinture camouflage serait la bien venue . On n'a pas parlé des cabanes de chasseurs dans les bois, souvent confortables, mais toujours bien planquées . C'est vrai que les chasseurs ont des fusils, donc personne ne dit rien . 20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui évidemment, mais quand on a du mal a trouver un local, je pense su'on a du mal aussi a trouver un terrain pour mettre ce fameux bungalow. - Posté depuis mon mobile - 21 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, il faudrait créer une niche fiscale, pour les locaux scouts .
Dans le passé, et même encore, (les scouts sauf les EEDF qui ont acheté des terrains , à l'époque où ils ne valaient rien,) n'ont pas de terrain, qui leur appartienne ! Pour ça, il faudrait que le scoutisme soit mieux structuré, et pas seulement avec des chefs qui ont 20 ans ! Il y a toute une réflexion à faire ! On compte un peu trop sur la providence ! 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les GdF avaient des terrains, les SdF aussi mais beaucoup ont été revendus parce qu'il fallait de l'argent : Bus les Artois, Fontenette, l'Arnèche, Charlefontaine en remontant en arrière, la liste est assez longue. Il y a une trentaine d'année il arrivait quand on cherchait des terrains de camp qu'on vous indique une propriété non entretenue en vous disant ça appartient aux scouts. Un COREG juriste s'était aperçu vers 1980 qu'au moment de la modification des structures des terrains appartenant à l'association mais gérés par des districts ou des provinces avaient cessé d'être entretenus par les scouts parce qu'on ne savait pas au secrétariat régional que cela appartenait au mouvement. 23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça laisse rêveur, sans doute que certains se sont appropriés des terrains scouts abandonnés !
Avis aux curieux . 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'était en effet le cas en Bourgogne Franche Comté semble t-il, le métayer/gardien occupant des lieux ayant payé le foncier pendant des années à la place du propriétaire légitime. Les Compte-Rendus d'AG des associations prouvent que certaines possédaient des biens fonciers non négligeables à une époque, mais qu'elles ont du réaliser leurs avoirs. Dommage car ces terrains et bâtiments auraient assuré un développement durable au scoutisme local. 25 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
pour le côté écolo en camp
toilette(wc) a litière biomaitriseé (toilette sèche)rien a voir avec un trou dans le sol compostage des déchets douches solaire( un sac noir et une pomme de douche,10 litres d'eau chaude ,entre 10 et 15 euros dans les decats go sport ou autre) c'est simple a mettre en œuvre et très concret pour la bouf devenez locavore ,achat de produit locaux sur les marches fermiers (faut remplacer l'ouvre boite par l'économe)un peu plus cher(même pas sur)mais rien a voir niveau saveur l'auto construction est tout a fait possible en France,l'ecoconstruction aussi moi c'est ossature bois,bardage douglas non traité,paille en isolation bacacier pour le toit et dans certains cas(activite du tourime) tu n'as pas besoin de permis je dis bien fermier,pas bio,le bio c'est beaucoup trop chère et pas toujours ecolo,méfiez vous du commerce équitable,et jouez la carte recup a fond 26 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
La barbe avec ces questions d'écologie !
On en bouffe à toutes les sauces et on nous en rajoute aux scouts... Un camp de scoutisme est beaucoup plus "écolo" qu'une colonie ou un centre de loisirs, pas la peine de sortir des grandes phrases ou des slogans qui font bobo-écolo-je-vais-en-alaska-en-jet-privé-pour-parler-du-réchauffement-climatique 
Laissez nous scouter tranquille, laissez nous apprendre aux jeunes comment bien s'installer en camp avant de penser à l'impact carbonne ou autre connerie du même genre 27 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Ben vlaotchose Le scout n'est plus proche de la nature??,bon je sais la vrai nature de l'homme c'est l'agressivité  Dans les centres de loisirs et les colonies certains animateurs ont une spécificité "nature et environnement) c'est un BTS, parfois + Croire que l'on fait bien et faire bien c'est différent,et parfois contradictoire l'impact carbone une connerie? c'est quoi comme bestiau un soazig???,ça respire du gaz d'échappement et ça bouffe du pesticide!!! Les solutions simples que je t'ai proposé ainsi d'ailleurs que tout ce qui s'est dit dans ce sujet,c'est pas du bobo ecolo etc etc, c'est très concret,sors de ton terrier!!! Quand Lama fâché Lama toujours faire ça 28 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Groumph, pas toucher à Soazig, c'est le Grizzly qui toise le Lama fâché.  ----------------------->
Je soutiens le discours de Soazig : la notion de bilan carbone à l'échelle d'un camp scout, c'est de la connerie. Un bilan carbone perd de toute façon tout son sens dès qu'on descend dans les microcomptages, ce n'est qu'en macro-échelle qu'il est sensé. Et encore, je ne rentre même pas dans la question de l'anthrologie... Bien entendu que le scout est l'ami de la nature, mais la nature ce n'est pas les discours "bobo-écolo parisiano-intellectuels". Les centres de loisirs, le jours où ils serviront de référence aux scouts, on aura fait bien du mal à l'héritage de BP... "Un scout ne laisse derrière lui que deux choses : des sourires et des remerciements", voilà le bilan carbone BP. Quant au lovavorisme, c'est très bien... quand on peut. Parce que croire qu'il n'exite que des camps de 50 scouts avec intendant motorisé qui fait la tournée des marchés locaux, c'est juste oublier que 50% des nuits campées, du moins dans la mouvements "tradis", sont des WE de Patrouille, où il est hors de question de pratiquer ça... Sauf si on a le bonheur de camper à proximité immédiate d'un marché du samedi après-midi : un veau d'or à cinq pattes et deux têtes, quoi  29 |
| oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
Certaines positions me paraissent étranges. Les bobos parisiens sont branchés vers certaines pratiques. Certains sont même en contradiction parce qu'ils multiplient effectivement les voyages en avion. Ok. A partir de là, on peut dire que les propositions évoquées ici n'ont pas d'intérêt ?
Quand on parle de faire des toilettes qui polluent le moins possible, ça n'a pas d'intérêt ? Quand on parle d'acheter local pour diminuer l'impact sur l'environnement (énorme, y'a pas que le dérèglement climatique !!), ça n'a pas d'intérêt ? Je pourrais dérouler la liste pendant longtemps mais je crois que tout le monde a compris ! :) Essayer de polluer le moins possible, ça n'a pas d'intérêt ? Et on peut justifier cette absence d'intérêt par le fait que c'est un "trip" que les bobos parisiens aiment bien et qu'on n'aime pas les bobos parisiens ? Non, franchement, je ne comprends pas. La réflexion à mener dépasse largement le cadre du dérèglement climatique (qui amène certains à privilégier le nucléaire...) ou les questions des bilans carbone. Si je suis ami de la Nature et que je veux la protéger, comment je fais au quotidien pour limiter au maximum mon impact ? Quels arbitrages je fais pour y arriver ? On s'en fout des bobos parisiens !! :) Quand je lis des messages qui présentent les choses "les bobos parisiens font ça - moi j'aime pas les bobos donc je ne fais pas ça !", j'ai un peu l'impression de voir un "bon" prétexte pour ne pas se remettre en question... 30 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est pas "ça n'a pas d'intérêt", c'est "on connait déjà depuis la nuit des temps, sans le blabla et les gadgets autour".
Essayer de polluer le moins possible, de laisser une trace aussi légère que possible de son passage, dans e scoutisme ça n'a rien de nouveau, et les discours à la mode des dernières années tapent effectivement un peu sur les nerfs. Dérèglement climatique ? Attention, terrain miné. 31 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Et depuis la nuit des temps on se trompe(des fois) pendant des années en camps scout j'ai creusé des trous a detritus,du verre,de l'alu,des piles,tout y passait,je croyais bien faire Apprendre a des gamins a limiter leur empreinte écologique,(c'est comme ça qu'on dit en langage bobo mais aussi dans bien d'autres milieu) ce n'est pas une option pour un mouvement scout,c'est un devoir ,apprend au gosses ,et les gosses apprendront a leurs parents,c'est très concret tout ça quant a l'héritage de BP,c'est un autre débat que l'on va forcement ouvrir en temps utile, 32 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Entièrement d'accord avec toi Grizzly. Surtout que nous, personne lambda, ne pouvons pas faire grand chose. On nous demande de faire des efforts, mais c'est plutôt aux industriels de faire des efforts. Car quand on voit ce qu'ils produisent en emballage, c'est trop. Par contre, pour nous demander de ne plus utiliser de sacs en plastique pour nos courses, ça, ils sont très fort. L'effort doit venir d'en haut, et nous, obligatoirement, on suivra... Mais si il n'y a pas d'effort de fait.... 33 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bien que sûr que nous pouvons faire le maximum, mais en fonction de critéres industriels.
Pourquoi nous recommander de ne pas gaspiller le cartion d'emballage, mais ce n'est pas nous qui le plaçons. Un cas intéressant que j'ai vu sur des "publicités incitatives" : prenez plutot un pot d'un litre de fromage blanc plutot que 6 de 125 g.(ils sont vendus ainsi) yes, BUT 125 g correspond à un dosage recommandé et c'est plus hygiénique qu'un pot d'1K ouvert. Prendre 1 kg de tomates sans sac, dur dur Et pourquoi les sacs internes des supermarchés sont en plastique non recyclables plutot qu'en papier ? le cout, ma bonne dame. 34 |
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Ecussons
Posté le: 10-04-2006 à 10:57
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