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| Auteur | Le portable en camp |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne te parle pas de théorie auxquelles adhérer ou pas, je n'ai pas mis de lien vers des rapports scientifiques qui se contredisent tous en effet (mais je me demande qui est le lobby le plus puissant... entre les utilisateurs de mobiles inquiets, et les industries de Télécom dont l'Etat est actionnaire...) je te parle d'un texte du ministère de la santé (que j'avais déjà mis en lien...) qui demande :
Texte: peu importe que l'on croit ou pas aux théories, on parle de principe de précaution là, surtout en zone mal couverte comme nos camps scouts où une vigilance accrue est demandée ! Ma question est simple : jouez-vous vraiment la carte de la sécurité avant tout ? Ou n'est-ce qu'une façon pratique de simplement complimenter vos pratiques. Moi, si j'étais tout sécuritaire, je ne laisserais pas des enfants de moins de 15 ans qui me sont confiés jouer avec leur vie en utilisant un mobile. (mais comme je suis justement contre le tout-sécuritaire...) 284  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je n'ai jamais dit qu'il fallait être "tout sécuritaire" (si on était "tout sécuritaire" et qu'on appliquait le principe de précaution, on ne ferait pas de raid du tout. D'ailleurs, on ne ferait même pas de camp) (mais c'est fini d'interpréter mes propos??) J'ai dit qu'un élément assurait une sécurité supplémentaire et que c'est couillon (et irresponsable, oui) de vouloir s'en passer parce que.... Heu... Parce que quoi au fait? Ca ne fait pas assez scout? (ça veut dire quoi "faire scout"?) C'est fragile? (et alors? Si les jeunes emmènent leur portable en camp, c'est leur problème. Tant que l'appareil fonctionne, ça reste une sécurité supplémentaire. C'est pas parce que il "risque" de tomber en panne qu'il ne faut pas le prendre. C'est con comme raisonnement, ça... Les balises ARVA des skieurs -ou même simplement randonneurs- en montagne aussi, elles risques de tomber en panne. Et puis, la carte téléphonique qu'on glissait dans l'enveloppe de secours "autrefois", elle aussi risquait d'être détériorée avant même que l'on puisse s'en servir. etc.) Depuis le début d'ailleurs, tu ne comprends (tu ne lis?) visiblement pas mes posts. Je ne dis même pas qu'il s'agit de laisser aux jeunes leur portable sur eux tout le temps en camp (j'ai essayé d'emmener la question de la gestion du portable en camp histoire d'essayer d'approfondir, mais visiblement, ça n'intéresse personne, chacun préférant en rester à des débats stériles). Je dis que c'est un élément supplémentaire de sécurité qu'il semble fort raisonnable de laisser aux jeunes lorsqu'ils partent en activité en autonomie (sous quelque forme que ce soit: accès libre ou enveloppe de secours). 285 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Dites donc les lapins Duracell, loin de moi vouloir souhaiter voir "untel aphone" mais peut-être serait-il temps de passer à autre chose, non ?    286 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les allergiques au téléphone portable je peux prêter un grand tambour rwandais, pour envoyer du morse sur des kilomètres à travers les collines c'est assez efficace. Sinon à la place de la trompe en corne minuscule de bouvillon je suggère la corne de koudou. Je peux fournir une bonne adresse sérieuse en Afrique du Sud. 287 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ben je veux bien relancer sur ce que j'avais essayé de lancer, mais vu que les autres fois, la question n'a été "oubliée", je ne suis pas persuadé que l'on veuille approfondir le débat ici... Enfin bon, sais-t-on jamais, je retente: Citation: 288 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue >> « Je n'ai jamais dit qu'il fallait être "tout sécuritaire" »
Sarigue, qu'est-ce qui te fait croire que tu es mon seul interlocuteur ?? (surtout quand je dis "vous") Quant à l'action éducative à faire concernant le portable, elle est pour moi la suivante : "Ne faites pas reposer votre sécurité sur cet appareil électronique non fiable ! Formez-vous à vous sauvegarder par d'autres moyens" (tout en sachant alerter) Le scoutisme n'a pas d'autre éducation particulière à prodiguer concernant le mobile (ou pourquoi pas concernant les consoles de jeux tant qu'on y est). Ce n'est ni son rôle ni sa spécificité. Sinon appliquer les recommandation de notre ministère de la santé concernant les jeunes ! 289 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ca me rappelle les jeux en veillée où 2 mecs doivent débattre sur un sujet à la con genre le PQ en feuille ou en rouleaux...  290 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Excusez moi, j'ai un appel à passer.  291 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Déjà, parce que des consoles de jeux, on en a pas encore dans la poche (encore que...) et on n'en trouve pas aussi fréquemment. Il peut y avoir un rôle éducatif dans l'apprentissage d'un usage raisonné (genre: "j'ai mon portable pour m'en servir en cas de besoin, mais je n'explose pas mon forfait sous prétexte que c'est papa-maman qui paye, je ne le fait pas passer avant les autres activités, je ne discute pas des heures en faisant profiter tout le public autour de la conversation, je le met en silencieux voire je l'éteint quand je suis en public que je fais autre chose -en cours, scoutisme, ou autre-, etc.") Une maitrise pourrait choisir de prendre tout les portables en début de camp. Une autre pourrait choisir d'accorder une "pause portable" quotidienne. Une autre encore pourrait laisser les jeunes avec leur portable... Différents choix, qui s'argumentent aussi bien les uns que les autres et dont le choix résulte (doit résulter) d'un choix éducatif (et non idéologique). 292 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est fou ça, vous dites en gros la même chose, et faut que vous en rajoutiez encore une couche histoire de savoir qui aura le dernier mot...  Il y a des fois où il faut savoir s'arrêter... 293 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(ah non. là on a changé (enfin!) de sujet et on ne dit pas là même chose. Zèbre prétend que le scoutisme n'a pas grand chose a apporter au sujet du portable, alors que je prétends qu'on peut au contraire poser des actes éducatifs sur la question, qui se traduisent par des actes concret comme laisser ou non le portable aux jeune sur le lieu de camp) 294 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Eh oui, on parle du portable au camp, parce que dans la nature, le portable, comme ce fut à une époque le transistor, ça gêne les autres !
D'ailleurs, on pourrait parler du téléphone en général, parce qu'on a droit à sa tranquillité . En plus le téléphone au camp, c'est anti pédagogie - scoute ! ( cas du raid, mis à part, et encore avec circonspection, ça ne marche pas toujours, voir rarement ) Le t&l&phone, moyen d'intrusion, d'effraction chez les autres, c'est mieux de ne pas en abuser . Pour moi, c'est surtout une question d'éducation, surtout quand je mange, merci de me laisser un message ! 295 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
« surtout quand je mange, merci de me laisser un message! »
Tu n'as qu'à le fermer ou à la débrancher 296 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Personnellement, je demandais à mes éclaireurs de venir avec leur portable en camp, mais nous le gardions éteint dans la tente d'intendance : ils ne pouvaient l'avoir que pendant leur journée de raid et pendant les pauses "texto". Nous avions organisé 2 pauses "texto" où ils pouvaient récupérer leur portable et s'en servir librement (mais uniquement des textos) durant un temps limité. l'idée était de leur apprendre à se détacher de tout matériel électronique pendant 15 jours (ordinateur, portable, wii et autres), de leur montrer que la présence de ces appareils n'est pas vitale mais aussi les pousser à la "consommation modérée" (via les pauses textos). Voilà, simple partage de mon expérience. 297 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, le téléphone et surtout le portable est un phénomène de société .
Donc un sujet scout qui concerne en particulier les ados . C'est vrai qu'un portable en camp qui sonne sans arrêt, ça peut vous donner des idées de meurtres ! Certains ont pensé résoudre le problème : pas de téléphone en camp, merci de nous laisser écouter les oiseaux ! C'est un raisonnement assez simpliste, mais pas toujours réaliste, sans compter qu'il n'y a pas que le camp . Le téléphone portable chez les scouts = gros casse tête !!! Sans compter que les téléphones qu'on nous vend sont plutôt conçus pour la frime que pour téléphonie ! Manque : la recevabilité, l'autonomie , la simplicité, et pour le camp la rusticité ! Tout ça pour une poignée de figues, parce que le scout est économe, et n'aime pas se faire rouler ! ( pas plus de 15 lignes)! 298 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je reviens sur ce sujet, avec le texte obligations générales , sous les yeux !
Pour les activités sans encadrement, appelées dans le monde scout, raid, exploit de pat'.... Je cite le texte officiel : " L'équipe (sans doute la patrouille) dispose de moyens de communication opérationnels pour prévenir sans délai un adulte qui peut intervenir à tout moment ." peut être ne l'avez vous pas vu, mais moyens opérationnels, est au pluriel . Ce qui veut dire plusieurs moyens, donc au moins 2 téléphones , et qui fonctionnent .... (pour le 112) la loi vous autorise en raid, 3 nuits, ce qui fait 4 jours, c'est très bien . Sans doute une dérogation accordée au scoutisme, il vaudrait mieux s'appliquer à ne pas la perdre ! Pour le " opérationnels ", certainement pas une carte de téléphone . D'une façon un peu détournée, la loi oblige a avoir aux moins 2 téléphones en raid . Je ne suis pas certain que les juges apprécient le sémaphore, peut être la corne de brume, si c'est à proximité, mais ce n'est plus un raid . Au passage, je remarque que le terme équipe est un terme beaucoup moins scout que patrouille, il serait bien, surtout pour les textes juridiques, que tout le monde utilise les même termes ! Quant à animateur, c'est pour la colo, à éviter chez les scouts, sauf pour la veillée , encore qu'on dise meneur de veillée, me semble t il ? 300 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pas d'accord, pas d'accord du tout !
Mais enfin, éplucher les micro-virgules des textes officiels (rédigés de façon ultra-générale) ne mène à rien du tout ! Il se trouve que j'ai eu à la maison un "Mr Règlementation" AGSE, à qui j'ai posé la question. Réponse : « Non, aucun téléphone n'est nécessaire pour les activités en autonomie. Ce qui compte, c'est de savoir où ils sont et ce qu'il font. Point barre. » Et je peux vous assurer que s'il y a un spécialiste à l'AGSE pour les activités sans encadrement, c'est bien lui. 301 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ton Monsieur Réglementation a parfaitement raison, il n'est écrit nulle part, que le portable est obligatoire , en "activités sans encadrement".
Il est écrit " l'équipe ( patrouille) dispose de moyens de communication opérationnels pour prévenir sans délai un adulte responsable qui peut intervenir à tout moment " moyens de communication opérationnels pour prévenir sans délai " Comme moyens de communication , il y a le tamtam, mais je me demande comment on peut faire sans téléphone portable ? A ma connaissance il n'existe qu'un moyen, à la rigueur un appareil de radio ! Ce document a été signé par le club des 9 ! " L'équipe d'encadrement ( la maitrise) n'est pas présente sur le lieu d'activités, mais se trouve à proximité et reste joignable " Comment la joint on ? 302 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'avais écrit, au début, sur le du rôle du pigeon voyageur dans le scoutisme, lors des raids, et personne ne m'a cru. 
Voilà où nous en sommes arrivés. 303 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est quand même dingue de voir des gens réussir à prendre un message humoristique au sérieux.
Discuter sur ce fuseau revient à peu près au même que de pisser dans un violon (sauf que ça au moins c'est rigolo) … D'ailleurs c'est une idée, peut-être qu'en filant aux scouts des violons, en leur indiquant de pisser dedans en cas d'accident, on leur permettrait d'alerter les responsables de façon plus efficace qu'avec un téléphone ou une CB ? Pas moins efficace que sans, en tout cas … 304 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: pas pour le violon....   305 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: La présence de "spécialistes" de ce tonneau me fait douter de leur jugeote et de la qualité de ce qu'ils racontent en CEP. C'est pourquoi dans mon coin de Corse qui n'est pas la Beauce j'hésiterai à accueillir des Europes. 306 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ne t'inquiètes pas ils en ont tous un !
le téléphone au camp ,c'est pratique . Au deuxième tour de vaisselle dans la semaine , hop tu téléphones à l'inspecteur de la J&S pour cruauté . Tu peux aussi téléphoner à ton assistante sociale, voir à ton avocat en cas de différend avec ton C P . Voir à ta mère, pour qu'elle vienne éplucher les patates à ta place ( certaines en seraient capables) ! En Corse, on communique avec le fusil ... --- ... Avec ton portable, tu connais les derniers cours de Wallstreet, à la fermeture . 307 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le responsable national des patrouilles libres, ça ne te suffit pas comme référence ?
Irdnael, tu peux toujours inventer les règlementations qui t'arrangent, hein... 308 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah?!! Tiens, c'est mon tutor pour la préparation de mon Mac Laren.
Et la, au niveau réglementation, on peut lui faire entièrement confiance. - Posté depuis mon mobile - 309 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici ce que dit la fiche 9 de l'instruction JS de 2003 parmi les conditions mises à une activité en autonomie: qu’un repérage des lieux soit effectué et que des moyens de communication soient prévus. Et voici ce que dit la règlementation AGSE, édition de mars 2006: L’exploration doit avoir lieu à une distance du camp permettant l’intervention rapide de la maîtrise. L’itinéraire et les repas prévus doivent avoir été étudiés avec le CP. Des points de contact (directs ou téléphoniques) doivent être fixés avec la maîtrise. Bon si j'ai bien compris les scouts de l'AGSE, sur la dècision de leur national, marchent en explo à moins de 15 mn/voiture du kraal, ils sont toujours à proximité, 15 mn/pied, d'une localité pourvue d'une cabine France Télécom en état de marche, et ils sont pourvus de cartes téléphoniques: Un seul lieu la grande banlieue de Paris ou le bocage avec habitations dispersées. En plus à heure fixe (3 fois par jour) ils ont RV avec le 4x4 ou la moto trial de la maitrise. Et bien dans la France de 2010 les secteurs où ce schéma ne passe pas sont encore mutliples et j'espère que vous emmenez vos troupes dans des coins un peu plus sauvages que le Hurepoix. J'accueille des unités en Corse dans une région plutot montagneuse et dépeuplée. Les cabines téléphoniques publiques n'existent plus depuis au moins 10 ans ou sont HS. Mes voisins n'ont pas de fixes, moi non plus et on peut être absent. Ce type de situation doit se trouver dans les Alpes, les Causses, les Pyrénées ou le Vercors. J'espère que c'est dans ce type de secteurs que vous emmenez vos troupes en camp. J'espère que vos chefs dotent leurs patrouilles de portables pour les explos. Quant à votre responsable des activités en autonomie c'est un zozo pour écrire ça au 21ème siècle. Il faut que les moyens de communications mis à disposition de la patrouille soient opérationnels et fonctionnels. En cas de pépin votre zozo et le CT de terrain seront mis en face de leur responsabilité pénale. Cela s'appelle imprévoyance consciente dans la mise en jeu de la vie d'autrui (et mineur en plus!). En tout cas ce fil me détourne de plus en plus d'accueillir chez moi les disciples de ce zozo. 310 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Ben non. Pas à moi, en tout cas. 
Responsable de ci ou de ça dans un mouvement c'est bien joli, il est sans doute très au fait de la règlementation interne de son mouvement, mais qu'est-ce qui garantit qu'il est au fait de la règlementation nationale ? Un texte ratifié par tous les membres du G9, ça c'est une référence. Un décret, une loi, ça c'est une référence. Dupont le responsable du Mouvement des Joyeux Campeurs, il est peut-être très compétent, il connaît peut-être mieux le droit que le président de la Cour de Cassation, mais ça n'est pas une référence. 'fin bon, c'est pas qu'on pinaille, là, mais si on est d'accord pour dire que le portable est une sécurité supplémentaire dont il serait idiot de se priver tout en gardant à l'esprit qu'il faut savoir se débrouiller sans quand on n'en a pas ou qu'il ne passe pas, je ne vois pas trop ce qu'on peut rajouter d'autre sauf à piaffer en attendant le prochain troll polémique … 311 |
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Ecussons
Posté le: 03-12-2010 à 14:06
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