Dimanche 24 Nov 2024
08:52
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Le portable en camp
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 56 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007
Messages : 1 006

Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
1
Patientez...

Zèbre, c'est exactement ça... Je me sentirais coupable de ne pas avoir un portable sur moi en camp !

Mais est-ce un mal pour autant?
157
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Europa Scout  Profil de Ocelot GA  Message privé      Répondre en citant
Irbis
Première Dame du forum
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
Patientez...

Et oui les papis Vieil homme bienvenue dans le néo scoutisme du 21° Siècle, on utilise des portables en camp et on en laisse aux gamins pendant leur explo !

Mort de Rire


+ 1 avec Ocelot, entre félin on se comprend Grand sourire
158
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
7
Patientez...

Attention, expérience d'un p'tit jeunot : il y a seulement 15 ans, lors de mon premier camp scout, chez les tradis-bien-plus-poilus-que-les-Europe dont il est fait mention plus haut, en explo, nous avions une enveloppe de secours, comme Mendu ! Vieil homme Il faut croire que les bonnes recettes perdurent au-delà des générations, car j'en ai encore donné à mes gars en explo quand j'étais ACT, 9 ans après. Avec un téléphone portable dedans, Surpris oui ma bonne dame ! Et à ma connaissance, ça se fait toujours : la carte, les numéros de tel d'un toubib et des chefs, et le portable pour les appeler au cas où. Tu l'ouvres sans raison, bye-bye la note d'explo !

Il y a seulement 15 ans, donc, les téléphones portables ça n'existait que chez les hommes d'affaires ; par contre chaque village croisé comportait une cabine téléphonique - Aujourd'hui, à ma connaissance, c'est toujours le cas. intello Et en cas de pépin, on pouvait toujours aller chez l'habitant … Dans les coins où il y en avait.

Cinq ans plus tard, je me souviens très clairement avoir eu un téléphone portable disponible en explo, au cas où. On était bien contents, c'était un Bouygues : les seuls qui captaient mieux à la campagne qu'en ville Warf warf ! J'ai quand même du monter sur une botte de paille en haut d'une colline pour capter, mais c'était bien pratique le jour où j'ai perdu 3 scouts. Ça a permis de prendre l'avis du CT avant d'appeler la gendarmerie, comme le voulait le propriétaire du lieu de bivouac, et comme il l'aurait fait si on n'avait pas eu le portable. Résultat, le CT a donné un délai de recherche «interne» avant de lancer l'alerte, durant lequel on a retrouvé les trois clampins (ils étaient partis au village, à quelques km …).


Il y a quelques années, un ami a du faire évacuer un scout blessé en hélicoptère depuis un lieu de camp inaccessible autrement. C'est sur qu'on aurait pu descendre le gamin au chalet le plus proche sur un brancard , on l'aurait d'ailleurs certainement fait il y a 30 ans. Mais pourquoi se priver des moyens de sécurité modernes ? D'ailleurs il n'a pas eu le choix, c'est le SAMU qui a décidé. Contacté par téléphone portable, voyez-vous ça ! Surpris

Il faut vivre avec son temps, et un portable en cas de pépin en explo, ça n'est pas comme un Butagaz plus simple pour faire chauffer la soupe … ou une lampe de poche pour lire le carnet de chants en veillée, parce qu'on a la flemme d'apprendre les chants aux garçons !
Hein les super-poilus Europe hé hé !
159
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Moi aussi, bien que papy, j'essaie d'utiliser un portable, en général un peu plus haut que les scouts, parce qu'on ne peut pas plaisanter avec la sécurité !

mais dans un camp, c'est mieux d'être discret !

Il faut bien se dire aussi, qu'un jour la mode du portable sera bientôt dépassée !
160
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Morzini
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 27 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010
Messages : 236
1
Patientez...

Au moindre accident les autorités et les parents se retourneront contre l'adulte responsable si les secours n'ont pas pu être prévenus à temps. Et dans la forêt, au milieu de nulle part, (s'il ya du réseau!) chaque minute compte. Donc au delà de la polémique "avec ou sans portable pour faire un "bon" scoutisme" il faut toujours privilégier les outils de sécurité qui sont à disposition. Le portable en est un. L'enveloppe de secours ou autre plan utilisé avant c'est ok mais ça sera jugé insuffisant par rapport au portable, surtout dans ces temps où la presse rôde à l'affut du moindre problème chez les scouts. Donc 1 portable op par patrouille au minimum pendant les sorties me paraît un bon compromis, charge au CP de ne le sortir qu'en cas d'incident sanglant. On ne badine pas avec la sécurité.
161
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis  ex-FSE Alsace / ex-chef pio / sympathisant FSE  Profil de Morzini  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
2
Patientez...

1- Il faut avoir 4 mobiles chargés à donner à tes scouts (moi, j'ai pas ça en stock)
2- Encore faut-il qu'il y ait du réseau (et par expérience, mon mobile est 80% inutilisable même quand je veux appeler l'intendant).

Dans l'enveloppe, on glisse nous une acrte téléphonique. De la même manière, à chaque fois qu'il y a eu un pépin, nos scouts se sont toujours débrouillé pour contacter le proprio ou le n° adéquat.
Et ils n'ont pas eu besoin du mobile pour ça. Quant à la sécurité civile, elle alerte depuis ongtemps sur les méfaits du mobile en aventure qui permet aux pékins de se lancer dans des trip de plus en plus dangeureux au prétexte qu'ils ont le portable en cas de problème (et leurs nombre d'interventions ont doublé je crois, sans parlé des cas où un peu de débrouillardise aurait permis au gens (ou aux scouts) de s'en sortir sans songer d'abord au portable !

A vous entendre, on a l'impression qu'on était inconscient de faire sans il y a 8 ans seuement, et que c'est un miracle qu'il n'y ait pas eu plus d'accident...
Je constate encore davantage les émfaits du portable devenu pour vous LA sécurité de vos scouts.

Non, la sécurité ne se joue pas au niveau du portable. ais au niveau de la préparation du terrain, et de vos scouts (on n'envoie pas en explo une patrouille que l'on n'estime ps apte par exemple)
162
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
1
Patientez...

Citation:
Le 2010-11-16 13:11:00, AndreRaider a écrit :

Je vais finir par croire que la seule façon de scouter est celle des randscouts dans leurs véhicules équipés.

Et quand je pense que les parents vont bientot demander la présence de teléph. satellit. dans les raids car cela passe partout.


Sérieusement, il s'agit d'un aspect de sécurité honorable.
Sinon transportez aussi un GPS scellé avec un tel pour la cas où....

Quand je pense que dans le temps ... nous avions fait, lors d'un camp en Autriche un raid de 3 jours par patrouille, avec passage en allemagne, qu'avec un N0 de tel, au cas où, mais sans point fixe journalier.....

Et les parents n'ont jamais trouvé bizarre un camp de 15j sans infos (bien sûr, ces technologies indispensables n'existaient pas.
Je plussoie !!
163
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
2
Patientez...

Bigre, vu la profondeur du débat, je n'ose même pas imaginer l'époque des Raiders quand ils ont commencé à emporter des radios avec eux...
Certes, la radio à un coté plus technique, donc plus pédago tout ça... mais je pense que dans le fond les discussions autour du sujet devait être exactement les mêmes.
164
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
TECHNIQUE: 34 points
BONNE HUMEUR: 102 points
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
Patientez...

AndréRaider a écrit :

"Et les parents n'ont jamais trouvé bizarre un camp de 15j sans infos (bien sûr, ces technologies indispensables n'existaient pas."

Ben non, vu qu'à l'époque, ces enfants modèles étaient sensés profiter de la sieste pour écrire et rassurer Papamaman, Bobonne, le canari et qui sais-je encore ; sans compter le rapport moral de l'aumônier qui, après son bref passage, mettait en branle la chaîne téléphonique prévue bien avant le camp Grand sourire
165
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Morzini
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 27 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010
Messages : 236
Patientez...

15 jours ?
Nous partions 1 mois !
166
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis  ex-FSE Alsace / ex-chef pio / sympathisant FSE  Profil de Morzini  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
TECHNIQUE: 34 points
BONNE HUMEUR: 102 points
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
Patientez...

1 moi(s), c'est de l'égoïsme ... à se rouler par terre
167
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
1
Patientez...

La radio des raiders n'a jamais été perçue comme un outil indispensable dont l'absence était susceptible de compromettre la sécurité des scouts.

J'en ai un peu marre des caricatures des discours qui sont faites ici. Vous lisez ce que disent les gens ou vous êtes juste là pour contredire quoi qu'il en coute (la raison) ?

Le mobile c'est pratique, le rendre indispensable, c'est en faire un objet totalitaire.
Je ne crois pas que la radio ou aucun gadget moderne n'ait jamais affronté ce genre de débat !
168
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
2
Patientez...

je te lis +- attentivement... mais tu radicalises toujours ton discour...

sur ce sujet, je n'ai lu de ta part que des interventions (ou des soutiens) contre l'usage du gsm dans tout les cas.

défense de l'époque préGSM et condamnation (préremptoire) des chefs qui gardent leur GSM allumé tout le temps...

si tu faisais un peu attention à la manière dont les gens qui gardent leur GSM allumé peuvent interpretté tes interventions (en gros comme une agression) tu aurais moins de retour négatif...

parce que « Le mobile c'est pratique, le rendre indispensable, c'est en faire un objet totalitaire. »
c'est déjà beaucoups plus facile à entendre. en même temps, je t'ai peut-être mal lu.

« Je ne crois pas que la radio ou aucun gadget moderne n'ait jamais affronté ce genre de débat ! »
personnellement, je pense que TOUT les gadgets modernes ont affronté ce genre de débat... les premiers camps avec voiture ont surement été taxé de modernisme... parce qu'on a fait sans pendant des années.

rien que pour l'exemple, je parle encore de souper dia alors qua ca fait presque 10 ans que je ne travaille qu'en numérique...
169
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
1
Patientez...

« contre l'usage du gsm dans tout les cas »
Ce n'est pas ce que je lis, j'ai même dit que je l'utilisais.
Vous lisez donc bien ce que vous voulez lire, et pas ce que je dis.

« en gros comme une agression »
Ah ben elle est pas mal celle-la.
Je peux te la retourner d'ailleurs !

Enfin le problème en jeu ici n'est pas le modernisme (décidément, on ne me lit pas). Mais la peur, la crainte de n'être pas équipé, et la dictature d'un outil.
Les radios n'ont pas eu ce débat à ma connaissance.
170
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
1
Patientez...

« Je peux te la retourner d'ailleurs ! »
euh, oui... et alors??? mais moi je ne viens pas pleurer quand à force de jouer avec des petards, ca fini par te peter dans la main belebleb

j'ai pas lu TOUT et entre autre, visiblement pas cette partie... comme ce que j'ai lu dit en gros "y'a 10 ans, on s'en sortait sans" ou « Désolé, je ne suis pas convaincu.

Même en raid perso, avoir un portable peut conduire à prendre des risques qu'on ne prendrait pas sans lui.

Dans mes raids solitaires, j'avais pour obligation d'appeler mon chef de clan tous les jours. Une carte téléphonique, et même au milieu du Morvan je pouvais appeler (ce qui n'est pas le cas du portable !!).
Si j'avai eu un problème, j'aurai trouvé le moyen de téléphoner, en demandant de l'aide pourquoi pas et en créant des liens avec la population.
Au lieu de cela, on encourage encore et toujours plus à ne s'en remettre qu'à soi même, à ne pas communiquer (paradoxalement), et à se croire entre de bonnes mains.
»


si ca c'est pas un plaidoyé anti GSM...

le problème n'est pas tant que le GSM apporte une sécurité mais bien qu'on reprochera son absence à un chef qui a envoyé sa patrouille en explo sans... (après, les histoires d'enveloppes...)

perso, je pense qu'on est un mouvement d'éducation de jeune d'aujourd'hui... donc leur apprendre l'utilisation responsable du G et leur montrer que ce n'est qu'un outil et pas un art de vivre ou de se définir (ou je te rejoins d'ailleurs) peut faire partie du role d'un chef de nos jour...

donc dans mes camps, GSM dans la voiture du CT distribué entre la fin des taches du soir et la veillée et un gsm par pat en explo avec des consignes d'utilisation stricte... (bon, faut leur dire une ou deux fois regarde ta carte quand ils sonnent pour demander si ils doivent tourner à droite mais c'est réglé le premier jour).
171
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
1
Patientez...

« on encourage encore et toujours plus à ne s'en remettre qu'à soi même »
Non ce n'est pas un plaidoyer anti portable. Tu vois, tu ne lis pas correctement. C'est un plaidoyer anti exclusivité du portable.
C'est comme si je te disais qu'il y en a marre du "tout-sécuritaire".
Un caricaturiste lira que je suis contre la sécurité.
Un lecteur normal aura lu que je suis contre le fait que la sécurité devienne totalitaire et recouvre les moindres de nos actions.

A toi de voir dans quelle profil tu te situes.
Et à lire tout ce que dis un mec avant de le reprendre, c'est mieux (enfin, au moins tout le discours en cours, je ne parlais de remonter à l'an passé)


Citation:
le problème n'est pas tant que le GSM apporte une sécurité mais bien qu'on reprochera son absence à un chef qui a envoyé sa patrouille en explo sans
Oui, c'est bien là que se situe le problème et je ne parle que de ça depuis le début.

Pour le reste, enseigner à utiliser un portable, c'est pas le rôle du scoutisme selon moi (il ont tout ce qu'il faut ailleurs pour l'apprendre), mais là on rentre plus dans une querelle sur le modernisme.
Quant à ton illustration sur l'utilisation du portable Surpris la vache ! C'est pire que ce que je disais.
172
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
3
Patientez...

Citation:
Le 2010-11-18 10:53:00, Zebre a écrit :

1- Il faut avoir 4 mobiles chargés à donner à tes scouts (moi, j'ai pas ça en stock)
2- Encore faut-il qu'il y ait du réseau (et par expérience, mon mobile est 80% inutilisable même quand je veux appeler l'intendant).
Zèbre, je ne veux pas enfoncer une porte qui l'a déjà été, mais on dirait que tu parles avec une expérience d'il y a 10 ans au mieux.

4 mobiles chargés à donner à tes scouts, si tu n'as pas ça en stock, sois tu as expressément interdit à tes scouts et à tes chefs d'apporter leurs portables au camp, soit le local dans lequel tu les stockais a été emporté par une coulée de boue, soit tu parles d'il y a 10 ans. Moi-même, quand j'étais ACT en 2000 ou 2001, à une époque où le portable était encore un objet rare, j'ai toujours pu trouver un portable par patrouille pour les explos, parce que les chefs viennent en camp avec le leur et les jeunes aussi (même s'ils te le confient dès le début du camp).
Rien ne t'empêche de demander à 4 chefs ou scouts propriétaires de portables d'en mettre les code PIN à 0000 et de les confier à une patrouille pour leur explo, c'est ce qu'on faisait chez moi et ça c'est toujours très bien passé. Ensuite, à toi de te débrouiller pour que les gars comprennent que c'est un portable de quelqu'un d'autre qui n'est là qu'en cas d'urgence et pas pour appeler la copine, mais ça, c'est ton boulot de chef.

Du réseau, on en trouve beaucoup plus facilement aujourd'hui qu'il y a 5 ou 10 ans. Je connais plus d'un trou paumé campagnard où on ne captais pas il y a 7 ou 8 ans, et qui est parfaitement desservi aujourd'hui … Sérieusement, les «zones grises» se font de plus en plus rares, donc l'argument ne tient pas.
Il tient d'autant moins qu'on ne te reprochera jamais d'avoir été avec un portable dans une zone qui ne captait pas ; par contre, ce qu'on pourra te reprocher (je parle d'un juge, en cas d'accident), c'est d'avoir eu les moyens de donner des portables à tes gars et de ne pas l'avoir fait.

Avoir un portable disponible en explo, c'est un moyen de sécurité dont il serait idiot de se priver volontairement ; après, pendant le reste du camp, c'est clair que, pour les scouts, le moins on les voit, le mieux on se porte. Un peu comme les lampes de poche hé hé !
173
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
1
Patientez...

Citation:
Le 2010-11-18 15:35:00, mikross a écrit :

je te lis +- attentivement... mais tu radicalises toujours ton discour...
(...)
si tu faisais un peu attention à la manière dont les gens qui gardent leur GSM allumé peuvent interpretté tes interventions (en gros comme une agression) tu aurais moins de retour négatif...

Et bah voilà, je ne suis pas le seul à exprimer ça... on est d'accord
En même temps moi et Mikross on fait partie de la même gabégie... Warf !
174
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
4
Patientez...

Citation:
Le 2010-11-18 18:27:00, Zebre a écrit :

Non ce n'est pas un plaidoyer anti portable. Tu vois, tu ne lis pas correctement. C'est un plaidoyer anti exclusivité du portable.
C'est comme si je te disais qu'il y en a marre du "tout-sécuritaire".
Un caricaturiste lira que je suis contre la sécurité.
Un lecteur normal aura lu que je suis contre le fait que la sécurité devienne totalitaire et recouvre les moindres de nos actions.



je ne dois pas etre une lectrice normale, moi belebleb

Personne ici n'a plaidé pour l'exclusivité du portable.

Je crois que tu prends le problème à l'envers.Le portable permet justement une autonomie que l'hystérie "tout sécuritaire" tend à juguler.

Il fait partie du pack, comme l'apprentissage des gestes de premier secours, comme les conditions météos à prendre (il est d'ailleurs pratique pour ça hé hé !) comme la lecture d'une carte, comme toutes ces choses qu'il faut utiliser à bon escient.

Mais peut être n'entendons nous pas le terme "sécurité" de la même façon?

La sécurité, ce n'est pas que rien n'arrive, c'est prendre les moyens d'éviter (prévention) et les moyens de faire face (réaction)
Ca s'apprend à nos enfants, comme tout.

Et ils découvriront chacun que les limites d'action ne sont pas les mêmes selon les personnes, mais que par contre, tout le monde peut faire face à sa mesure avec les moyens appropriés.
Et un des moyens, c'est le coup de fil salvateur.
175
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Je crois qu'on polémiques pour rien .

Le portable : mes petites filles en ont eu un toutes vers 12 ans ! et elles ne roulent pas sur l'or !
C'est d'ailleurs là le problème : l'abus du portable

Donc je ne doute pas une seconde que les p'tits scouts, voir les louveteaux aient déjà un portable !

Maintenant, attention : il existe en France de nombreuses zones non couvertes et en particulier, les endroits où les scouts campent !

Les bonnes vieilles recettes sont toujours valables, la première étant la précaution, surtout pour des scouts qui seraient sous entrainés ( la condition physique est importante)
c'est même la première sécurité ! avez vous fait votre gym ce matin ?

Les scouts sont principalement des citadins, les inspecteurs de la J&S, les juges aussi...
La nature n'est pas toujours aussi hospitalière que vous croyez !

La grande mode, "ma tu vus", étant de jouer au P D G, surbooké qui reçoit des coups de téléphone sans arrêt !

La simple bonne éducation, voudrez qu'on arrête de polluer l'environnement avec nos portables !

L'utilisation incessante du téléphone et en particulier du portable cache souvent des problèmes " dit comportementaux " , mais ça c'est du domaine du Psy .

Nous serions tellement plus heureux si nous pouvions vivre sans portable, qui nous prive finalement de liberté !
176
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
3
Patientez...

je pensais qu'un webmaster et modo de forum aurait compris depuis longtemps que les intervenants ici ne sont pas toujours aussi attentif qu'ils le devraient et pas ici pour faire une étude lexicale des interventions... leonard et zebrichou même combat??? belebleb

« Pour le reste, enseigner à utiliser un portable, c'est pas le rôle du scoutisme selon moi (il ont tout ce qu'il faut ailleurs pour l'apprendre), mais là on rentre plus dans une querelle sur le modernisme. »
pourquoi, on parle d'autre chose que d'une querelle sur le modernisme???

bon, je crois qu'on a vraiment une approche différente.

est-ce notre role??? pas forcement... en tout cas pas obligatoirement mais affirmer que ca n'en fait en aucun cas partie est pour moi une erreur...

notre role est d'aider les jeunes à devenir des membres actifs dans la société. aujourd'hui, la vie des jeunes tourne énormément autours des technologie de com (GSM (encore que la fonction téléphone soit devenue presque secondaire sur pas mal de machine) et reseaux sociaux en tête). ne pas intégrer cet aspect de leur vie dans notre manière de voir l'animation de scout, c'est un peu comme d'apprendre à quelqu'un à conduire. peu me chaut de savoir si il va conduire une voiture ou une moto. j'aurai fait correctement mon job... mais il n'aura peut-être servi à rien.

donc, oui, l'éducation à l'utilisation des technologies qu'ils utilisent courament peut faire partie de notre role... parce que justement, personne ne va prendre la peine ailleurs de leur en montrer une utilisation responsable.

les parents sont hors-jeux, la plupart du temps, leur gestion du GSM se résume à controler les dépenses. ce que fiston fait réellement de son GSM ou de sa connection internet leur échappe totalement par compétence ou parce que le gamin le leur cache... un chef scout de par son statut "à part" dans la vie du scout sera au courant de pas mal de choses qui échappe à tout les autres intervenant adulte.

pour l'aspect sécurité du GSM en explo, je vais me contenter de suivre castore et akela, je ne pourrais que répéter ce qu'elle vient d'écrire.
177
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
Patientez...

Sur le principe, je suis d'accord avec Zèbre, et je ne vois pas pourquoi la culture des gadgets devrait polluer un camp scout, sous couvert de sécurité, sachant que sous couvert de sécurité, on fait gober n'importe quoi.

Mais dans la pratique, un portable au fond d'un sac, et qui ne sert que quand on ne peut pas faire autrement, c'est à dire jamais, pourquoi pas?

178
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
irdnael
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 42 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
2
Patientez...

Règle:

l’équipe dispose de moyens de communication opérationnels pour prévenir sans délai un adulte responsable qui peut intervenir à tout moment

Je ne suis plus chef de rien du tout même de mon petit fils de 18 mois. Mais je reçois des unités dans des coins paumés de la montagne corse, sur des terrains m'appartenant ou appartenant à des amis.

J'ai remarqué qu'au depart des explos ou des hikes les chefs suisses, les belges, les SGDF ou les SUF s'assurent qu'il y a un portable dans le petit groupe.

Pas les AGSE ?

Si la réponse est non: pas d'Europes chez moi. Je ne veux pas avoir d'emmerdes à cause de gens qui font semblant de ne pas connaitre la règlementation sur les activités en autonomie. Quant à ce que déciderait un juge sur la responsabilité du directeur de camp en cas de pépins si pas de portable...

(quant à la cabine France Télécom ça bon temps que dans mon coin elles ont disparu)

Bien sûr confisquez les portables en début de camp mais rendez en un au CP lors du départ de l'explo (sous enveloppe scellée si ça vous plait). Et pensez à le faire recharger, le propriétaire est là pour ça.bla bla bla
179
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Zèbre, je ne vais pas te répondre car Akela NDE l'a parfaitement fait. (je complète simplement en ajoutant qu'en cas de nécessité d'appeler directement les services de secours -112 en Europe-, le portable prend le premier réseau qu'il trouve et pas forcément celui de son opérateur. Autrement dit, à moins d'être au fond d'une grotte en montagne...)

Mais ce que je lis dans ton discours, c'est "le portable c'est pas scout" et "y'a 10 ans on s'en passait". Ben c'est pas un argumentaire. Juste un truc de vieux nostalgique. On s'est aussi passé pendant des années de l'airbag, de la ceinture de sécurité, des tôles déformables, des limiteurs de vitesses, etc. Faut-il pour autant aujourd'hui utiliser les voitures d'hier ?
(et accessoirement pour reprendre un parallèle que tu as fait, est-ce que sous prétexte de voiture "sécurisé", il faut rouler plus vite et moins prudemment ? Est-ce que le fait d'avoir des véhicules "sécurisé" fait qu'on fait n'importe quoi et que pour cette raison, il faut rouler avec des voitures anciennes? Bien sûr que non.
De la même façon, avoir un portable en camp et en raid n'empêche pas de bien préparer son raid et de ne pas faire n'importe quoi...)

180
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Question portable, j'ai entendu dire, qu'aux Indes, on vendait des portables avec autonomie d'un mois, et qui passent bien, surtout aux Indes , il ne doit pas y avoir beaucoup d'antennes relais dans la cambrousse ?.

Quand aux portables en Corse, sans problème à Ajaccio, mais en pleine montagne ?

le 112 pour appeler l'hélico, on ne sait jamais des fois ?

C'est vrai qu'avec un portable , on peut tricher, surtout en raid !
le canal 16, pour les marins !

... --- ...
181
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
irdnael
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 42 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
Patientez...

En aout 2009 une patrouille de scouts de Genève (les Caïmans...) est partie en explo dans la montagne derrière chez moi. Le soir ils n'étaient pas arrivés au petit village. Motif: perdus et une nuit à la belle...

Le lendemain les petits crocos étaient très contents de leur aventure. Quant aux chefs rassurés par une communication (qui a passé même dans la montagne corse...Mendu !) ils n'ont prévenu personne.

Bravo les Caïmans, Bravo les chefs et merci le portable !

Et oui nous sommes en 2010. Avec les Hirondelles nous avons traversé le Causse (Noir ? Méjean ?) et nous n'avons rendu compte à personne de la localisation de notre étape mais c'était en 1960. Par contre nous avions le sérum anti vipère mais en cas de pépin pas d'hélico.

Moi si ça se confirme que les Europes ou autres refusent le portable en explo...pas de camp chez moi.
182
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 56 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007
Messages : 1 006

Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
Patientez...

Je n'ai jamais entendu parler à l'heure actuelle d'un mouvement qui interdirait les portables en explo...

Citation:
Le 2010-11-18 20:54:00, Akela NDE a écrit :


4 mobiles chargés à donner à tes scouts, si tu n'as pas ça en stock, sois tu as expressément interdit à tes scouts et à tes chefs d'apporter leurs portables au camp, soit le local dans lequel tu les stockais a été emporté par une coulée de boue, soit tu parles d'il y a 10 ans.

Ensuite, à toi de te débrouiller pour que les gars comprennent que c'est un portable de quelqu'un d'autre qui n'est là qu'en cas d'urgence et pas pour appeler la copine, mais ça, c'est ton boulot de chef.

Il tient d'autant moins qu'on ne te reprochera jamais d'avoir été avec un portable dans une zone qui ne captait pas ; par contre, ce qu'on pourra te reprocher (je parle d'un juge, en cas d'accident), c'est d'avoir eu les moyens de donner des portables à tes gars et de ne pas l'avoir fait.

Avoir un portable disponible en explo, c'est un moyen de sécurité dont il serait idiot de se priver volontairement ; après, pendant le reste du camp, c'est clair que, pour les scouts, le moins on les voit, le mieux on se porte.


Bravo c'est exactement ça !
183
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Europa Scout  Profil de Ocelot GA  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
2
Patientez...

Il ne faut tout de même pas faire un procés à toutes les personnes qui ont scouté sans GSM, et qui parlent de cette période avec plaisir.

Bien sûr que le portable maintenant est trés utile sur le plan de la sécurité, de la possibilité offerte de conserver le contact avec des jeunes en balades dans la nature.

Je ne voudrais parler que d'un point qui me géne légérement.
C'est l'état d'esprit qui est présent quand un jeune savait qu'il partait ainsi. Un raid, seul ou en équipe, nécessitait une préparation, une concentration de suivi, une attention importante.

J'ai eu l'impression qu'avec le GSM, on considére que tout est plus facile car il est là au cas où.
On hésiterait même à laisser camper une équipe qui n'aurait pas de GSM.
On veut repecter les lois et même les anticiper.

_________________________________________
Dans ce cas là, l'usage (ou plutot le port) du GPS est tout aussi important, et là je suis aussi sérieux.

En disposez vous en urgence de la même maniére qu'un GSM ?
(dans un sachet scellé ?)
184
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
irdnael
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 42 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
2
Patientez...

En 2010 la patrouille en explo doit disposer d'un moyen de communication opérationnel, c'est le texte.

Mainteannt si vous voulez glisser le portable convenablement chargé dans une enveloppe scellée ça me parait faisable et conforme à la règlementation.

L'enveloppe scellée avec le point de secours j'ai connu à mon époque...donc. C'est simplement une adaptation à une règlementation qui me parait raisonnable.

Pour le GPS à l'horizon 2015-2020 je n'en vois ni l'utilité ni la nécessité mais en 2020 ???
185
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Disons qu'en cas "d'accident" le GPS permet la localisation de l'incident par l'équipe en difficulté, et par le GSM le transfert de cette information.

Cela me semble plus efficace que le temps perdu de demander les secours et une géo-localisation qui necessite de sacrés accords administratifs, non ?
186
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14 Page suivante
Signaler
Patientez...
>>Le fuseau a été fermé par un modérateur

 

  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net