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| Auteur | Le portable en camp |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Il ne s'agit pas de "légende": je n'ai jamais dit que c'était obligatoire. J'ai juste dit que c'était plus raisonnable... Et si ça n'a jamais été reproché, c'est peut-être parce que certes, ce n'est pas obligatoire, mais aussi parce qu'il n'y a jamais eu de problèmes suffisamment importants pour qu'ils apparaissent au grand jour. Tu sais bien qu'en France, on fait des loi quand il y a des morts. Perso, je préfère éviter d'attendre les morts... (j'ai fait une rando, avec des scouts qu'on ne peut qualifier d'hyper-modernistes et "technologistes", dans une région de France certes jolie mais qu'on pourrait qualifier de "trou du c** de la France" où, en cette saison, le brouillard s'invite. Il y a dans cette région des morts régulièrement car les gens se perdent. Même des gens du pays peuvent, toujours à cause du brouillard, se perdre à seulement 300 m. à peine de chez eux! Nous avons été pris dans le brouillard au milieu de nulle part. Nous avons donc certes sortis cartes et boussole (mais sans point de repère...), mais aussi GPS pour les quelques-un qui avaient un iPhone. Etait-ce anti-scout? Déraisonnable? Non-débrouillard? Devions-nous continuer à nous priver de la technologie que nous avions et à marcher vers nulle part jusqu'à la nuit où là, c'est sûr, on se serait complètement perdu et frigorifiés?) Zèbre, tu mélange tout, et en plus, t'as 10 ans de retard. * Tu mélanges tout: J'ai parlé d'avoir un téléphone pour la maitrise. Tu réponds « Ben voyons. On demande aux parents de les payer ? Un scoutisme de riches alors ? » * Tu as 10 ans de retard (minimum): Aujourd'hui, un louveteau de 12 ans est susceptible d'avoir un téléphone portable (c'est du vécu)! Et si ce n'est pas à 12 ans, c'est à 15 ans. De façon générale, environ 75% (voire même plus) des 12-17 ans (donc potentiellement, des éclaireurs/éclaireuses) sont équipés, soit l'équivalent de 6 scouts ou guides sur une patrouille de 8! Alors parler du téléphone portable comme d'un objet de luxe que seuls ont ceux qui font du "scoutisme de riche", c'est un discours complètement dépassé. Quant aux batteries d'appoints solaires, j'ai ai une me permettant de faire presque 2 recharges complètes, et elle m'a coûté 30 euros chez Orange. Peut-être même aurais-je pu trouver moins cher ailleurs. Si tu veux parler "scoutisme de luxe" pour 30 euros, d'accord... Mais alors, parlons donc du prix de l'équipement scout "obligatoire" (ou du moins nécessaire) (chemise + pantalon et/ou short + béret ou 4B + gamelles/quart/opinel/... + sacs + ...) et des prix pratiqués dans nos magasins scouts, dont Carrick... Quant à l'abri en dur, j'ai fait un camp éclaireur SUF, et ils avaient un abris à 800m -entre autre où les chefs rechargeaient leur portables justement-. Accessoirement, c'était là aussi où on prenait de l'eau. D'ailleurs, je ne sais pas où tu trouve de l'eau potable sans abris en dur à moins de 5 km... A moins que tu ne prenne la voiture pour remplir les Jerrican... Argh! Mais la voiture, est-ce bien scout? Es-tu sûr que ce n'est pas trop moderne? Ah moins que tu ne prennes cette bonne vieille charrette à bras et que tu ais 2 heures au minimum (10 km A/R) à accorder au service d'eau? Et d'ailleurs, tu parles toi-même "du téléphone du proprio": s'il y a un propriétaire, il y a certainement moyen d'avoir ne serait-ce que UNE prise de courant  Bon, je ne dis pas de tirer des rallonges jusqu'au milieu du camp: parfois c'est long et chiant, il faut aller jusqu'au coin où l'on peut trouver ladite prise, donc ne faire qu'une recharge de temps en temps. Bon en général, on fait tourner les téléphones (le téléphone d'un chef recharge pendant qu'un autre est allumé à disposition de la maitrise, puis on inverse); je dis juste que trouver du jus pour recharger, c'est possible... Citation: Oui, mais ce n'est pas un moyen de communication « à la disposition du groupe », surtout en raid (où là, le proprio, ben... A moins que le raid consiste à faire le tour du lieu de camp?  )D'autre part, pour qu'un chef puisse "intervenir à tout moment", encore faut-il qu'il soit joignable "à tout moment"... (et tout les propriétaires, s'ils acceptent de nous concéder un bout de terrain, ne sont pas près à recevoir un appel n'importe quand à n'importe quelle heure puis à se déplacer sur le lieu de camp pour prévenir la maitrise, sans compter qu'entre autres difficultés, les chefs peuvent être sortis du lieu de camp) Désolé mais là, s'il y a un jour un accident et qu'il s'avère que les secours n'ont pas été prévenus rapidement parce que "ça fait plus scout m'sieur l'juge", ton argumentaire, il ne tiens pas trois secondes. -> Rien n'empêche par contre, si tu veux éviter les abus, de placer le téléphone, -chargé et sans code PIN-, dans une enveloppe scellée qui n'est à ouvrir qu'en cas d'urgence... « Où est donc passée la légendaire débrouillardise des scouts ? » Magnifique... Et la "débrouillardise", c'est quoi  Moi, je pensais naïvement que ça consistait à faire ce qu'on pouvait -idéalement à faire ce qu'on VOULAIT- en utilisant les moyens qu'on a à disposition... PAS à faire les choses tout seuls et à ce priver de moyens par idéologie! (Sinon, aller toquer à une porte pour demander l'aide d'un tiers, ce n'est pas non plus de la débrouillardise, puisqu'on a été "incapable" de se débrouiller seul et qu'il a fallu l'aide de quelqu'un d'extérieur) « les conditions étaient les mêmes que toujours » « C'est comme ça que ça fonctionne depuis la création du scoutisme les gars ! » Quand l'idéologie de la nostalgie prend le pas sur la raison... Quand je pense que c'est moi que les copains de mon mouvement taxent de paléo-scout Mais, Zèbre, fonctionnes-tu VRAIMENT comme "depuis la création du scoutisme"? Le tissus de ton uniforme est-il le même? Te prives-tu des lampes de poches électriques (et à DEL en plus maintenant)? Te prives-tu de la voiture sur le lieu de camp? Des tentes avec toile et armature moderne ? (j'imagine qu'a vouloir "fonctionner" comme "depuis la création du scoutisme", tu te contente d'une toile maintenue par un bâton scout?)  152       |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Allez, pour ajouter ma petite patte de félin... Guide à la GSE, je n'ai bien sûr jamais eu de portable en camp. L'année où j'étais CP, j'ai passé le mien à la Maîtrise avant de partir, pour l'explo nous sommes parties avec une carte téléphonique dont nous n'avons pas eu besoin. Chef de camp chez les Europa-ENF, j'ai en permanence un portable allumé sur moi. C'est le numéro d'urgence du camp. Par contre, on se débrouille pour chaque Patrouille partant en raid ait un portable chargé, batterie à part. Ca ne m'a jamais donné l'impression de faire du "mauvais scoutisme" ! Bien sûr, avant on s'en passait. Mais maintenant c'est là, alors autant utiliser ces technologies dans le bon sens si l'on peut dire. 153 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
Pour le camp de cet été... au début du camp... et bien oui! j'avais mon portable H24 sur moi, au fond d'une de mes poches... mais j'avais une bonne excuse: j'attendais un coup de téléphone de mon beau-frère ou un texto pour m'anoncer la naissaince de leur enfant. Après il a passé la fin du camp au fond de mon sac!
154 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avant le portable, il y a eu l'enveloppe cachetée pour les raids , simplement pour nous dire où se trouvait le point d'arrivée, parce qu'avec une boussole et une carte, où il n'y avait que les courbes de niveau !
Ce n'est pas évident ! Des cabines téléphoniques en raid ???? voir des épiceries ??? Nous n'avons pas du faire les mêmes raids ! Le très grand luxe a toujours été, les granges à foin ! je n'ai jamais connu mieux ! 155 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pareil, et il y a seulement 20 ans... Et aujourd'hui les chefs se sentent en faute s'ils n'ont pas un portable sur eux... 156 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Zèbre, c'est exactement ça... Je me sentirais coupable de ne pas avoir un portable sur moi en camp ! Mais est-ce un mal pour autant? 157 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Et oui les papis  bienvenue dans le néo scoutisme du 21° Siècle, on utilise des portables en camp et on en laisse aux gamins pendant leur explo !
+ 1 avec Ocelot, entre félin on se comprend  158 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Attention, expérience d'un p'tit jeunot : il y a seulement 15 ans, lors de mon premier camp scout, chez les tradis-bien-plus-poilus-que-les-Europe dont il est fait mention plus haut, en explo, nous avions une enveloppe de secours, comme Mendu ! Il faut croire que les bonnes recettes perdurent au-delà des générations, car j'en ai encore donné à mes gars en explo quand j'étais ACT, 9 ans après. Avec un téléphone portable dedans,  oui ma bonne dame ! Et à ma connaissance, ça se fait toujours : la carte, les numéros de tel d'un toubib et des chefs, et le portable pour les appeler au cas où. Tu l'ouvres sans raison, bye-bye la note d'explo !
Il y a seulement 15 ans, donc, les téléphones portables ça n'existait que chez les hommes d'affaires  ; par contre chaque village croisé comportait une cabine téléphonique - Aujourd'hui, à ma connaissance, c'est toujours le cas.  Et en cas de pépin, on pouvait toujours aller chez l'habitant …  Dans les coins où il y en avait.
Cinq ans plus tard, je me souviens très clairement avoir eu un téléphone portable disponible en explo, au cas où. On était bien contents, c'était un Bouygues : les seuls qui captaient mieux à la campagne qu'en ville  J'ai quand même du monter sur une botte de paille en haut d'une colline pour capter, mais c'était bien pratique le jour où j'ai perdu 3 scouts. Ça a permis de prendre l'avis du CT avant d'appeler la gendarmerie, comme le voulait le propriétaire du lieu de bivouac, et comme il l'aurait fait si on n'avait pas eu le portable. Résultat, le CT a donné un délai de recherche «interne» avant de lancer l'alerte, durant lequel on a retrouvé les trois clampins (ils étaient partis au village, à quelques km …).
Il y a quelques années, un ami a du faire évacuer un scout blessé en hélicoptère depuis un lieu de camp inaccessible autrement. C'est sur qu'on aurait pu descendre le gamin au chalet le plus proche sur un brancard  , on l'aurait d'ailleurs certainement fait il y a 30 ans. Mais pourquoi se priver des moyens de sécurité modernes ? D'ailleurs il n'a pas eu le choix, c'est le SAMU qui a décidé. Contacté par téléphone portable, voyez-vous ça !
Il faut vivre avec son temps, et un portable en cas de pépin en explo, ça n'est pas comme un Butagaz plus simple pour faire chauffer la soupe … ou une lampe de poche pour lire le carnet de chants en veillée, parce qu'on a la flemme d'apprendre les chants aux garçons ! Hein les super-poilus Europe  159 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi aussi, bien que papy, j'essaie d'utiliser un portable, en général un peu plus haut que les scouts, parce qu'on ne peut pas plaisanter avec la sécurité !
mais dans un camp, c'est mieux d'être discret ! Il faut bien se dire aussi, qu'un jour la mode du portable sera bientôt dépassée ! 160 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
Au moindre accident les autorités et les parents se retourneront contre l'adulte responsable si les secours n'ont pas pu être prévenus à temps. Et dans la forêt, au milieu de nulle part, (s'il ya du réseau!) chaque minute compte. Donc au delà de la polémique "avec ou sans portable pour faire un "bon" scoutisme" il faut toujours privilégier les outils de sécurité qui sont à disposition. Le portable en est un. L'enveloppe de secours ou autre plan utilisé avant c'est ok mais ça sera jugé insuffisant par rapport au portable, surtout dans ces temps où la presse rôde à l'affut du moindre problème chez les scouts. Donc 1 portable op par patrouille au minimum pendant les sorties me paraît un bon compromis, charge au CP de ne le sortir qu'en cas d'incident sanglant. On ne badine pas avec la sécurité. 161 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
1- Il faut avoir 4 mobiles chargés à donner à tes scouts (moi, j'ai pas ça en stock) 2- Encore faut-il qu'il y ait du réseau (et par expérience, mon mobile est 80% inutilisable même quand je veux appeler l'intendant). Dans l'enveloppe, on glisse nous une acrte téléphonique. De la même manière, à chaque fois qu'il y a eu un pépin, nos scouts se sont toujours débrouillé pour contacter le proprio ou le n° adéquat. Et ils n'ont pas eu besoin du mobile pour ça. Quant à la sécurité civile, elle alerte depuis ongtemps sur les méfaits du mobile en aventure qui permet aux pékins de se lancer dans des trip de plus en plus dangeureux au prétexte qu'ils ont le portable en cas de problème (et leurs nombre d'interventions ont doublé je crois, sans parlé des cas où un peu de débrouillardise aurait permis au gens (ou aux scouts) de s'en sortir sans songer d'abord au portable ! A vous entendre, on a l'impression qu'on était inconscient de faire sans il y a 8 ans seuement, et que c'est un miracle qu'il n'y ait pas eu plus d'accident... Je constate encore davantage les émfaits du portable devenu pour vous LA sécurité de vos scouts. Non, la sécurité ne se joue pas au niveau du portable. ais au niveau de la préparation du terrain, et de vos scouts (on n'envoie pas en explo une patrouille que l'on n'estime ps apte par exemple) 162 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je plussoie !! 163 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bigre, vu la profondeur du débat, je n'ose même pas imaginer l'époque des Raiders quand ils ont commencé à emporter des radios avec eux... Certes, la radio à un coté plus technique, donc plus pédago tout ça... mais je pense que dans le fond les discussions autour du sujet devait être exactement les mêmes. 164 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
AndréRaider a écrit : "Et les parents n'ont jamais trouvé bizarre un camp de 15j sans infos (bien sûr, ces technologies indispensables n'existaient pas." Ben non, vu qu'à l'époque, ces enfants modèles étaient sensés profiter de la sieste pour écrire et rassurer Papamaman, Bobonne, le canari et qui sais-je encore ; sans compter le rapport moral de l'aumônier qui, après son bref passage, mettait en branle la chaîne téléphonique prévue bien avant le camp 165 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
15 jours ? Nous partions 1 mois ! 166 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
1 moi(s), c'est de l'égoïsme ...  167 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La radio des raiders n'a jamais été perçue comme un outil indispensable dont l'absence était susceptible de compromettre la sécurité des scouts.
J'en ai un peu marre des caricatures des discours qui sont faites ici. Vous lisez ce que disent les gens ou vous êtes juste là pour contredire quoi qu'il en coute (la raison) ? Le mobile c'est pratique, le rendre indispensable, c'est en faire un objet totalitaire. Je ne crois pas que la radio ou aucun gadget moderne n'ait jamais affronté ce genre de débat ! 168 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je te lis +- attentivement... mais tu radicalises toujours ton discour... sur ce sujet, je n'ai lu de ta part que des interventions (ou des soutiens) contre l'usage du gsm dans tout les cas. défense de l'époque préGSM et condamnation (préremptoire) des chefs qui gardent leur GSM allumé tout le temps... si tu faisais un peu attention à la manière dont les gens qui gardent leur GSM allumé peuvent interpretté tes interventions (en gros comme une agression) tu aurais moins de retour négatif... parce que « Le mobile c'est pratique, le rendre indispensable, c'est en faire un objet totalitaire. » c'est déjà beaucoups plus facile à entendre. en même temps, je t'ai peut-être mal lu. « Je ne crois pas que la radio ou aucun gadget moderne n'ait jamais affronté ce genre de débat ! » personnellement, je pense que TOUT les gadgets modernes ont affronté ce genre de débat... les premiers camps avec voiture ont surement été taxé de modernisme... parce qu'on a fait sans pendant des années. rien que pour l'exemple, je parle encore de souper dia alors qua ca fait presque 10 ans que je ne travaille qu'en numérique... 169 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« contre l'usage du gsm dans tout les cas » Ce n'est pas ce que je lis, j'ai même dit que je l'utilisais. Vous lisez donc bien ce que vous voulez lire, et pas ce que je dis. « en gros comme une agression » Ah ben elle est pas mal celle-la. Je peux te la retourner d'ailleurs ! Enfin le problème en jeu ici n'est pas le modernisme (décidément, on ne me lit pas). Mais la peur, la crainte de n'être pas équipé, et la dictature d'un outil. Les radios n'ont pas eu ce débat à ma connaissance. 170 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« Je peux te la retourner d'ailleurs ! » euh, oui... et alors??? mais moi je ne viens pas pleurer quand à force de jouer avec des petards, ca fini par te peter dans la main  j'ai pas lu TOUT et entre autre, visiblement pas cette partie... comme ce que j'ai lu dit en gros "y'a 10 ans, on s'en sortait sans" ou « Désolé, je ne suis pas convaincu. Même en raid perso, avoir un portable peut conduire à prendre des risques qu'on ne prendrait pas sans lui. Dans mes raids solitaires, j'avais pour obligation d'appeler mon chef de clan tous les jours. Une carte téléphonique, et même au milieu du Morvan je pouvais appeler (ce qui n'est pas le cas du portable !!). Si j'avai eu un problème, j'aurai trouvé le moyen de téléphoner, en demandant de l'aide pourquoi pas et en créant des liens avec la population. Au lieu de cela, on encourage encore et toujours plus à ne s'en remettre qu'à soi même, à ne pas communiquer (paradoxalement), et à se croire entre de bonnes mains. » si ca c'est pas un plaidoyé anti GSM... le problème n'est pas tant que le GSM apporte une sécurité mais bien qu'on reprochera son absence à un chef qui a envoyé sa patrouille en explo sans... (après, les histoires d'enveloppes...) perso, je pense qu'on est un mouvement d'éducation de jeune d'aujourd'hui... donc leur apprendre l'utilisation responsable du G et leur montrer que ce n'est qu'un outil et pas un art de vivre ou de se définir (ou je te rejoins d'ailleurs) peut faire partie du role d'un chef de nos jour... donc dans mes camps, GSM dans la voiture du CT distribué entre la fin des taches du soir et la veillée et un gsm par pat en explo avec des consignes d'utilisation stricte... (bon, faut leur dire une ou deux fois regarde ta carte quand ils sonnent pour demander si ils doivent tourner à droite mais c'est réglé le premier jour). 171 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« on encourage encore et toujours plus à ne s'en remettre qu'à soi même »
 Non ce n'est pas un plaidoyer anti portable. Tu vois, tu ne lis pas correctement. C'est un plaidoyer anti exclusivité du portable.
C'est comme si je te disais qu'il y en a marre du "tout-sécuritaire". Un caricaturiste lira que je suis contre la sécurité. Un lecteur normal aura lu que je suis contre le fait que la sécurité devienne totalitaire et recouvre les moindres de nos actions. A toi de voir dans quelle profil tu te situes. Et à lire tout ce que dis un mec avant de le reprendre, c'est mieux (enfin, au moins tout le discours en cours, je ne parlais de remonter à l'an passé) Citation:Oui, c'est bien là que se situe le problème et je ne parle que de ça depuis le début. Pour le reste, enseigner à utiliser un portable, c'est pas le rôle du scoutisme selon moi (il ont tout ce qu'il faut ailleurs pour l'apprendre), mais là on rentre plus dans une querelle sur le modernisme. Quant à ton illustration sur l'utilisation du portable la vache ! C'est pire que ce que je disais. 172 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Zèbre, je ne veux pas enfoncer une porte qui l'a déjà été, mais on dirait que tu parles avec une expérience d'il y a 10 ans au mieux. 4 mobiles chargés à donner à tes scouts, si tu n'as pas ça en stock, sois tu as expressément interdit à tes scouts et à tes chefs d'apporter leurs portables au camp, soit le local dans lequel tu les stockais a été emporté par une coulée de boue, soit tu parles d'il y a 10 ans. Moi-même, quand j'étais ACT en 2000 ou 2001, à une époque où le portable était encore un objet rare, j'ai toujours pu trouver un portable par patrouille pour les explos, parce que les chefs viennent en camp avec le leur et les jeunes aussi (même s'ils te le confient dès le début du camp). Rien ne t'empêche de demander à 4 chefs ou scouts propriétaires de portables d'en mettre les code PIN à 0000 et de les confier à une patrouille pour leur explo, c'est ce qu'on faisait chez moi et ça c'est toujours très bien passé. Ensuite, à toi de te débrouiller pour que les gars comprennent que c'est un portable de quelqu'un d'autre qui n'est là qu'en cas d'urgence et pas pour appeler la copine, mais ça, c'est ton boulot de chef. Du réseau, on en trouve beaucoup plus facilement aujourd'hui qu'il y a 5 ou 10 ans. Je connais plus d'un trou paumé campagnard où on ne captais pas il y a 7 ou 8 ans, et qui est parfaitement desservi aujourd'hui … Sérieusement, les «zones grises» se font de plus en plus rares, donc l'argument ne tient pas. Il tient d'autant moins qu'on ne te reprochera jamais d'avoir été avec un portable dans une zone qui ne captait pas ; par contre, ce qu'on pourra te reprocher (je parle d'un juge, en cas d'accident), c'est d'avoir eu les moyens de donner des portables à tes gars et de ne pas l'avoir fait. Avoir un portable disponible en explo, c'est un moyen de sécurité dont il serait idiot de se priver volontairement ; après, pendant le reste du camp, c'est clair que, pour les scouts, le moins on les voit, le mieux on se porte. Un peu comme les lampes de poche 173 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Et bah voilà, je ne suis pas le seul à exprimer ça... 
En même temps moi et Mikross on fait partie de la même gabégie...  174 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: je ne dois pas etre une lectrice normale, moi
Personne ici n'a plaidé pour l'exclusivité du portable. Je crois que tu prends le problème à l'envers.Le portable permet justement une autonomie que l'hystérie "tout sécuritaire" tend à juguler. Il fait partie du pack, comme l'apprentissage des gestes de premier secours, comme les conditions météos à prendre (il est d'ailleurs pratique pour ça ) comme la lecture d'une carte, comme toutes ces choses qu'il faut utiliser à bon escient.
Mais peut être n'entendons nous pas le terme "sécurité" de la même façon? La sécurité, ce n'est pas que rien n'arrive, c'est prendre les moyens d'éviter (prévention) et les moyens de faire face (réaction) Ca s'apprend à nos enfants, comme tout. Et ils découvriront chacun que les limites d'action ne sont pas les mêmes selon les personnes, mais que par contre, tout le monde peut faire face à sa mesure avec les moyens appropriés. Et un des moyens, c'est le coup de fil salvateur. 175 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois qu'on polémiques pour rien .
Le portable : mes petites filles en ont eu un toutes vers 12 ans ! et elles ne roulent pas sur l'or ! C'est d'ailleurs là le problème : l'abus du portable Donc je ne doute pas une seconde que les p'tits scouts, voir les louveteaux aient déjà un portable ! Maintenant, attention : il existe en France de nombreuses zones non couvertes et en particulier, les endroits où les scouts campent ! Les bonnes vieilles recettes sont toujours valables, la première étant la précaution, surtout pour des scouts qui seraient sous entrainés ( la condition physique est importante) c'est même la première sécurité ! avez vous fait votre gym ce matin ? Les scouts sont principalement des citadins, les inspecteurs de la J&S, les juges aussi... La nature n'est pas toujours aussi hospitalière que vous croyez ! La grande mode, "ma tu vus", étant de jouer au P D G, surbooké qui reçoit des coups de téléphone sans arrêt ! La simple bonne éducation, voudrez qu'on arrête de polluer l'environnement avec nos portables ! L'utilisation incessante du téléphone et en particulier du portable cache souvent des problèmes " dit comportementaux " , mais ça c'est du domaine du Psy . Nous serions tellement plus heureux si nous pouvions vivre sans portable, qui nous prive finalement de liberté ! 176 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je pensais qu'un webmaster et modo de forum aurait compris depuis longtemps que les intervenants ici ne sont pas toujours aussi attentif qu'ils le devraient et pas ici pour faire une étude lexicale des interventions... leonard et zebrichou même combat??? « Pour le reste, enseigner à utiliser un portable, c'est pas le rôle du scoutisme selon moi (il ont tout ce qu'il faut ailleurs pour l'apprendre), mais là on rentre plus dans une querelle sur le modernisme. » pourquoi, on parle d'autre chose que d'une querelle sur le modernisme??? bon, je crois qu'on a vraiment une approche différente. est-ce notre role??? pas forcement... en tout cas pas obligatoirement mais affirmer que ca n'en fait en aucun cas partie est pour moi une erreur... notre role est d'aider les jeunes à devenir des membres actifs dans la société. aujourd'hui, la vie des jeunes tourne énormément autours des technologie de com (GSM (encore que la fonction téléphone soit devenue presque secondaire sur pas mal de machine) et reseaux sociaux en tête). ne pas intégrer cet aspect de leur vie dans notre manière de voir l'animation de scout, c'est un peu comme d'apprendre à quelqu'un à conduire. peu me chaut de savoir si il va conduire une voiture ou une moto. j'aurai fait correctement mon job... mais il n'aura peut-être servi à rien. donc, oui, l'éducation à l'utilisation des technologies qu'ils utilisent courament peut faire partie de notre role... parce que justement, personne ne va prendre la peine ailleurs de leur en montrer une utilisation responsable. les parents sont hors-jeux, la plupart du temps, leur gestion du GSM se résume à controler les dépenses. ce que fiston fait réellement de son GSM ou de sa connection internet leur échappe totalement par compétence ou parce que le gamin le leur cache... un chef scout de par son statut "à part" dans la vie du scout sera au courant de pas mal de choses qui échappe à tout les autres intervenant adulte. pour l'aspect sécurité du GSM en explo, je vais me contenter de suivre castore et akela, je ne pourrais que répéter ce qu'elle vient d'écrire. 177 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Sur le principe, je suis d'accord avec Zèbre, et je ne vois pas pourquoi la culture des gadgets devrait polluer un camp scout, sous couvert de sécurité, sachant que sous couvert de sécurité, on fait gober n'importe quoi.
Mais dans la pratique, un portable au fond d'un sac, et qui ne sert que quand on ne peut pas faire autrement, c'est à dire jamais, pourquoi pas? 178 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Règle:
l’équipe dispose de moyens de communication opérationnels pour prévenir sans délai un adulte responsable qui peut intervenir à tout moment Je ne suis plus chef de rien du tout même de mon petit fils de 18 mois. Mais je reçois des unités dans des coins paumés de la montagne corse, sur des terrains m'appartenant ou appartenant à des amis. J'ai remarqué qu'au depart des explos ou des hikes les chefs suisses, les belges, les SGDF ou les SUF s'assurent qu'il y a un portable dans le petit groupe. Pas les AGSE ? Si la réponse est non: pas d'Europes chez moi. Je ne veux pas avoir d'emmerdes à cause de gens qui font semblant de ne pas connaitre la règlementation sur les activités en autonomie. Quant à ce que déciderait un juge sur la responsabilité du directeur de camp en cas de pépins si pas de portable... (quant à la cabine France Télécom ça bon temps que dans mon coin elles ont disparu) Bien sûr confisquez les portables en début de camp mais rendez en un au CP lors du départ de l'explo (sous enveloppe scellée si ça vous plait). Et pensez à le faire recharger, le propriétaire est là pour ça.  179 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Zèbre, je ne vais pas te répondre car Akela NDE l'a parfaitement fait. (je complète simplement en ajoutant qu'en cas de nécessité d'appeler directement les services de secours -112 en Europe-, le portable prend le premier réseau qu'il trouve et pas forcément celui de son opérateur. Autrement dit, à moins d'être au fond d'une grotte en montagne...) Mais ce que je lis dans ton discours, c'est "le portable c'est pas scout" et "y'a 10 ans on s'en passait". Ben c'est pas un argumentaire. Juste un truc de vieux nostalgique. On s'est aussi passé pendant des années de l'airbag, de la ceinture de sécurité, des tôles déformables, des limiteurs de vitesses, etc. Faut-il pour autant aujourd'hui utiliser les voitures d'hier ? (et accessoirement pour reprendre un parallèle que tu as fait, est-ce que sous prétexte de voiture "sécurisé", il faut rouler plus vite et moins prudemment ? Est-ce que le fait d'avoir des véhicules "sécurisé" fait qu'on fait n'importe quoi et que pour cette raison, il faut rouler avec des voitures anciennes? Bien sûr que non. De la même façon, avoir un portable en camp et en raid n'empêche pas de bien préparer son raid et de ne pas faire n'importe quoi...) 180 |
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Ecussons
Posté le: 16-11-2010 à 22:55
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