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Auteur
Le nom du futur Pape
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Gavroche
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Nous a rejoints le : 24 Sept 2004
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  Je suis ex FSE - SUF  Profil de Gavroche  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
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C'est une information intéressante, qui sera je l'espère relayée par les médias.
Par contre, les comissions préparatoires au conclave ont décidé qu'en raison de l'ampleur de la tâche du nouveau Pape, et pour inclure plus de collégialité au sein de l'exécutif ecclésial, ce pape serait assisté d'un certain nombre de sous-papes.
Aux dernières nouvelles, ils seraient seize.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Ah bon! On m'avait dit qu'il serait appelé A. Rainier (en hommage au Prince Souverain de Monaco). J'ai du mal comprendre.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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le pape est mort . Un nouveau prince est appellée à régner ....
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  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
Louloumf, fou du roi
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Nous a rejoints le : 29 Sept 2003
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Réside à : Sedna
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"... Araignée ? Quel drôle de nom pour un Pape
Pourquoi pas libellule ou Papillon Papillon serait plus amusant. "
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  Je suis Schtroumpf de Fr.  Profil de Louloumf, fou du roi  Message privé      Répondre en citant
cri²
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Réside à : Ma taupinière
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Bonne lecture !

au XIIe siecle vivait en irlande un saint homme d'abbé prénommé Malachie qui fut nommé primat de son pays. Au cours d'un voyage a rome, il fit escale à clairveaux et devint l'ami de st bernard.
On attribue à saint malachie un livre de "prophéties sur les papes" qui est, en fait, un apocryphe du XVIe siècle. Ce livre mérite pourtant qu'on le feuillette car il contient la liste de tous les papes qui dirigeront l'église, depuis l'an 1143 jusqu'au dernier pape, celui de la fin des temps. Chacun d'eux se voit désigné sous un surnom qui présente parfois avec la réalité une bien étrange coincidence. Je vous propose d'examiner la fin de cette liste qi correspond a notre époque.
¤ Jean XXIII, 259e pape, a recu de malachie le surnon de Pastor et Nauta ( Pasteur et nautonier). MGR angelo Roncalli (1881-1963) fut effectivement, avant d'accéder au pontificat, l'archeveque de venise, la cité des bateliers.
¤Paul VI, 260e pape, est désigné sous le surnom de Flos Florum ( la fleur des fleurs). C'est le nom de fleur des fleurs qui était souvent donné à la fleur de lys, laquelle figurait précisément dans les armes du cardinal Giovanni Montini (1897-1978) lorsqu'il était archeveque de milan.
¤ A Jena Paul Ier correspond le surnom de Medietate Lunae ( de la moitié de la lune). En effet, Mgr Albino Luciani, dont le nom peut se traduire par lumière blanche, comme l'est la clarté lunaire ne regna effectivement sur l'Eglise que le temps d'une demi lunaison. Elu le 26 aout 1978, il mourrait le 28 septembre suivant. Ce qui permettait à un magazine peu respectueux de titrer sur cinq colones a la une : Le pape est encore mort !
¤ Jean paul II, 262e pape, est surnommé par malachie De labore solis (du travail du soleil), appellation qui pourrait s'expliquer par le fait que Karol Wojtyla, archeveque de cracovie, était un fils d'ouvrier venu de l'est, càd du soleil levant. Ce surnom est à rapprocher de celui que lui attribue Nostradamus : Pol Mansole. "pol", jeu de mots portant à la fois sur le prénom du pape et sur son origine polonaise - "Mansole" est la forme francaise de manus soli, littéralement "la main du soleil". En latin, le mot main servait à désigner également le travail fait à la main.
Donc, deux prophètes se rencontrent sur l'attribution d'un meme surnom à notre pape défunt.
Sur la liste de malachie, il n'ya plus que deux papes a venir aprés Jean Paul II
¤De gloria olivae( la gloire de l'olivier) dont le surnom est symbole de paix. Mais ce sera une paix bien fugitive car son successeur sera...
¤Petrus Romanus (pas besoin de traduction j'imagine. De toute facon le traducteur est ) ou Pierre II qui bouclera la boucle avec le prmier pape de l'histoire de l'Eglise . On se doute bien que ce pontife, au nom hautement symbolique , ne se dérangera pas pour rien puisque sera venue l'"heure de la supreme persécution de la Sainte Eglise romaine". Ce vent d'Appocalypse devrait souffler sur le monde au début du XXIe siècle!!!!

"Pour etre prophete, il suffit d'etre pessimiste" Elsa Triolet.

Bonne méditation !

FSS

titof
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Zebre
Zebra One

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C'est curieux, je n'ai pas lu la même version :


Le successeur de Jean Paul II, pape "de la gloire de l'olivier"?


ROME (Reuters) - Nul ne sait s'il s'agit d'un indice sur la couleur de sa peau ou sur son lieu de naissance, mais le successeur de Jean Paul II sur le trône de saint Pierre sera le pape "de la gloire de l'olivier", affirme la prophétie de Saint-Malachie.

Souvent citées et contestées, les prédictions de l'évêque d'Armagh, en Irlande, qui remontent au XIIe siècle, portent sur les 112 souverains pontifes appelés à succéder à Célestin II jusqu'au Jugement dernier.

Comme toute prophétie digne de ce nom, la référence à "la gloire de l'olivier" concernant le prochain pape, 111e et avant dernier sur cette fameuse liste, a donné lieu à toutes sortes d'interprétations. Pour certains, elle aurait trait à la couleur de sa peau, due à son origine africaine, latino-américaine ou méditerranéenne.

"Il pourrait également s'agir d'un pape d'origine juive, dans la mesure où le rameau d'olivier est un symbole biblique du peuple d'Israël", avance le quotidien italien La Stampa.

Certains spécialistes de la prophétie de Saint-Malachie évoquent par ailleurs de longue date l'hypothèse d'une référence à l'ordre des Bénédictins, auquel appartiennent les Olivétains. Reste que l'unique représentant de cet ordre parmi les cardinaux, âgé de 93 ans, a dépassé la limite d'éligibilité fixée à 80 ans.

"DE LABOR SOLIS"

Assurant qu'il s'agit d'un faux datant du XVIe siècle, beaucoup ont vu dans ces prédictions une simple manipulation destinée à orienter la décision des cardinaux. D'autres soulignent l'exactitude des prophéties.

La 110e "devise" de Malachie, qui correspond à Jean Paul II, le décrit comme le pape "du travail du soleil" (de labore solis). Or Karol Wojtyla est né le 18 mai 1920, jour d'une éclipse de soleil, et a été inhumé le 8 avril, date d'une autre éclipse, partielle celle-ci, visible en Amérique du Sud.

La précédente parle de "lune médiane" (de meditate lunae), or Jean Paul Ier, prédécesseur de Jean Paul II, fut élu et mourut lors d'une demi-lune.

Plus inquiétantes sont les prédictions au sujet du 112e et dernier successeur présumé de Célestin II. "Dans la dernière persécution de la Sainte Eglise romaine, le siège sera occupé par un Romain nommé Pierre, qui fera paître les ouailles au milieu de grandes tribulations; après quoi, la ville des sept collines (Rome) sera détruite et un juge terrible jugera son peuple", peut-on y lire.
Source, AFP


Mais je comptais garder cette info pour plus tard. On a dit qu'on évitait le sujet du prochain pape avant l'ouverture du Conclave.
L'info est amusante, on peut donc la lire comme un bon roman de science fiction, mais on va éviter de la commenter avant le début du conclave, svp.
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Oryx
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Ce qui est pratique avec Malachi, c'est qu'on y voit ce qu'on veut bien y voir.

Il n'y a qu'à voir tous les commentaires qu'on y a en deux messages : d'après cette prophétie, le Pape sera :
  1. quelqu'un qui a un rameau d'olivier sur ses armes (je crois qu'il y en a un)
  2. de la couleur de l'olivier. Celle-là, c'est peut-être la plus pratique, ça permet d'englober les noirs, les latino-américains, les Indiens, voire les Italiens s'ils ont la peau un peu tannée
  3. bénédictain (celle-là, je la connaissais pas) Le fait qu'il ait plus de 80 ans n'est pas un problème : il n'est pas besoin d'être électeur pour être élu. Je ne suis même pas sûr qu'il soit besoin d'être prêtre (pour être élu ; c'était en tout cas le cas à une époque, mais ça a peut-être changé avec la réforme de Jean-Paul II)
  4. Juif (vous savez que Mgr Lustiger est 2nd chez les bookmakers anglais ?). Ce serait en outre confirmé par une autre prédiction attribuée à saint Benoît comme quoi l'avant-dernier Pape (ce que prévoit Malachie) le serait.
  5. et si aucune des précédentes ne marche, de toute façon, ce sera un homme de paix.


Pratique non ?

Tant qu'on y est sur Jean-Paul II, labor veut aussi dire peine, malheur, maladie... De là à parler d'éclipse de la Foi...
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Zebre
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Comme le dit l'article, c'est le principe d'une prophétie d'être soumise à toutes les interprétations possibles.
Si elle était vraie, elle ne sera élucidée qu'après coup... pas avant.

Bref...
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Baloo15
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De labora solis

= Des travailleurs de Solidarnosc?

Plus sérieusement, je crois qu'on peut faire dire tout ce qu'on veut à ce genre de prophétie...


De gloria olivae

Pourquoi pas un pape qui vienne d'un pays où poussent les olives? Ca fait beaucoup de papes potentiels si on rajoute ceux d'Oryx et de Zebre!!
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Zebre
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Nan, nan, c'est pas les miens !
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-04-14 23:35, Oryx a écrit
Tant qu'on y est sur Jean-Paul II, labor veut aussi dire peine, malheur, maladie... De là à parler d'éclipse de la Foi...


Deviendrais-tu disciple de Loui-Hub' ?

[ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 15-04-2005 13:56 ]
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Oryx
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Mais ça fait longtemps...

En revanche, je suis toujours en train de rechercher quel est le rapport entre moi et l'olivier... Y a pas à dire, il était à côté de la plaque, Malachie !
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mafalda
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Je ne connaissais pas du tout Malachie, et même si ses prédictions ressemblent un peu à celles de Nostradamus, c'est troublant.
Je reste très sceptique sur cette lignée de papes, et surtout sur sa fin annoncée.
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Akela NDE
Akela

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Et si on était simples, et qu'on attendait de voir ce que ça va donner ? La prophétie de Malachie, ne vous inquiétez pas, on en vérifira bien la validité d'ici deux Papes. Il y a de fortes chances pour que nous les voyons passer (nous sommes jeunes !) L'Eglise ne s'étant pas prononcée sur le sujet, rien ne permet de dire si c'est une vraie prophétie ou une élucubration. Par contre, mais il faudrait qu'on confirme, j'avais ouï-dire qu'il existait à Rome une église avec les portraits de tous les Papes, et des places pour les suivants. Après Jean-Paul II, il ne resterait que deux places ... Mais peut-être a-t-on calculé le nombre de places en se basant sur la prophétie supposée.

Plus sérieusement : il y aurait, à mon avis, d'assez fortes chances pour que le futur Pape s'appellle soit Jean XXIV, soit Paul VII, soit Jean-Paul III. En effet, Jean-Paul Ier avait pris ce nom, le premier nom composé de l'histoire des Papes, pour montrer qu'il se voulait le continuateur de ses deux prédécesseurs, les Papes du Concile, et Mgr Wojtyla, montant sur le trône de Pierre, prit ce nom pour la même raison - ainsi qu'en hommage au Pape défunt.

Mais là encore, pas la peine de s'énerver (Bon, OK, c'est humain ... Ils sont fous ces humains ): le conclave commence dans 3 jours, donc on saura le nom du prochain Pape d'ici une semaine à tout casser.
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Mais là encore, pas la peine de s'énerver (Bon, OK, c'est humain ... Ils sont fous ces humains ): le conclave commence dans 3 jours, donc on saura le nom du prochain Pape d'ici une semaine à tout casser.


Tu sais combien de temps a duré le conclave pour l'élection de Jean XII ?
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Noelala
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Non, combien??
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Akela NDE
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Longtemps ... plus de 15 jours, si je ne m'abuse (ou peut-être était-ce deux mois). C'est pour ça que le Pape finalement élu a pris des mesures pour presser les cardinaux : je crois même qu'au bout d'un certain délai on devait leur diminuer progressivement la nourriture pour le forcer à se mettre d'accord !
Heureusement (pour eux ) on n'en est plus là aujourd'hui. Jean-Paul II avait pris des mesures pour accélérer l'élection si elle venait à trainer, comme il l'indique dans Universi Dominici Gregis. Normalement, donc, ça devrait au pire du pire prendre quinze jours. Mais on peut raisonablement penser qu'un délai d'une semaine sera largement suffisant, et sans doute même moins : il y a quatre votes par jour.
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Luc
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Le nom du futur pape ?

Ben c'est moi, je veux porter la tiare, avoir une grosse bagouze, avoir les mules rouge orné d'or, et toutes les richesses, une papamobile de chez rolls avec un lecteur de DVD dedant, l'adsl dans ma chambre et et et ... un sateltite pour les attaques papales avec un rayon moralisateur de convertion catholique automatique que je pourais dirriger depuis mes appartements sur ce monde infidele...

Voter pour moi, je suis deja pré-selectionner

j'ai deja passer avec succés les epreuves di
- Lancer de calotte a 20 metres dans un benitié de 40 cm(le calotum lançum)
- J'ai combatu des vicaires a la crosse (Le fightum crossum)
- J'ai vidé une barique de vin de messe (tonnomum vidanum)

Alors pas de doutes ... prochaine epreuve lundi !

[ Ce Message a été édité par: Luc le 15-04-2005 18:58 ]
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Akela NDE
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Y'a pas de doute : . Qu'est-ce qu'on en fait ?
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Baloo15
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Hypocam
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Citation:
Le 2005-04-15 17:09, S.E.R. Vincent a écrit


Tu sais combien de temps a duré le conclave pour l'élection de Jean XII ?


Et celui pour l'élection de Grégoire X ?

Réponse: de novembre 1268 à septembre 1271
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Je m'excuse, je voulais bien sûr parler de l'élection de Jean XXII, qui a été très longue, je ne sais plus mais beaucoup plus que ce qu'a proposé Akela NDE. C'est le régent (futur Philippe V) qui pour la premièrefois a enfermé les cardinaux jusqu'à ce qu'ils aient choisi.
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Zebre
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Luc, ton fightum crossum, au moins, m'a fait rire
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paul
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moi lundi mon épreuve est de souffler 14 bougies
FSS
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Louis Fruchard
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Pour en revenir au sujet ( même avec un verre de bon cognac AOC ;) le changement de nom des Papes est typique du deuxième millénaire. Avant le Xème siècle seul 6 papes n'ont pas repris leur prénom de baptême; mais après Grégoire V (996) 131 des 133 papes feront ce changement !

A noter également 2 anomalies dans la liste des Souverains Pontifes ; on passe de Benoît IX (1032 /1048) à Benoît XI (1303), et il n'y a jamais eut de Jean XX (on ne tient pas compte des antipapes, comme ce Jean XIII de 1410)!

[ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 16-04-2005 11:32 ]
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Luc
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Cité : Educateur
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Apotre !
Tu est du 18 avril, nous avons au moins ca en commun !
Le nombre de bougie est bien plus élévé par contre ...

[ Ce Message a été édité par: Luc le 16-04-2005 11:39 ]
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Luc
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_papes_catholiques

Vous trouverez la liste des noms des papes et leur fiche... apres a vous de cliquer, vive l'encyclopedie libre !

Entre nous je viens d'apprendre le terme de "pornocratie pontificale" -> histoires papales sombre.

[ Ce Message a été édité par: Luc le 16-04-2005 11:57 ]
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Saladin
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Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le 2005-04-15 18:34, Luc a écrit

Voter pour moi, je suis deja pré-selectionner


Oui, si tu rapatries le Saint Siege en Avignon

Architecturalement , je prefere le palais des papes a la cite du Vatican


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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Ha c'est sur ... ca me ferais moins loin aussi.
Je prend note !

Je travail sur mon futut nom en ce moment
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