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| Auteur | Le beau aujourd'hui |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=2865&forum=2
C'est un fuseau que j'ai lancé en section catho il y a près d'un ans. Voici le premier post. Citation: J'ajouterais que l'intervenant que je cite à aussi dit que "pour que quelque chose soit beau, il faut qu'il est une notion de plénitude; exemple, un bossu n'est pas complet, donc il est moche." . J'suis allé le voir à la fin de l'intervention pour lui demander comment j'allais annoncer à mon père qu'il était moche car incomplet, car bossu (véridique) ... Et le gars m'a répondu tout a fait spontanément que par charité fallait pas que je lui dise, mais que c'était tout de même la vérité. Je peux vous assurer qu'il m'a fallu tout mon sens de la fraternité scoute pour ne pas lui sauter à la gorge...  (et aussi le fait qu'il devait peser 2x mon poids  )
Je pense qu'il faut pas se prendre le chou sur le sujet, et surtout ne pas vouloir à tout prix comprendre et mettre des règles, parce qu'on finit par raconter des conneries et avoir les pages des magazines couvertes de gonzesses anorexiques... 
Nous vivons dans un monde rationnel où tout est expliqué, décortiqué, disséqué, où tout doit répondre à une équation mathématique...
Il nous reste bien peu de mystère dans ce monde, alors pourquoi vouloir expliquer celui de la beauté 
P.S: Vous vous souvenez du début du Cercle des Poètes Disparus où le professeur John Keating demande aux élèves d'arracher l'introduction de leur bouquin de littérature car elle explique comment juger une oeuvre en mettant des points dans un tableau...  58      |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Ben c'est pas vrai parce que la il juge une personne humaine sans prendre en compte la dualité esprit/corps de la personne et la prédominance de l'esprit sur le corps. C'est comme juger une toile sur la qualité du papier et de la peinture utilisée.Il peut y avoir des personnes accomplies physiquement mais perverses en esprit: elles ne sont pas très belles. Citation: Il y a differentes manières de montrer la beauté. Et puis réfléchir n'est pas désobéir: nous n'approcherons jamais que le bout du bout de la solution dans notre vie.Mais on ne doit pas se fermer le cerveau pour autant... Je ne crois pas que les magazines avec des filles anorexiques à poil se préoccupent beaucoup du beau: plutôt d'exciter les sens de nous, males français, pour faire du chiffre. Le beau nous élève vers Dieu, il me semble interessant de l'étudier dans cette perspective. 59  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Camarade Pedro, mais pour le cas de "l'intervenant", je mettais déjà fait à l'idée que j'avais rencontré un  ...
Pour le cas des magazines, je voulais plutôt parler des top models et des pseudo canons de beauté actuels. 60 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
ca s'est vrai que les canons de beauté humain me semblent moi aussi assez difficiles à concevoir. Les canons de mignonnerie à la limite mais c'est plus de la beauté et c'est subjectif 61 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:On peut de toute façon juger les deux, mais quant à qualifier de "beau", il faut savoir à quoi on se réfère. Si tu fonds en larmes devant une croûte qui est censée représenter la Cène mais que l'auteur a bâclée en quelques minutes au mépris de l'art, je ne suis pas du tout sûr de trouver ça beau. Il y a comme une imposture à mes yeux. Pareil pour la musique, ce n'est pas parce qu'un excentrique hurle des "Vive Jésus" à fond dans le micro avec le visage peint d'un crucifix qu'il suscitera en moi plus d'émotion qu'un adagio pour cordes de Barber joué par des musiciens professionnels et passionnés qui y auront travaillé une bonne trentaine de répétitions. Sans doute parce que je suis plus sensible à l'intégrité artistique qu'à la ferveur idéologique. Quitte à faire n'importe quoi au moins l'artiste ne le fait pas n'importe comment. Af' 62 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Nous sommes bien d'accord. je n'ai pas dit autre chose. 63 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pour revenir à l'éducation des scouts, je ne sais pas si on peut leur apprendre ce qu'est "le beau" dans l'absolu. En revanche on peut leur apprendre à éviter les jugements de valeur comme ceci:
Par exemple combien de scouts écoutent de la polyphonie chez eux? Combien d'autres écoutent un vieux rock naze des années 80? Qui sait distinguer un chef d'oeuvre d'une croûte? Il faudrait voir à rééquilibrer ceci par les activités que nous proposons aux jeunes, étant donné que ni à la maison (pour la plupart) ni à l'école et encore moins à la télévision on ne propose aux adolescents de se former au beau, voire même on les incite au laid (pornographie, art moderne, musique limitative...) (...) Tu peux les éduquer au "bon goût" en les encourageant à apprécier les choses couramment admises comme belles dans notre société parce que c'est utile pour eux de s'intéresser à certains domaines (plus édifiants que d'autres), parce que certaines connaissances peuvent leur ouvrir des portes et faciliter leur intégration sociale, mais il faut savoir rester honnête et ne pas condamner les autres préférences. Af' P.S. Le "rock naze des années 80" (sic) est généralement polyphonique.  64 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: L'éducation au beau c'est aussi l'éducation à une échelle de valeur. J'écoute beaucoup de rock mais je dois admettre que c'est une musique à laquelle il manque des composantes: rythme, harmonie, mélodie et timbre ne sont pas tous présents.Les thèmes sont souvent limités (aussi dans les années 80)et peu porteurs. Ce n'est pas parce que c'est polyphonique que c'est génial...il faut remettre chaque chose à sa place: j'aime écouter du rock, je dois savoir que c'est une musique limité: d'où l'utilité de l'ducation au beau.On ne peut bien juger que ce que l'on connaît, il faut donc apprendre. 65 |
| Géraud Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Avr 2009 Messages : 145 Réside à : Quercy_Ile-de-France |
Oui le beau a des critères objectifs dans la réalité,l'existence même du mot le suggère! Le beau est perçu par l'intelligence à travers les sens,la vue et l'ouïe uniquement:on tombe en arrêt devant le beau.Ce n'est pas un sentiment c'est de l'admiration,de la contemplation.Mais ceci est un débat philosophique que je préfère laisser pour le moment.Passons à l'étage supérieur:la Foi. "L'homme a été créé à l'image et à la ressemblance de Dieu."C'est la seule créature dans l'univers dont la Bible parle en ces termes.L'homme est donc la plus belle réalité qui existe! Les plus grands artistes n'ont cessé de dessiner,de peindre ou de sculpter le corps humain (l'âme est la forme du corps,rappelons,ce par quoi elle se manifeste en quelque sorte)et on continue de le faire dans toutes les écoles d'art! Certes,tous les hommes (entendu au sens générique:homme/femme,bien sûr)ne sont pas également beaux,c'est pourquoi on précise souvent:"Un beau visage,un beau regard,un bel enfant,un beau garçon,une belle jeune fille,etc." Ce mot correspond donc bien à une réalité objective comprise par tous.En ce sens,il est universel! 66 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
j'ai pas tout lu je dois l'avoué mais pour moi ce qui est beau maintenant ma surtout été inculqué par ma famille je pense aussi que nous n'avons pas la même perception du beau un garçon ou une fille peut être beau pour quelqu'un et moche pour l'autre bref nous avons tous des visions contraire du beau 67 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Furet P, ne confonfrait-tu pas les notions de "joli" et "beau" ? En théorie la beaute est universelle, me semble-t-il. (notez les précautions prises) 68 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le sourire et l'éclat dans le regard de quelqu'un à qui tu as fait attention et à qui tu es arrivé à faire plaisir: 69 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le beau aujourd'hui, c'est aussi ça :
[spoiler:il s'agit d'un enregistrement fait par une chaine flamande, cette chorégraphie est filmée dans la gare centrale d'Anvers : 200 danseurs se sont mêlés aux voyageurs et commencent tout à coup à danser sur une des chansons de la mélodie du bonheur. C'est impressionnant de voir ce hall dans lequel on croit qu'il n'y a que des voyageurs et tout à coup un voyageur se met à danser rejoint petit à petit par beaucoup d'autres. Les vrais voyageurs hallucinent... Y'a des scouts  ]70 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui!! merci pour ce frais spectacle  71 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Zebre, je ne sais pas si c'est beau (oui, c'est quand même beau...  ), en tout cas , tu as continué à rendre une famille heureuse.J'étais en train de regarder la vidéo (les premières secondes) quand mes deux enfants (3 et 1,5 ans) se sont installés sur mes genoux. Mon épouse et le troisième (3 mois) nous rejoignent pour regarder. Bref, on a visionné 4 fois la vidéos à la demande des enfants. Que du bonheur. Merci encore, c'était magnifique... 72 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Jusqu'à la moitié, ça va. Ils auraient pu éviter le boum boum. Ca gâche tout Sacrés Flamands... 73 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour moi
celà aussi c'est le beau. une belle portée de chiot arlequin avec la maman toute calme. 
 74 |
| Adler Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mars 2009 Messages : 103 |
qu'ils sont mignons^^!! 75 |
| Géraud Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Avr 2009 Messages : 145 Réside à : Quercy_Ile-de-France |
Oui,c'est attendrissant,mais ce n'est pas beau au sens exact du terme! 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Si c'est beau!!! car la vie est belle et ça c'est concrètement la vie qui continue, qui se prolonge
c'est du concret, 77 |
| Géraud Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Avr 2009 Messages : 145 Réside à : Quercy_Ile-de-France |
La vie est un BIEN et nous pouvons légitimement nous en réjouir,mais tout vivant n'est pas nécessairement BEAU. 78 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est pourtant le fait de notre créateur. aurait-il des juges quand à la beauté de sa création, le povorello doit s'en retourner dans sa tombe ??? 79 |
| Géraud Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Avr 2009 Messages : 145 Réside à : Quercy_Ile-de-France |
Seul l'homme a été créé à l'image de Dieu.Les autres créatures ont aussi été pensées par Dieu et en ce sens reflètent un peu de la beauté divine,c'est vrai,mais d'une manière moindre que l'homme(Voir texte 66). Tu vois Dingo,je nuance mon propos en reconnaissant un certain degré de beauté aux créatures inférieures...J'ai moi-même une collection de papillons et je ne me lasse pas d'en admirer certains en m'emerveillant de l'inventivité infini du Créateur! 80 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est bien continue à faire des efforts, nous finirons pas être d'accord  81 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Ce qui me gêne un peu, Géraud, c'est ta façon de réciter le catéchisme : tu dois bien penser parfois par toi-même ? 82 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Citation: Pas d'accord. Tout vivant est nécessairement beau dans le sens où il est finalisé (si on prend les choses d'un point de vue chrétien la finalité de l'ensemble de la création est de louer Dieu) . Pour faire simple, la fin d'une chose est pour elle une perfection. On ne peut pas imaginer une chose qui atteigne la perfection et qui ne soit pas belle, il lui manquerait quelque chose, elle n'aurait aps atteint sa fin. Après je ne dis pas que toute chose atteint sa fin, mais dans le sens où elle est finalisée, elle est en puissance à atteindre cette fin et elle possède en elle quelque chose de la fin. D'où le fait que tout vivant soit nécessairement beau. ça c'était l'argument philosophique. Maintenant si tu reprends en compte la Révélation, comment peut-on affirmer que Dieu, qui est tout amour pour Sa création toute entière (même si l'homme en est le sommet), ait pu créer sciemment quelque chose qui ne soit pas beau ? Surtout si tu poses que le mal ne peut pas se définir autrement que par une absence de bien (je n'ai plus la démonstration exacte en tête), que le beau est un bien, donc Dieu en créant un vivant qui ne soit pas beau crée un vivant privé d'un bien.... c'est un peu contradictoire, non ? 83 |
| Géraud Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Avr 2009 Messages : 145 Réside à : Quercy_Ile-de-France |
Je répond d'abord à la remarque de Boxer: Mon dernier texte est absolument spontané et reflète exactement ce que je pense,même si ma manière de m'exprimer trahi peut-être le fait que j'ai beaucoup lu.Mais j'ai aussi beaucoup réfléchi par moi-même lors de longues marches dans la nature.St Bernard ne disait-il pas:"J'ai beaucoup plus appris des arbres et des rochers que des livres!"(et cette citation me vient spontanément et je l'approuve bien sûr). Je répond à Rikki maintenant:J'ai corrigé le texte 78,trop schématique,par le texte 80.Je suis d'accord:tout être créé par Dieu est beau,mais tous les êtres ne sont pas également beaux,loin s'en faut!C'est ce que je voulais dire dans la phrase que tu cites:en regardant certains êtres ce n'est pas leur beauté qui nous frappe en premier lieu! 84 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Camarade Géraud, je pense qu'à trop vouloir tirer sur la ficelle divine tu attaques le problème du mauvais côté du string... 
Tout d'abord parce que le beau est un concept philosophique, et que la philosophie ce suffit à elle même en temps que science et n'est pas subordonnée à la théologie. Donc tu n'as pas besoin de parler de Dieu pour définir des concepts comme le Bien et la Beauté. De même, je considère comme erroné l'idée de séparer le Beau du Bien. Car le Beau, c'est l'expression estéthique du Bien. Et le Bien étant ce qui, en puissance, peut satisfaire tout homme. Donc, le Beau c'est donc ce qui estétiquement peut potentiellement satisfaire tout le monde. Le beau, est donc l'expression d'un concept absolu. Donc, le titre de ce fuseau est faux, puisque parler du "Beau aujourd'hui" reviendrait à affirmer que la notion de Beau, et donc de Bien est relative... 85 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Citation: Pas forcément, si une notion reste la même, la manière de l'aborder à travers les différentes époques change, donc ça peut être pertinent de parler du Beau aujourd'hui, du Beau tel qu'on le conçoit maintenant et pas il y a quelques siècles. Pour prendre un exemple tout bête, dans l'Antiquité il était impensable, on trouvait ça particulièrement vulgaire, de se faire bronzer. Aujourd'hui on tendrait à nous étaler des corps bronzés un peu partout en nous disant que c'est beau est-ce pour autant le Beau qui a changé ou notre manière de le concevoir ? Citation: Je n'ai pas voulu les séparer de manière radicale, mais simplement dire que le Beau est un bien et pas le Bien absolument. D'ailleurs si le Beau n'est que l'expression esthétique du Bien, il n'est pas le Bien. 86 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-10-2006 à 13:17
Faudrait ptet pas oubliez, camarade, qu'une fleur c'est avant tout un organe sexuel, et que son but, c'est d'assurer la reproduction de l'espèce le plus efficacement possible (imaginez que je dise: "le but de mon zizi c'est d'être beau, pour plaire à Dieu" 
).
!!!! Sauf que certaine ont cette forme si particulière juste parce qu'elles imitent la forme d'un insecte femelle d'une espèce particulière. Et donc en essayant de s'accoupler avec ce leurre, l'insecte mâle réalise la pollinisation. Au final on retombe toujours dans la reproduction...
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