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| Auteur | Le baptême est il un don ou un dû ? |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Le baptême dans le rite Paul VI est loin d'être un parcours du combattant (ou alors il va falloir que je repasse la planche irlandaise et la fosse moi) et les prêtres savent s'adapter.Il faut cependant que les gens sachent bien ce que c'est le baptême, surtout si ça concerne leur propre enfant. Ce sacrement n'est pas une cérémonie anodine, sinon autant faire comme pour les divorces et les mariages à Las Vegas avec cérémonie express. Ou mieux, installer des distributeurs automatiques de médailles de baptême ouverts 24h/24 et tout le monde sera content.  20      |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Mais ce n'est pas du chantage c'est une exigence du curé de la Paroisse ! D'autres ne veulent pas de parrains - marraines non confirmés, d'autres exigent que les parents soient pratiquants et mariés. Mince alors ! On oublie aussi trop souvent que les prêtres ont une personnalité propre et des exigences pastorales propres, en adéquation tout de même avec le CEC. le prêtre invite la famille à se poser de véritables questions sur leur pratique religieuse. C'est comme si un jeune voulait le permis sans passer le code. Pourquoi cette famille se sent elle isolée et ne participe plus à la Messe alors qu'il y a de leur part une vraie volonté de faire Eglise en baptisant leur dernier né ? Citation: Je crois que l'Eglise en France est quand même assez tolérante et souple dans l'administration des Sacrements. Dans un club, soit on accepte les règles soit on s'en va. (..) Citation: La Grâce , le Salut, l'Amour de Dieu n'attend pas . Après chacun fait ce qu'il en veut c'est un autre problème. Pour Loup 
Tu as raison , à raison de deux heures d'échanges avec d'autres parents , voilà comment est préparé un baptême aujourd'hui. On ne voit le prêtre que la veille ou le jour du baptême. Quelle est la question qui se profile ? C'est que ce sacrement, le premier instauré par Notre Seigneur est galvaudé dans sa préparation. Comment expliquer en deux heures , avec une heure réservée aux choix des textes et des chants , touts les fruits et les trésors de devenir Enfant de Dieu ? Je ne veux pas jeter la pierre sur les catéchistes, mais la seule réunion de préparation de baptême à laquelle j'ai participé , rien n'a été dit sur le Salut, sur la rédemption des péchés, rien sur le Don de la Foi. Le baptême a perdu toute sa dimension religieuse, c'est juste un rite de passage ou l'occasion de faire une fête pour certains. Comment ne pas s'arrêter sur l'essence du baptême ? On va me répondre que les gens n'ont pas le temps, pas envie de recevoir une leçon de catéchisme . Mais si on ne remet pas en place des fondamentaux de la doctrine catho à ces gens déchristianisés et éloignés de l'Eglise qui s'en rapproche à l'occasion d'une naissance; qui le fera 
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| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis d'accord avec Malfada et Loup râleur.
Les parents ont une part important dans la transmission et la pratique de la foi. Si un baptême, c'est simplement faire la fête en famille, je n'en vois vraiment pas l'intérêt. Le baptême est le premier sacrement pour un être humain. Ce n'est pas n'importe quoi. 22  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Sinon pour la fête il y a le baptême républicain.. 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et l'Esprit Saint dans tout cela ? Ne mésestimons pas sa puissance, les voies du Seigneur n'étant elles pas impénétrables ? Combien de familles pratiquantes parmi celles qui demandent le baptême pour leurs enfants et cela même avant Vatican II ? 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En fait on gère le don de Dieu comme un carnet de caisse d'épargne, on est à combien d'univers de Citation: ensuite on régit les dons de l'Esprit saint de façon très humaines. combien de ceux qui sont d'accord avec la positions du prêtre laissent leurs anges gardiens en vacances depuis bien longtemps ???? 25 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
De mon côté, je serais plutôt favorable au baptême ; en effet, mieux vaut être baptisé et non catéchisé que pas baptisé du tout. Le baptême est une grâce, elle fructifie mieux si on la cultive, mais elle est une force en soi : Citation: Cependant, ce paragraphe porte déjà une sorte de dérogation à la nécessité du baptême pour le salut : Citation: Or, puisqu'il s'agit d'un petit enfant, il n'a pas eu la possibilité de demander le sacrement, le baptême ne lui est donc pas indispensable. On revient à la question de la maladie du bébé. Je ne crois pas que la maman demande le baptême pour son enfant seulement parce qu'il est malade, en effet les aînés ont déjà été baptisés. Mais on sent une inquiétude supplémentaire, comme l'a déjà souligné Mafalda : qu'arriverait-il si l'enfant mourait sans être baptisé ? La réponse dans le Catéchisme de l'Église catholique, encore une fois (hé oui, les adultes aussi doivent poursuivre leur formation chrétienne !) : Citation: Ce paragraphe me paraît clair : le Seigneur veut que tous soient sauvés, donc (1) Il ne rejettera pas les enfants non baptisés mais (2) il faut baptiser le plus grand nombre. Quoi qu'il en soit, le prêtre a eu tout a fait raison de rappeler que, puisque par le baptême on devient membre de l'Église, il est important de vivre sa foi en Église : le catéchisme vaut plutôt mieux que l'instruction religieuse à la maison ; la messe dominicale, qui est le rassemblement de la communauté chrétienne et le sacrement de l'Eucharistie, n'est pas comparable à la prière personnelle (pourtant nécessaire elle aussi  ). 26 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
combien j'en ai connu qui n'étaient pas nés dans une famille catholique, et qui n'ont pas eu la chance d'être baptisés !
Vous avez l'air de croire que les choses sont simples, alors que pour un non baptisé, voir un tiède c'est en fait super compliqué, même pour un catho , aujourd'hui, rencontrer un prêtre ce n'est pas simple, vous témoignez involontairement d'une situation difficile . Si on souhaite que son enfant soit baptisé, c'est qu'on souhaite qu'il devienne catholique, c'est rarement exprimé aussi directement . Si on est catholique on suit l'enseignement pour être catholique, Monsieur de la Palisse n'aurait pas dit autrement . Ne me faites pas le coup du repas de baptême et des dragées, contrairement à ce que vous pensez, pour beaucoup de famille ça compte énormément ! Vous êtes dans le secret des familles ? Pour compliquer tout ça, nous vivons en France, pays laïc où on n'aborde jamais directement le problème de la religion qui est un véritable secret, à la différence des USA, où ça reste un sujet libre . Finalement , en France, nous accumulons des tonnes de non-dits particulièrement sur la religion . Entre l'Eglise et les français, nous assistons à un dialogue de sourds, le résultat n'est pas brillant . Je pense, que ça mérite de se poser des questions, on sait bien que c'est toujours l'autre qui a tort : "il n'ont qu'à venir à la messe, oui mais 94 % ni viennent pas ? De toute façon, si on ne va pas les chercher, ils ne viendront pas, parce qu'ils ne peuvent plus, comme un naufragé qui ne peut plus regagner la terre ! Souvent, même très souvent, les enfants sont une occasion de retrouver la foi ( caté, scoutisme...) si l'Eglise ferme la porte ! 27 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Comprendre et accepter sont deux choses non ? Sinon mon ange gardien est en plein boulot là , merci  et j'en profite pour le remercier ici du boulot accompli ces jours ci.
C'est surement lui qui m'a dicté la lettre que j'ai écrite pour soutenir mon cousin et son épouse devant le refus de baptême de leur 1er enfant, et la raison en était pire que celle de l'article. Babior Je vais être rude , mais qui me connait me pardonne, mais le petit a 10 mois, si son pronostic vital était engagé , d'abord je pense que le prêtre de la paroisse aurait vu les choses autrement ou l'aumônerie de l'hopital se serait chargé du baptême .
En aucun cas je ne souhaite que cela arrive, mais autant dire que les aumôneries des hopitaux sont généralement à l'écoute de ce genre de situation. L'Eglise n'est pas si tranchée pour les enfants morts sans baptême, elle ne peut comme tu le cites " ne peut que les confier à la miséricorde de Dieu". Même si on La sait infinie, les parents légitimement peuvent être inquiets et préférer un baptême en bonne et due forme. mendu justement , ce refus du prêtre n'est il pas le moyen pour cette famille de se remettre en question et de catéchiser leurs enfants ou de reprendre une pratique moins occasionnelle ?
J'ai entendu parler des "catholiques à roulettes, et bien j'ai l'impression que le prêtre veut éviter cela. Est ce que le prêtre a bien expliqué à la mère ce qu'était vraiment le baptême ? 28 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Peut-on réellement se faire un avis à partir d'un article de journal ? D'abord, je doute de l'objectivité du pisse-copie. Ça m'étonnerait qu'il ait été contacté par le diocèse. Il l'a probablement été par des gens qui sont du coté de la mère. Et il aura vu un sujet vendeur.
De plus il me semble que son enfant, jusqu'à l'âge de raison au moins, a le droit qu'elle l'emmene tous les dimanches à la messe. A-t-elle l'intention de respecter ce droit ? 29 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Allez je vais paraphraser Arnaud Amaury, "baptisez les tous et Dieu reconnaitra les siens", pas de détails dans le don de Dieu.  30 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Bien sûr, je ne sais pas si la vie de l'enfant est réellement en danger. Sa mère dit ceci : « Pour certains, c’est anodin, mais je ressens une peur infinie. Si l’opération devait mal se passer, mon bébé serait perdu dans les limbes parce qu’il n’est pas protégé par le baptême. » Il y a un certain flou autour de la question, comme autour de tout ce qui touche à la mort, mais il est faux de croire qu'un enfant mourant sans baptême est irrémédiablement perdu. Mais il est toujours préférable de baptiser les enfants, même ceux qui ne sont pas directement en danger de mort. Je comprends que ça rassure les parents, mais il ne faut pas que ça devienne une pratique superstitieuse, un talisman magique, c'est tout ; mais, encore une fois, je ne crois pas que ce soit le cas ici puisque tous les enfants de la famille sont baptisés. Bref, le problème qui se pose ici c'est la cohérence : je veux le baptême pour mon enfant, je veux qu'il soit chrétien, donc je l'emmène à la messe et au caté. Pour finir, je reviens sur la remarque à la fin de l'article : « Peut-être qu’il faut trouver une autre église ou une même une autre religion, moins stigmatisante et plus ouverte. » À mon avis ce n'est pas à prendre au premier degré, c'est plutôt une provocation, une menace en l'air. 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi aussi je me méfierai du journal, surtout que son objectif est de vendre le plus exemplaires possibles, question scandale, il n'est pas impossible qu'on en rajoute un chouïa !
Mais c'est un problème qui resurgit régulièrement, il ne faudrait pas oublier que 80 % des français , non aucune culture religieuse , ça ne m'étonne pas que souvent ça tourne à l'empoignade . En matière de religion, il n' y a pas de barème, ni d'évaluation ( comme chez certains scouts ) alors prudence ! Dans le passé les prêtes connaissaient les familles, mais aujourd'hui c'est bien différent ! Une famille qui s'est fait éjectée, elle va être anticléricale pendant des générations, et lorsqu'elle lit dans le journal les problèmes de pédophilie... 32 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Peu importe que l'article soit fiable ou non, que le point de vue du journaliste soit biaisé ou que le but du journal soit de faire du tirage. Cette histoire pose une vraie question sur le sens du baptême et Loup Râleur a été bien avisé de lancer le débat. 33 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 08-02-2010 à 09:38
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