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| Auteur | Le Parlement de Louisiane en voie de voter l'abolition de l'avortement |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Désolé de pas avoir répondu à tous ceux qui m'ont cité.
Je vais me retirer du débat, je n'ai pas envie de redire ce qui a été dit depuis pas mal de temps. Ce sujet est un terrain trop miné à mon goût pour que je m'y engage. Donc je retire mes propos^^.  54       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui me gène un peu avec ces groupes fondamentalistes américains qui prônent l'abolition de l'avortement c'est qu'ils sont souvent pour la peine de mort appliquée à des mineurs, qu'ils ont soutenu les bombardements à l'uranium appauvri des populations civiles en Irak, le blocus économique de ce même pays qui interdisait aux familles de se procurer les médicaments nécessaires à la survie des jeunes malades, causant des centaines de milliers de mort d'innocents, qu'ils trouvent parfaitement licites les assassinats ciblés de leaders palestiniens par les services israéliens qui font chaque fois des dizaines de dégâts collatéraux, qu'ils trouvent des excuses aux soldats US qui font des cartons sur les civils au Moyen-Orient où s'amusent à torturer leurs prisonniers à Abu Ghraib et Guantanamo. Deux poids, deux mesures, une forme rampante d'hypocrisie très répandue chez les WASP. "After all those are only blody f…ing wogs, killing those darkies (oilies, niggas, gooks, etc.) is only getting rid of nasty rodants". Il y aurait donc deux types de meurtres semble t-il.
Couvrir leurs nombreuses turpitudes du nom de Dieu c'est selon moi un blasphème. Souvenez-vous du troisième commandement (Exode 20, 7) 55 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Isatis 44, profitons  avant la prochaine 
Old GIlwellian, je ne sais plus sur quel fuseau ou j'écrivais, que de notre coté (par opposition aux radicalisme islamique) nous avions nous aussi, nos farfelus. Et bien sur, je pensais également aux groupes fondamentalistes américains. Je ne sais si certains ont regardé le reportage sur les familles US, qui avaient perdu un fils ou compagnon en Irak. J'ai vu des réactions complètement ahurissantes dont l'une, d'une famille de Louisiane. A partir de la, on ne peut plus s'etonner de ce projet de loi. 56 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pégase, tu compares l'incomparable et tu hurles avec les loups... c'est décevant. 57 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je crois que vous confondez loi religieuse et loi de la republique.
En france l'avortement reste un droit, qui ne sera je le crois vraiment non renegociable. Meme la Boutin ou la Royale ou encore la Marine ne remetras pas en cause ce droit. Vous avez stygmatiser 1 ou 2 exemples de filles qui iraient ce faire avorter en sifflant. une peu comme on va chercher le pain, je n'y crois pas ! Maintenant la pillule du lendemains existe, comme la contraception par pillule masculine (depuis peu), et feminine aussi. Il faut donc inciter a ces methodes dont egalement le port du preservatif. Votre position a ce sujet est on ne peu plus clair, et helas edicté par une sorte de loi religieuse aussi. je suis entierement d'accord qu'une fille a 16 ans ne "devrait" pas tomber enceinte aux premiers rapports. La responsabilité est double car Goldman le dit tres bien on ne se fait pas un bébé toute seule. mais le garcon comme la fille sont fautifs d'avoir negliger le fameux "comment on fait les bébés" Y a surement de l'education a faire, mais certainement pas faire des commandos anti-avortement dans les cliniques. 58 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Decevant ... peut etre, hurler avec les loups ... mouais, mais je pense quand meme, qu'il y a une comparaison entre des réactions que je qualifierais ... de fanatiques.
Hors il s'agit bien la, de fondamentalistes, qui pronnent l'abolition de l'avortement. Ceux la meme, qui comme le dit Old GIlwellian, ont soutenu les bombardements à l'uranium appauvri des populations civiles en Irak, le blocus économique, etc etc, et j'en passe. je ne parle pas des massacres de femmes et d'enfants par l'armée US en Irak. Au nom de quoi ? M#$*µ!, c'est du "Ouradour sur Glane" Alors, au nom de Dieu ?! Moi je la trouve un peu facile !! Ca commence à bien faire ! Bon week-end et a lundi ! 59 |
| v527 au bachis
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 241 |
anti américanisme basique ....
je pense que dans ce cas la louisiane est un bonne exemple . Je n'irai pas plus loin car le débat n'est pas à faire ici... 60 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Moi cela me va mais as tu la definition de l'anti américanisme non basique. 61 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Luc récupère un point !  62 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Et ca vous en pensez quoi :
samedi 13 mai 2006, 12h57 GB: une Ecossaise de 11 ans illustre le problème des grossesses adolescentes LONDRES (AFP) - Enceinte à 11 ans, une jeune Ecossaise est sur le point de devenir la plus jeune Britannique à accoucher, illustrant dramatiquement le problème de la Grande-Bretagne, championne d'Europe pour le taux de grossesses d'adolescentes. Mais la fillette, qui vient de fêter son 12e anniversaire, ne semble pas désespérée: "Je ne pensais pas tomber enceinte, parce que c'était ma première fois, mais je suis vraiment excitée à l'idée de devenir maman", explique-t-elle, candide, dans les colonnes du Sun samedi, en racontant sa première expérience sexuelle, abondamment arrosée d'alcool, avec un camarade de 14 ans en août dernier. Jusque là, la plus jeune mère britannique était Jenny Teague, une fillette de 12 ans et 9 mois, dans le sud-est de l'Angleterre, en 1997. Le futur père n'était cependant pas cité dans le Sun samedi. L'adolescent, désormais âgé de 15 ans, a été mis en examen en février, pour viol, car la jeune fille n'avait pas juridiquement le droit de consentir à des relations sexuelles. Et il devra comparaître devant un tribunal d'Edimbourg, le 10 juillet. En Grande-Bretagne, l'âge du consentement est de 16 ans et toute personne ayant des relations sexuelles avec un partenaire de moins de 13 ans est passible de la prison à vie. Mais le cas de cette fillette n'est pas unique. En 2004, près de 40.000 Britanniques de moins de 18 ans ont accouché. Avec un taux de grossesse de 41,7 pour 1.000 parmi les jeunes filles de 15 à 17 ans, la Grande-Bretagne présente des chiffres deux fois plus élevés que l'Allemagne, trois fois supérieurs à la France et six fois supérieurs aux Pays-Bas. Ce problème des grossesses adolescentes avait fait la Une de toute la presse britannique en mai 2005, avec la photo de Jemma, Jade et Natasha, trois soeurs de 12, 14 et 16 ans, posant fièrement avec chacune leur bébé sur les genoux. Ces trois écolières de Derby (centre de l'Angleterre) vivant seules avec leur mère, dans un logement social, sont caractéristiques des populations touchées par ce phénomène: les milieux les plus populaires, dans les quartiers pauvres, frappés par le chômage. Paradoxalement, la capitale britannique des grossesses adolescentes est à Londres, dans le quartier de Lambeth, à quelques encablures des riches immeubles de la City: ici, le taux de grossesse parmi les "teenagers", les jeunes filles âgées de 13 à 19 ans, était de 104,9 pour 1.000 en 2004, contre 80,3 pour 1.000 à Blackpool (nord-ouest de l'Angleterre) ou 64 pour 1.000 à Dundee, en Ecosse. Conscient du problème, le gouvernement travailliste a débloqué 60 millions de livres en 2000, avec pour objectif de réduire ces chiffres de 50% d'ici 2010. Mais les ministres ont refusé d'aller jusqu'à rendre obligatoire l'éducation sexuelle à l'école. Une frilosité regrettée par Jan Barlow, directrice exécutive de Brook, une association d'aide aux adolescents: "Le sexe est partout, mais personne n'en parle aux ados, et nous les laissons à la dérive, dans une société hautement sexualisée, sans leur donner les outils nécessaires". Ce qui ne dise pas là, c'est que cette fillette fume depuis l'age de 9ans, environ 20 cigarettes par jour, et refuse d'arreter même pendant la grossesse, affirmant qu'elle ne voit pas en quoi cela altère cette grossesse. N'étant pas favorable à l'avortement elle a décidé de garder le bébé. Perso, je dis pauvre bébé, il est déjà condammné ... Vous trouvez ca réellement judicieux de garder cet enfant dans pareils conditions ? 63 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Il faut distinguer entre l'irresponsabilité de la mère et du
père et l'innocence de son enfant. Cet enfant n'y est pour rien s'il existe, il n'en est pas coupable. S'il naît malade c'est sa mère la première et seule coupable. S'il souffre c'est la faute de ses parentes mais pas la sienne. Il n'y a aucune raison d'abréger sa vie. Oui il est judicieux de le garder car toute vie a un sens: Sur un plan plus religieux il participe de toute façon à la gloire de Dieu par la vie de souffrance qu'il est bien parti pour avoir et sa récompense en sera plus qu'énorme au ciel!sur un plan humain il nous montre la faiblesse humaine et ses aspects les plus affreux mais ceci permet de vouloir lutter contre aussi. 64 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Et tu connais au moins le risque qu'il naisse malformer ? 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce que dire que les fondamentalistes américains qui sont derrière la réelection de Bush sont de dangereux fauteurs de guerre, et pour beaucoup des crétins congénitaux abrutis par l'alcool, c'est faire de l'anti-américanisme ? Bel amalgame ! Mon Amérique à moi ce n'est pas celle là, désolé ! C'est celle de Fenimore Cooper, de Thoreau, de Steinbeck, de Woodie Guthrie, de Joan Baez, de Bob Dylan et de nombreux autres, celle du New Deal et de la New Frontier pas celle de Double U et de Gouvernator. 66 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Et que dire du protocole de kioto et du refus americains au nom de la consomation.
Oui Old, nous sommes des primaires ! Je ne sais pas pour toi, mais moi d'etre anti-americaniste, ben je m'en fou completement ! ------------- Petit ange, la lecture des psaumes en boucles et une bonne asperition d'eau benite et tout rentrea dans l'ordre. 67 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Citation: Idem pour moi, j'adopte la même position de retrait que j'ai abordé sur le sujet avortement. Non que je retire mes propos mais je ne crois pas un dialogue possible. Citation: 68 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
He oui un quelle triste réalité !
Retablir l'ordre catholique, mais c'est un vieux reve ca, non ? 69 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Non, ce n'est pas un rêve .
Avec la grâce de Dieu , c'est du futur .. proche ? Bon Dimanche ! 70 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Le cauchemar des uns peut-être le rêve des autres !
Je fais du relativisme là !!! 71 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Allez, 3 Pater et 5 Ave ! et à genoux !  72 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Eh Luc ! pas si raté que ça le futur curé : il a de bons réflexes !!!
mdrrrr 73 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Citation: Si l'ordre catholique dont vous parlez est un Etat catholique alors, avec la grâce de Dieu, j'espère que ce temps est révolu. Les hommes ne peuvent parvenir à leurs objectifs que dans la liberté individuelle car eux seuls connaissent ces ojectifs et de déterminer les moyens à atteindre. Et un Etat catholique irait à l'encontre de ce principe. 74 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
D'accord avec Quentin.
Faut-il rappeler que le Pape benoit XVI et avant lui, Jean Paul II, ont de nombreuses fois admis que la laïcité était un chemin pris par les Etats que privilégiait l'Eglise Catholique. Et les Eglises Réformées n'en pensent surement pas moins. 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et oui tous les catholiques n'en sont pas restés bloqués à l'époque qui précède le Concile Vatican II ! Grâce à Dieu !
Les auteurs du massacre d'Haditha seront-ils mieux considérés aux USA que les médecins pratiquant les IVG ? Déjà que les auteurs d'autres "bavures" de l'US Army ont été relaxés par le tribunaux militaires. Les Pro Vie français sont-ils prêts à manifester aussi devant l'Ambassade U.S. pour exiger que les soldats U.S. soient déférés devant un tribunal international ? Pourtant ils se sont comportés comme les troupes allemandes à Oradour. Peut-on les traiter de nazis eux-aussi ? C'était ma minute d'anti-américanisme primaire ! 76 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Citation: Raoul saurais tu ou trouver ces textes, je n'ai pas réussi à es trouver.. Merci! FSS Quentin 77 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Les textes ? Je ne les ai pas
mais voici une piste de réflexion : clic! Si l'ordre catholique dont vous parlez est un Etat catholique alors, avec la grâce de Dieu, j'espère que ce temps est révolu. Les hommes ne peuvent parvenir à leurs objectifs que dans la liberté individuelle car eux seuls connaissent ces ojectifs et de déterminer les moyens à atteindre. Et un Etat catholique irait à l'encontre de ce principe. d'accord . Donc pendant 1500 ans les Rois de France se sont trompés ? Pourquoi l'Eglise n'a rien dit !? ta conception de la liberté est plus qu'erronée . j'y reviendrais . Et oui tous les catholiques n'en sont pas restés bloqués à l'époque qui précède le Concile Vatican II ! Grâce à Dieu hihi .restés bloqués ? non . Mais je vais te rappeler un scoop: avant le concile une bonne majorité de la population était encore catholique ! et maintenant ? Et les Eglises Réformées n'en pensent surement pas moins.  78 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Puisque tu nous parles de ce site (qui loue la mission divine de la France, pourrais tu m'expliquer cette prise de position, jetée sur une page: "Nous combattons le libéralisme philosophique, le mondialisme."
Enfin, pourrais tu me dire quelque mots de ceci: Rendez à César ce qui est à César, rendez à Dieu ce qui est à Dieu (Matthieu 22,15-21) Il me semble que ces paroles du Christ établissent une distinction spirituel temporel? 79 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Oui .
C'est dit sur ce site assez bien renseigné : "Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu." Cette réponse de jésus aux pharisiens qui cherchaient à le mettre dans l'embarras va bouleverser et en même temps clarifier la vie sociale. Le Christ introduit ici la notion fondamentale de laïcité. Distinction du temporel et du spirituel D'un côté opère une distinction des domaines temporel et spirituel. Aux clercs (prêtres, religieux), il donne la mission du bien des âmes, aux laïcs, ils donnent la charge de s'occuper de la Cité et donc du bien temporel des hommes. Cette distinction n'existait pas dans le judaïsme où le chef de la Cité, chef temporel et politique était en même temps le chef religieux et spirituel. Elle n'existera pas plus dans l'Islam qui est une religion éminemment politique. Ces deux religions fonctionnent sur le mode de la théocratie, et il ne peut pas en être autrement. Le Christ, lui ne donne pas de model politique idéal. D'ailleurs, nous savons que la seule Cité idéale n'est pas sur terre. Mais il donne au laïc la mission de "chercher le règne de Dieu par une gestion chrétienne du domaine temporel" selon les mots de Jean-Paul II, c'est à dire de rendre la Cité terrestre la meilleure possible. D'un autre côté, il enlève toute divinité au chef politique. Jusque là la religion et l'Etat ne faisaient qu'un en la personne de César divinisé et sacralisé. Avec le Christianisme, l'Empereur cessera d'être Dieu. En revanche, l'Eglise lui assigne le juste rang du représentant de Dieu véritable dans la sphère temporelle, "car toute autorité vient de Dieu" nous dit St Paul. César est donc tenu lui aussi de se soumettre à Dieu. Nous voyons donc que le Christ opère la distinction de ces deux sphères fondamentales dans lesquelles évolue l'homme : le temporel et le spirituel. Mais il ne peut y avoir en aucun cas séparation comme on voudrait nous l'imposer. Que ceux qui voient dans cette phrase du Christ un appel anticipé à la séparation de l'Eglise et de l'Etat se détrompent ! Distinguer pour unir D'une part, nous avons vu (voir la page d'introduction) que le bien spirituel de l'homme est intimement lié à son bien temporel, qu'il aboutira à ses fins spirituelles (le salut) en fonction de ce qu'il a vécu dans le monde. L'homme n'est pas un corps d'un côté et une âme avec l'intelligence de l'autre. Il est un tout. Il n'a pas une vie de l'esprit et une vie de la chaire. Il n'a qu'une vie au cours de laquelle il va progresser spirituellement au fur et à mesure qu'il évolue dans le monde. Il n'y a pas deux mondes séparés, celui de césar et celui de Dieu. L'homme adorera dieu dans le même monde où il paiera l'impôt à César. Vouloir séparer ces deux domaines est une aberration. Le bien spirituel de l'homme dépend fortement de son épanouissement dans le monde, "de la forme donnée à la société, en harmonie ou non avec la loi divine dépend le bien et le salut des âmes" disait Pie XII. Le domaine temporel doit donc être soumis au spirituel, et donc César doit être soumis à Dieu, en tant que César ! De même, l'Eglise n'a pas le droit de s'enfermer dans ses temples car elle a reçu la mission divine de former l'homme complet et de collaborer sans cesse à la réalisation d'un fondement solide de la société. D'autre part, le fait que le Christ rétablisse l'autorité de césar sur les choses de l'Etat n'a jamais voulu dire que César est hors du plan de Dieu. César, comme tout homme et comme tout chef d'Etat en tant que chef d'Etat appartient à Dieu car Dieu est Roi non seulement de tout homme, mais aussi de toute société, de toute nation, de tout Etat. Et César appartient à Dieu, non seulement en tant qu'homme, mais aussi en tant que César. C'es cette vérité essentielle de l'ordre voulu par dieu que St Ambroise exprime en ces termes : "ce n'est pas lui faire offense mais honneur que de rappeler à césar qu'il appartient à Dieu." Saint Augustin va même plus loin : "César est à César, Dieu est à Dieu...mais tout est à Dieu." L'ordre du monde repose donc sur la distinction du temporel et du spirituel. Mais ces deux pouvoirs dépendent de la Royauté du Christ. Sinon, le Christ ne serait pas Roi. "Que serait en effet un roi qui accepterait que la quasi totalité des activités humaines échappent à son autorité et sur lesquelles il renoncerait à étendre son règne ?" demande Mgr Pie. Et il continue : "tout l'Evangile, tous les exemples des paraboles sont pris dans le temporel le plus quotidien, illuminé par le règne de la vérité, sauvé par le règne de la vérité, exemples choisis pour illustrer le royaume de Dieu et non rejetés dans les ténèbres extérieurs." Cet ordre établi par le Christ nous indique comment les chrétiens doivent agir en politique. Non pas en pragmatiques avides de pouvoir, mais en responsables d'un temporel qui doit être soumis au règne de la vérité du Christ. "Nous ne sommes pas de ce monde" parce que les grandes lois de la vie des hommes ne tirent pas leur légitimité de la volonté humaine, mais nous devons œuvrer en politique "afin de rendre césar à Dieu" Mgr Pie. L'ordre chrétien, rempart aux totalitarismes La distinction, sans qu'il y ait séparation du temporel et du spirituel est le rempart contre toutes les formes de totalitarisme. Totalitarisme religieux comme dans l'Islam lorsqu'il y a confusion des deux pouvoirs. Totalitarisme séculier, lorsqu'il y a, comme dans le libéralisme et le socialisme séparation totale entre ces deux pouvoirs, conduisant alors à faire de l'homme un dieu. "Otez le surnaturel, il ne reste que ce qui n'est pas naturel" disait Chesterton. Faute en effet de se soumettre à l'ordre surnaturel, l'ordre naturel ne saurait survivre, sombrant alors dans les pires errances et aberrations pour le grand malheur de l'homme livré désormais à lui-même. Quant l'Etat ne reconnaît pas Dieu, on l'a vu, il se fait Dieu lui-même car il ne reconnaît rien ni personne au-dessus de lui. Et alors, il n'est plus au service de l'homme mais il met l'homme à son service; c'est cela le totalitarisme. Les fidèles catholiques au service de l'ordre chrétien "Dieu premier servi !" Cette devise de la sainte de la Patrie est fondamentale. Aussi, ne peut-on qu'être profondément affligé devant l'attitude adoptée de nos jours par trop de responsables politiques se disant chrétien et reléguant le respect de l'ordre naturel et l'obéissance due à Dieu au seul niveau de leur vie privée sous le prétexte fallacieux de n'avoir pas le droit d'imposer aux autres leurs convictions personnelles. Nous n'hésiterons pas à citer à ce sujet deux présidents de la cinquième République : Giscard d'Estaing, le président de l'avortement "je suis catholique, mais en tant que président d'une République laïque, mes convictions religieuses n'ont pas à influencer mes décisions politiques" et Chirac le premier ministre de l'avortement qui ose dire : "la loi civile prime sur la loi morale"... Drame de la démocratie, esclave de la loi du nombre au détriment du Vrai, du Beau, du Bien. Que ne méditent-ils pas la réponse de jésus à Pilate : "Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir s'il ne t'avait été donné d'en haut." Voir à ce sujet la page le laïcat chrétien. je ne fais que citer, je suis désolé, mais je manque cruellement de temps ! FSS 80 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Il me semble que j'ai déjà cité cette phrase et parlé un peu dessus dans le fuseau "Avortement" du forum catholique au cours de notre débat, Quentin ! 81 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
En effet, voici le message exact:
Citation: Puisque tu es pour la séparation du spirituel et du temporel on est d'accord! Simplement Chamois et moi ne sommes pas tout à fait en accordlà dessus et je souhaite savoir ce qu'il pense, lui, de cette parole d'Evangile 82 |
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Ecussons
Posté le: 03-06-2006 à 00:49
