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| Auteur | Le Parlement de Louisiane en voie de voter l'abolition de l'avortement |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Citation: Pach, j'ai l'impression que tu fais un dangereux amalgame entre jugement de valeur et vérité établie. -louis XIV est mort en 1715: vérité établie. -Louis XIV ne te plaisait pas: jugement de valeur. Et pour retomber dans le sujet: Tuer une personne est condamnable: vérité établie, vrai? Mais, alors, pourquoi est-ce qu'on pourrait laisser des gens tuer leurs enfants en disant simplement: "je suis contre, mais ça vous regarde, c'est vos affaires." Tu retombes dans le jugement de valeur. c'est l'attitude du tiède et tu sais surement que "Dieu vomit les tièdes." Si vous vous accordez pour dire que l'avortement est un crime, alors, pourquoi être prêt à tolérer que des gens avortent? Vous direz que vous êtes contre l'avortement et que, répeterez-vous, on doit leur laisser leur opinion. D'accord, mais alors, vous cautionnez des assassins. Pour ce qui est des propositions que vous faites, je suis d'accord: campagnes de propagande, etc... et j'aimerais ajouter ceci: "prime aux femmes au foyer" car c'est pour cette raison que beaucoup avortent: pour pouvoir travailler. Ce projet résoudrait aussi d'autres problèmes graves (éducation, contrôle parental...). Et pour revenir à la Louisianne, je crains que la pénalisation de l'Avortement provoque l'effet inverse: dans quelques années,à cause de l'opposition grandissante à cette loi: dépénalisation, d'où une recrudescence importante des avortements. "ne pas dépénaliser maintenant." Oui, c'est ce que je penserais aussi. Mais! en même temps, en laissant faire, en attendant, nous continuons à avoir sur les mains le sang d'innocents qui ne souhaitaient que vivre et qu'on a laissé mourir sous prétexte d'"attendre". Nous sommes complices de crimes. Et plus on avance dans le temps, plus l'avortement parait tout à fait normal. Avez-vous fait un débat avec certains de vos camarades (de bureau, de cours). Combien êtes-vous contre l'avortement: 2, 3? Plus? Pourtant, il y 20 ans, votre nombre était plus de 25, 30... Plus on attend, moins on a de chance je pense. Car les indécis et ceux dont l'opinion était moins clairement établie se sont rangés pour l'avortement sous l'argument "La société évolue". cette dépénalisation aux EU va entrainer une bataille de mentalités longue. Qu'un camps abandonne le combat à un moment sera décisif pour le camp adverse. si vous comprenez ce que j'essaye de dire  39       |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Je sais bien, SER Vincent!! Je parle directement, sur le terrain : les faiseuses d'anges tuent régulièrement la femme avec l'enfant....et ce sont généralement les plus pauvres et celles qui sont plongées dans la plus grande détresse qui y ont recours (les autres sont dissuadées ou partent à l'étranger).
Cesco, c'est même complètement destructeur, le discours de ces femmes! Nombre d'adolescentes se limitent à ça (j'avais deux filles dans ma classes qui avaient 14 ans, et qui couchaient déjà...elles sont ressorties avec un grand sourire, nous traitant de gamines, et nombreuses sont celles qui baissaient la tête!) et ne considèrent donc pas du tout l'avortement comme un meurtre...plutôt comme une petite opération, on vous retire "ça" comme on retirerai une verrue, un panari... Je pense comme CT Montoire qu'il ne faudrait pas que ce soit remboursé. De plus, la loi qui autorise désormais une mineure à aller avorter sans en informer ses parents me semble parfaitement inadmissible! Enfin, informer réellement de ce qu'est un avortement...même en restant dans des termes médicaux, c'est parfaitement horrible et insoutenable! 40 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pour les catholiques, message d'un cardinal Colombien :
Citation: 41 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est quoi vos solutions ?
Car vous devez forcement les avoirs, nous sommes d'accord que condamner rien n'est plus simple ? 42 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Mais existe il un droit à l'avortement? Qu'est ce qu'un droit pour l'homme? C'est une possibilité qui doit lui être offerte par les autres et la société afin qu'il puisse réaliser ce pour quoi il existe, afin d'être heureux.Exemple: le droit de devenir propriétaire car cela favorise la stabilité de la situation économique de la famille et garantie le lieu d'éducation des enfants. Alors si l'avortement est un droit pour l'homme, où en sont les bienfaits? J'ai beau chercher je ne vois que pour l'enfant à naître la mort sans avoir pu voir la lumière du jour, pour la mère l'abandon d'un enfant, donc l'abandon de son éducation, donc le rejet de son rôle de mère alors même que l'abandon post natal est possible (c'est un moindre mal).Donc non il n'y a pas de droit à l'avortement, il n'y a pas de droit à choisir la naissance ou non d'un enfant. De plus se pose le problème du devoir de naissance. Jusqu'à Jean Paul II l'esxpression "le droit à la vie" n'a été citée par aucun pape et pourtant tous étaient contre. Pourquoi? Parce que si Dieu est source de toute vie, source de l'âme, il n'est pas possible à l'homme de tuer une personne qui n'a commis aucun crime et qui est voulue par Dieu qui lui confie son âme.Ceci diffère de la peine de mort où une personne est mise à mort car elle s'est dégradée elle même par ses crimes et a perdu une partie de sa dignité humaine. La mort peut être alors source de rédemption en cas de contrition. 43 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Toujours pas de solution alors ? 44 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Luc, les solutions proposées étaient simples: campagne d'incitation contre l'avortement, aide aux personnes souhaitant avorter. J'y avais personnellement ajouté une prime aux mères au foyer, ce que personne, jusque là, n'a relevé.
Que penses-tu de ces propositions? 45 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Les solutions pour quoi? Interdire l'avortement ou empêcher qu'il y en ait? Dans le second cas il y en a toujours eu et il y en aura toujours.Le but est de faire en sorte qu'il y en ait le moins possible. Deux voies: éducation d'une part à une philosophie pro life (pour parler politiquement correct)vu qu'actuellement c'est la philo pro choice qu'on nous rabache, et répression d'autre part. C'est toujours les mêmes solutions qu'on soit dans un camp ou dans l'autre...sauf qu'on vise les adversaires! 46 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: On peut soutenir financièrement des oeuvres de charité comme "Magnificat" une maison qui accueille des futures mamans en difficulté pour leur éviter d'avorter http://www.transvie.com/Partenaires/Magnificat/Magnifi.htm On peut militer auprès de nos élus pour :-une application stricte de la Loi (et donc la parution des décrets d'application qui attendent depuis 30 ans) -une information auprès de celles qui demandent un avortement sur les conséquences psychologiques et les solutions alternatives -la mise en place d' alternatives pour les mères en détresse -l'information réelle sur l'amour responsable auprès des jeunes -une législation sur l'adoption plus souple et tu peux aussi aller lire le fuseau "avortement", on a pas mal développé ces points  laisse nous le temps de taper nos post, entre 17h25 et 17h33, tu nous prends pour le lucky luke du clavier ! 
47 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu veux des solutions Luc ? D'abord il y a les chapelets du Dr Dor. Tu peux mépriser cette solution Luc, les plus farouches partisans de l'avortement ne le font pas. S'ils ne croyaient pas ça efficace, se déplaceraient ils en masse pour faire des contre manifestations en face de chapelets regroupant seulement 50 personnes.
Une autre solution se trouve dans les urnes. Le jour où il y aura une majorité de députés anti avortement, la loi sea abrogée. 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Là tu rèves mon pauvre SER cela n'a aucune chance d'arriver en France avant des décennies. Pour un candidat à la députation en France se déclarer pour l'abrogation de la Loi Veil c'est se griller et risquer de récolter un score tellement ridicule que les dépenses de la campagne ne seront même pas prises en compte par l'Etat. Nous sommes en France, un pays laïc où la majorité des gens ne sont même pas croyants, pas aux USA. Mais rien ne t'empêche d'y aller t'installer. 49 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Pour un candidat à la députation en France se déclarer pour l'abrogation de la Loi Veil c'est se griller et risquer de récolter un score tellement ridicule que les dépenses de la campagne ne seront même pas prises en compte par l'Etat
Old Gilwellian, je connais un parti pas trèsfréquentable qui prone l'abrogation de la dite loi .. et il a fait quelque 20% au dernière présidentielle, non ? 2. Abroger les lois sur l’avortement Il découle du principe précédemment posé que l’avortement, mettant en cause un tiers, l’enfant à naître, ne peut être tenu pour légitime ; quant à la Nation, elle doit pourvoir à sa continuité dans le temps. Allant donc contre le Bien commun de notre pays, les lois sur l’IVG seront abrogées. Allez, dodo ! 50 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
et au lieu de réver, il vaudrait mieux prier, agir et convertir .... pas d'accord ?
J'espère que vous allez tous au rosaire publique du Docteur Dor ! 51 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Ho la la, Old GIlwellian, comme je te rejoins.
Mais ... Il ne faut pas oublier que les mvt de libération de la femme ont fait de l'avortement, un choix, leurs choix, celui de pouvoir décider, elles, de donner ou pas la vie, et non pas de la subir. C’est respectable !! Elles considèrent le point de vue des religieux, (somme toute, relativement peu a l'écoute, et éloigné de leurs préoccupations) comme une entrave à leurs libertés, et déclarent ne plus vouloir subir le didact. des religieux, et cela, de quelques natures... que ce soit. J’ai quand même la nette impression, de la part de certains (bon , il n’y a pas que des jupes a carreaux/serre-tête et bermuda/bateau sur ce site) d’un véritable souhait, voir volonté, de revenir au moyen age et de cantonner la femme au seul et unique rôle de poule pondeuse. En gros, elles pensent, que les religions oppriment les femmes (voir le fuseau traitant de cela) Et la, je répond : OUI !! Parce qu’a part balancer des prières, (suis dur, je sais) mais ou en sommes nous, pour concrètement, régler le problème tant sur le point de vue social, économique , juridique ... ouille, ben ouais et il faut le dire ... religieux. Parce que finalement, c'est toujours elles qui ramassent. Ou sont les c*****ds qui leur ont mis le petit coup. Parce que, mine de rien, messieurs, il faut etre deux. Alors, avant d'empecher les femmes d'avorter, il faudrait faire en sorte et surtout, que certains s#l$ös ne les utilisent comme objet. 52 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Ce jour est historique! 
Pour une fois, je suis d'accord avec Pégase.  53 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Désolé de pas avoir répondu à tous ceux qui m'ont cité.
Je vais me retirer du débat, je n'ai pas envie de redire ce qui a été dit depuis pas mal de temps. Ce sujet est un terrain trop miné à mon goût pour que je m'y engage. Donc je retire mes propos^^. 54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui me gène un peu avec ces groupes fondamentalistes américains qui prônent l'abolition de l'avortement c'est qu'ils sont souvent pour la peine de mort appliquée à des mineurs, qu'ils ont soutenu les bombardements à l'uranium appauvri des populations civiles en Irak, le blocus économique de ce même pays qui interdisait aux familles de se procurer les médicaments nécessaires à la survie des jeunes malades, causant des centaines de milliers de mort d'innocents, qu'ils trouvent parfaitement licites les assassinats ciblés de leaders palestiniens par les services israéliens qui font chaque fois des dizaines de dégâts collatéraux, qu'ils trouvent des excuses aux soldats US qui font des cartons sur les civils au Moyen-Orient où s'amusent à torturer leurs prisonniers à Abu Ghraib et Guantanamo. Deux poids, deux mesures, une forme rampante d'hypocrisie très répandue chez les WASP. "After all those are only blody f…ing wogs, killing those darkies (oilies, niggas, gooks, etc.) is only getting rid of nasty rodants". Il y aurait donc deux types de meurtres semble t-il.
Couvrir leurs nombreuses turpitudes du nom de Dieu c'est selon moi un blasphème. Souvenez-vous du troisième commandement (Exode 20, 7) 55 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Isatis 44, profitons  avant la prochaine 
Old GIlwellian, je ne sais plus sur quel fuseau ou j'écrivais, que de notre coté (par opposition aux radicalisme islamique) nous avions nous aussi, nos farfelus. Et bien sur, je pensais également aux groupes fondamentalistes américains. Je ne sais si certains ont regardé le reportage sur les familles US, qui avaient perdu un fils ou compagnon en Irak. J'ai vu des réactions complètement ahurissantes dont l'une, d'une famille de Louisiane. A partir de la, on ne peut plus s'etonner de ce projet de loi. 56 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pégase, tu compares l'incomparable et tu hurles avec les loups... c'est décevant. 57 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je crois que vous confondez loi religieuse et loi de la republique.
En france l'avortement reste un droit, qui ne sera je le crois vraiment non renegociable. Meme la Boutin ou la Royale ou encore la Marine ne remetras pas en cause ce droit. Vous avez stygmatiser 1 ou 2 exemples de filles qui iraient ce faire avorter en sifflant. une peu comme on va chercher le pain, je n'y crois pas ! Maintenant la pillule du lendemains existe, comme la contraception par pillule masculine (depuis peu), et feminine aussi. Il faut donc inciter a ces methodes dont egalement le port du preservatif. Votre position a ce sujet est on ne peu plus clair, et helas edicté par une sorte de loi religieuse aussi. je suis entierement d'accord qu'une fille a 16 ans ne "devrait" pas tomber enceinte aux premiers rapports. La responsabilité est double car Goldman le dit tres bien on ne se fait pas un bébé toute seule. mais le garcon comme la fille sont fautifs d'avoir negliger le fameux "comment on fait les bébés" Y a surement de l'education a faire, mais certainement pas faire des commandos anti-avortement dans les cliniques. 58 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Decevant ... peut etre, hurler avec les loups ... mouais, mais je pense quand meme, qu'il y a une comparaison entre des réactions que je qualifierais ... de fanatiques.
Hors il s'agit bien la, de fondamentalistes, qui pronnent l'abolition de l'avortement. Ceux la meme, qui comme le dit Old GIlwellian, ont soutenu les bombardements à l'uranium appauvri des populations civiles en Irak, le blocus économique, etc etc, et j'en passe. je ne parle pas des massacres de femmes et d'enfants par l'armée US en Irak. Au nom de quoi ? M#$*µ!, c'est du "Ouradour sur Glane" Alors, au nom de Dieu ?! Moi je la trouve un peu facile !! Ca commence à bien faire ! Bon week-end et a lundi ! 59 |
| v527 au bachis
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 241 |
anti américanisme basique ....
je pense que dans ce cas la louisiane est un bonne exemple . Je n'irai pas plus loin car le débat n'est pas à faire ici... 60 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Moi cela me va mais as tu la definition de l'anti américanisme non basique. 61 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Luc récupère un point !  62 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Et ca vous en pensez quoi :
samedi 13 mai 2006, 12h57 GB: une Ecossaise de 11 ans illustre le problème des grossesses adolescentes LONDRES (AFP) - Enceinte à 11 ans, une jeune Ecossaise est sur le point de devenir la plus jeune Britannique à accoucher, illustrant dramatiquement le problème de la Grande-Bretagne, championne d'Europe pour le taux de grossesses d'adolescentes. Mais la fillette, qui vient de fêter son 12e anniversaire, ne semble pas désespérée: "Je ne pensais pas tomber enceinte, parce que c'était ma première fois, mais je suis vraiment excitée à l'idée de devenir maman", explique-t-elle, candide, dans les colonnes du Sun samedi, en racontant sa première expérience sexuelle, abondamment arrosée d'alcool, avec un camarade de 14 ans en août dernier. Jusque là, la plus jeune mère britannique était Jenny Teague, une fillette de 12 ans et 9 mois, dans le sud-est de l'Angleterre, en 1997. Le futur père n'était cependant pas cité dans le Sun samedi. L'adolescent, désormais âgé de 15 ans, a été mis en examen en février, pour viol, car la jeune fille n'avait pas juridiquement le droit de consentir à des relations sexuelles. Et il devra comparaître devant un tribunal d'Edimbourg, le 10 juillet. En Grande-Bretagne, l'âge du consentement est de 16 ans et toute personne ayant des relations sexuelles avec un partenaire de moins de 13 ans est passible de la prison à vie. Mais le cas de cette fillette n'est pas unique. En 2004, près de 40.000 Britanniques de moins de 18 ans ont accouché. Avec un taux de grossesse de 41,7 pour 1.000 parmi les jeunes filles de 15 à 17 ans, la Grande-Bretagne présente des chiffres deux fois plus élevés que l'Allemagne, trois fois supérieurs à la France et six fois supérieurs aux Pays-Bas. Ce problème des grossesses adolescentes avait fait la Une de toute la presse britannique en mai 2005, avec la photo de Jemma, Jade et Natasha, trois soeurs de 12, 14 et 16 ans, posant fièrement avec chacune leur bébé sur les genoux. Ces trois écolières de Derby (centre de l'Angleterre) vivant seules avec leur mère, dans un logement social, sont caractéristiques des populations touchées par ce phénomène: les milieux les plus populaires, dans les quartiers pauvres, frappés par le chômage. Paradoxalement, la capitale britannique des grossesses adolescentes est à Londres, dans le quartier de Lambeth, à quelques encablures des riches immeubles de la City: ici, le taux de grossesse parmi les "teenagers", les jeunes filles âgées de 13 à 19 ans, était de 104,9 pour 1.000 en 2004, contre 80,3 pour 1.000 à Blackpool (nord-ouest de l'Angleterre) ou 64 pour 1.000 à Dundee, en Ecosse. Conscient du problème, le gouvernement travailliste a débloqué 60 millions de livres en 2000, avec pour objectif de réduire ces chiffres de 50% d'ici 2010. Mais les ministres ont refusé d'aller jusqu'à rendre obligatoire l'éducation sexuelle à l'école. Une frilosité regrettée par Jan Barlow, directrice exécutive de Brook, une association d'aide aux adolescents: "Le sexe est partout, mais personne n'en parle aux ados, et nous les laissons à la dérive, dans une société hautement sexualisée, sans leur donner les outils nécessaires". Ce qui ne dise pas là, c'est que cette fillette fume depuis l'age de 9ans, environ 20 cigarettes par jour, et refuse d'arreter même pendant la grossesse, affirmant qu'elle ne voit pas en quoi cela altère cette grossesse. N'étant pas favorable à l'avortement elle a décidé de garder le bébé. Perso, je dis pauvre bébé, il est déjà condammné ... Vous trouvez ca réellement judicieux de garder cet enfant dans pareils conditions ? 63 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Il faut distinguer entre l'irresponsabilité de la mère et du
père et l'innocence de son enfant. Cet enfant n'y est pour rien s'il existe, il n'en est pas coupable. S'il naît malade c'est sa mère la première et seule coupable. S'il souffre c'est la faute de ses parentes mais pas la sienne. Il n'y a aucune raison d'abréger sa vie. Oui il est judicieux de le garder car toute vie a un sens: Sur un plan plus religieux il participe de toute façon à la gloire de Dieu par la vie de souffrance qu'il est bien parti pour avoir et sa récompense en sera plus qu'énorme au ciel!sur un plan humain il nous montre la faiblesse humaine et ses aspects les plus affreux mais ceci permet de vouloir lutter contre aussi. 64 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Et tu connais au moins le risque qu'il naisse malformer ? 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce que dire que les fondamentalistes américains qui sont derrière la réelection de Bush sont de dangereux fauteurs de guerre, et pour beaucoup des crétins congénitaux abrutis par l'alcool, c'est faire de l'anti-américanisme ? Bel amalgame ! Mon Amérique à moi ce n'est pas celle là, désolé ! C'est celle de Fenimore Cooper, de Thoreau, de Steinbeck, de Woodie Guthrie, de Joan Baez, de Bob Dylan et de nombreux autres, celle du New Deal et de la New Frontier pas celle de Double U et de Gouvernator. 66 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Et que dire du protocole de kioto et du refus americains au nom de la consomation.
Oui Old, nous sommes des primaires ! Je ne sais pas pour toi, mais moi d'etre anti-americaniste, ben je m'en fou completement ! ------------- Petit ange, la lecture des psaumes en boucles et une bonne asperition d'eau benite et tout rentrea dans l'ordre. 67 |
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Ecussons
Posté le: 02-06-2006 à 17:09
