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| Auteur | La véritable histoire des GSE |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit pas d'attaques personnelles contre l'auteur, mais de critiquer objectivement ses compétences d'historien en la matière. Allez donc en Sorbonne assister à des soutenances de thèses en histoire vous entendrez cent fois pire. Le point en litige est l'appellation de l'ouvrage : La "véritable" histoire? je pense qu'Alouette59 a démontré dans son article que cet adjectif était quelque peu usurpé. Il existe plusieurs recherches universitaires menées depuis des années sur la FSE pourquoi avoir choisi de ne pas y faire référence ou de les critiquer en apportant de nouvelles sources contradictoires ?  227       |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Parce que l'auteur a eu accès à 3000 pièces d'archives rassemblées minutieusement par par une équipe composée des témoins de l'époque : Gérard MAGNE, élu administrateur en 1962, président de l’association française de 1970 à 1977 et commissaire fédéral de 1966 à 1977, Attilio Grieco, ancien commissaire général de l’association italienne pendant de longues années et secrétaire puis président du Conseil fédéral de 1982 à 2006 et Maurice Ollier, secrétaire national de 1966 à 1981 et commissaire fédéral de 1986 à 1989, témoins du mouvement depuis les années 1959 jusqu’à nos jours. Des archives auxquelles Alouette59 n'a pu avoir accès et dont j'ai pu consulter quelques pièces originales aujourd'hui et qui contredisent certaines thèses. Ce premier jet n'a pas la prétention d'être l'oeuvre d'un historien mais pourra servir à ceux-ci par les références qu'il a commencé à analyser. La 2ème édition éclaircira certains points. 228 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Ronin, toutefois il existe aussi d'autres pièces d'archives, celles des RG, celle de Jean-Claude Alain, celles de la FSE Alsace, celles de Claude Pinay, celles de l'Episcopat, celle des Europa Scouts, des premiers membres de la FSE, celles consultées par Tom De Poorter et par Epervier. La rigueur historiques aurait voulu que l'auteur consultât aussi ces pièces même et surtout si elles contredisaient la "version officielle", l'a t-il fait ? 229 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Produire chaque pièce, une à une, pour démonter les thèses ici ou là aurait sans doute été insipide à lire. Ce sera effectivement le boulot d'un historien de reprendre par exemple la thèse de Tom De Poorter selon laquelle PGK aurait eu des contacts avec Perko avant même qu'il ne rejoigne les SdE (Quelle archive a t-il produite pour affirmer cela ? Je n'ai rien vu et pourtant personne ne s'en est offusqué...) et de les confronter aux rapports des rencontres avec les Europa Scouts dans les années 70 qui prouvent le contraire... Le livre devait paraître pour les 50 ans, soit 2006 mais le travail de reconstitution et d'analyse était tel, qu'il n'a pas pu être édité que 2 ans plus tard... Disons que cela sera plus facile à l'historien de passer derrière et de reprendre tout ça. Jusqu'ici ce n'était pas possible pour un pro et c'est sans doute pour celà que l'on sent beaucoup de frustrations ! Reconnaissons ce mérite au livre de Jean-Luc A : c'est la thèse "interne" du mouvement qui manquait pour qu'un travail universitaire aille au bout du travail de synthèse ! On verra alors ce qui en sortira.  230 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Et puis un livre qui s'intitule " La véritable histoire des..." afffiche qu'il n'est pas une oeuvre académique ou universitaire. Le titre est assez honnête, l'auteur en appelle à l'opinion. En plus on est en matière de sciences humaines où la rigueur est contingente car le consensus , qui théoriquement crible, est évolutif suivant les pays et les époques. je me souviens que la publication du livre de Paxton sur Vichy fit voler en éclats le consensus bien établi des spécialistes français sur la période. 231 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Maurice Ollier en personne, répond à un certain nombre de questions sur ce blog... Contexte de la sortie du livre, choix de l'auteur etc... 232 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Même après rectifications, rajouts, je ne pense pas qu'il y aura un grand bouleversement dans ce livre, qui essaye de dire l'essentiel . A suivre.. 233 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
Voici ce que vous attendiez tous:le compte rendu de la conférence de J L Angelis. "La conférence de J L Angelis étaient très interessante et le sujet qu'il a abordé est d'actualité. Il a parlé de chaque religion avec leur qualités et leur défauts,il a cité ses rencontres avec les autres religions grâce à ses nombreux voyages à l'étranger. Il a répondu à toutes les questions posés par son auditoire. Le Curé de la paroisse a dit qu'il était impressionné par la culture de monsieur Angélis." J'ai pu faire dédicacer "la véritable histoire des GSE par JL Angelis. FSS 234 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Voila qui nous éclaire donc. Le livre de JLA est effectivement une commande (puisque le choix de l'auteur même a été fait par une équipe dont faisait partie l'inénarrable et inébranlable Maurice) des proches de ... qui ? Maurice n'est-il pas l'adjoint de Jacques depuis de nombreuses années ? Aaah la strasse UIGSE ! On aime tant la voir se pencher sur les affaires internes de l'AGSE : il en sort toujours tant de bien et d'apaisement ! Ils étaient l'AGSE, ils sont partis ? Non, non, les voila revenus ! 235 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
La véritable histoire des Guides et Scouts d'Europe raconte bien l'histoire de l'union internationale ? En quoi cela gène-t-il que le bouquin soit commandé par cette même union ? 236 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas du tout mais dans ce cas il aurait fallu nous parler un peu plus en détail des divers pays de l'Union depuis 1956. Pourquoi certains sont partis, pourquoi il y a eu des couacs car la personne choisie comme pivot dans un pays n'était sans doute pas la meilleures (Espagne, Portugal et Québec par exemple), quid des essais éphémères comme l'Irlande ? Et puis l'histoire des discussions entre la FSE italienne et la FIS (fédération OMMS-AMGE) et les contacts avec la CICS. Certains silences sont révélatifs, pourquoi occulter certains faits importants et mettre en avant d'autres plus anecdotiques ? 237 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu connais un bouquin d'histoire qui réponde à ces critères toi ? 238 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas quand ils sont commandités par une association dont on est sensé raconter l'histoire. Par contre je peux te citer plusieurs livres d'histoire sur le scoutisme qui répondent à plus de 75% à ces critères, quand il s'agit d'un travail universitaire soutenu c'est trop risqué d'occulter certains faits car il y a toujours dans le jury quelqu'un qui vous attend au tournant. 239 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
C'était bien la peine de faire un compte rendu de la conférence. FSS 240 |
| veritable Arrivant
Nous a rejoints le : 21 Avr 2009 Messages : 1 |
241 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Les sujets concernant la FSE sont fermés jusqu'à la fin de l'AG du 2 mai pour éviter toute tribune polémique.
Mettre un lien en ligne sans explication n'est pas non plus très constructif. Messages modérés, sujet fermé pour 3 semaines. 243 |
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Ecussons
Posté le: 22-02-2009 à 10:17
veritable !
