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| Auteur | La véritable histoire des GSE |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Très juste Choc 013 !
Dingo, je comprends tout à fait ton papa ; le mien aurait sans doute fait la même chose. Néanmoins quand tu dis "autour" de PGK, vu les effectifs à l'époque, on se trouvait vite à côté du big boss. De là à lui prêter les pensées de ceux qui l'approchent, il y a un pas 
Je pense d'ailleurs que l'épreuve du temps a répondu à pas mal d'accusations sur la personne même de PGK (je ne dis pas qu'il n'y a pas eu des SdE un peu tarés sur les bords... En tout cas ce ne sont pas eux qui ont fait ce qu'est le mouvement aujourd'hui.  159      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour papa, ces messieurs étant trop souvent présent dans les rassemblements officiel de la fse et dans la bibliographie de la fse, il partait du principe que ce ne sont pas les fruits sains qui assainissent les fruits talés (pour ne pas employés de termes blessant pour certains qui pourraient les avoir comme auteurs préféré). Il m'a enjoint de quitter la fse, ce qui fait que pendant quelques temps (correspondant pour moi à un temps où j'ai porté un autre uniforme) je ne fis plus de scoutisme. 160  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On parle souvent de la réforme de 1963 64, chez les SDF .
Moi, je peux vous dire , que le tire d'artillerie avait commencé bien avant . A, la fin des années cinquante, dans le cadre de la guerre d'Algérie, les chrétiens de gauche étaient très actifs, bien que sans doute minoritaires . C'était la grande époque de Témoignage Chrétien, ... Finalement, l'aspect politique a été abandonné, pour une Grande Révolution scoute, dont encore aujourd'hui, on ne comprend pas ni les tenants ni les aboutissants ? Je crois que le Scoutisme ne méritait pas ça !!! Toute incartade politique reste très dangereuse . 161 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Beaucoup de questions passionnantes dans ce fil... je vais essayer de répondre :
- expérimentation de la réforme pionniers/rangers dès 61-62 à Epernay et en banlieue parisienne - expérimentation, 2e vague et début de publicité (chemises rouges au Jamboree) en 63, dont trois ou quatre troupes de Paris - officialisation printemps 64 par conséquent, les deux troupes SdF qui sont FSE en 1962 (ex-152e et ex-179e Paris) ne sont pas devenues FSE à cause de la réforme dont, en 62, on ne parlait pas (Lebouteux craignait des réactions négatives si le projet s'ébruitait avant terme). En fait, la 152e, privée de local par un hasard malheureux, vivait comme un ensemble de PL et c'est de leur propre chef que les garçons, méfiants à l'égard de la hiérarchie SdF, sont devenus FSE par contact avec des scouts FSE. Pour la 179e, c'est un choix des chefs, et l'affaire fut plus difficile et plus publique. Dans les deux cas, il y a conflit avec la hiérarchie SdF et (surtout) la hiérarchie ecclésiale. Aussi incroyable que ça paraisse, la 179e/Ve a été finalement réformée de force en 1969, c'est-à-dire qu'elle est redevenue, par ordre de l'évêque auxiliaire, une unité pionniers/rangers SdF ! Elle est morte peu après. Angélis pointe souvent les difficultés avec l'Eglise. Elles furent en effet très grandes. Ceux qui trouvent les évêques raides aujourd'hui ne peuvent pas imaginer la raideur du clergé (ou de la majorité du clergé) jusqu'au milieu des années 1970, quelque soit l'orientation idéologique ou liturgique. Le ton glacial de l'auxiliaire de Paris (et futur archevêque), Veuillot, rend par comparaison un formulaire de l'URSSAF presque guilleret. Maintenant, l'entourage de PGK. Il y a plusieurs périodes et le bouquin d'Angelis est d'une pudeur de violette là-dessus, à cause de sa source principale qui est Ollier. Je pourrais donner des détails, mais en résumé je dirais que PGK a eu plusieurs cercles de profils très différents, les uns jeunes et un peu en rupture (comme justement les chefs parisiens des troupes sus-mentionnées) ; les autres plus âgés, héritiers de la Route des années 1930, assez rigides et finalement passés aux Saint-Georges en 68 ; d'autres encore, mais surtout en province, passés des SdF à la FSE à cause de la réforme, entre 64 et 70, jeunes encore mais bien formés (chamarandais) : ce sont eux qui finiront par diriger le mouvement après 70. Je pense à Labbe, Dyèvre, Coligny, etc. Cette divergence d'origine explique les tensions nombreuses dans les premières années de PGK, avec les AG complexes, voire dramatiques, de 65, 68 et 70, et l'échec à rallier les futurs SUF à la fin de 70. Je termine avec une question plus technique : combien de troupes passées en bloc des SdF à la FSE ? Christien dit jusqu'à 15 en 1970 ; Angélis/Ollier disent beaucoup moins. je suivrais Ollier sur ce point, à une nuance près : il y a tout de même des passages en bloc (Angers, Brest), mais ce sont souvent... des postes pionniers (182e Paris, Grenoble, 5e Champigny-sur-Marne) ! Ce n'est qu'après 75 que les SUF ont pu sortir de leur réseau initial (qui datait de 65-68) et attirer des groupes. Les passages en bloc aux SUF sont très nombreux dans les années 1982-1992 environ. Voilà pour cette fois... FSS ! 162 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: mendu1 il faudrait s'il te plaît, cesser de confondre dans le cadre "des postures ou des actions actions politiques" le fait de quelques un ( par exemple, les supposés routiers SDF porteurs de valise du FLN ) et celles de tout un mouvement - en l'occurrence les sdf - car il serait aussi possible que certain fasse ce genre d'amalgame pour la fse, personnellement je me l'interdit, car ce n'est pas la vérité, et ce n'est vraiment pas scout. 163 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Merci pour ton éclairage Enguerrand !
Juste par curiosité ... Tu étais parisiens à cette époque pour parler des 2 fameuses troupes ? 164 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour ces années-là un facteur à ne pas omettre: les suites de la guerre d'Algérie, la mouvance activiste et l'OAS-Metro.
A près de 50 ans de distance il ne me parait pas extraordinaire que certaines maitrises et H.P se soient retrouvées chez les Europe. En avril 62 le chef de la 210° et ses ACT sont arrétés pour cause d'attentats OAS. Il y avait une sorte de scoutisme "Algérie Française" dans bien des maitrises et des clans ( un réseau ?) et je ne serais pas étonné que le Q.G des SDF ait poussé certains vers la sortie. L'arrivée de ceux-là chez PGK me parait logique. 165 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bien d'accord avec toi irdnael
mais celà ne fait pas pour autant des SDF aujourd'hui SGDF un repaire d'affreux gauchiste, pas plus que celà fait de la FSE un repaire d'affreux fasho. faut arrêter avec ces amalgames aussi stupides que tendancieux et pas vraiment scout sur ce coup là 166 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
C'est pourquoi j'aimerais disposer d'une biographie de PKG...d'une étude sur le raiderisme et sa fin.
Mais on parle d'histoire (polémique, justificative, demonstrative, évenementielle, etc). L'autre je n'y crois pas. 167 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Citation: Oui, mais de façon purement virtuelle, parce que je n'étais pas né et mes parents ne s'étaient pas encore rencontrés... Ces infos "pur jus" proviennent de rencontres avec les témoins de l'époque (je peux citer Ollier, puisqu'il était à la 152e) dans le cadre de mon travail sur l'histoire du scoutisme à Paris. FSS 168 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Pour info... Enguerrand est un digne PREU  avec qui on a partagé nos données sur les troupes parisiennes.
Depuis déjà quelques années il a mis plusieurs pages en ligne, mais son travail sur l'histoire du scoutisme à Paris est sans cesse complété et amendé, en bon historien qu'il est  (entre autres)...
En attendant une hypothétique "version finale", vous pouvez toujours lui demander des renseignements précis sur tel ou tel groupe,  il est incollable sur ce sujet là ! 169 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Finalement les informations ne manquent pas , mais pour connaitre les véritables motivations , c'est plus difficile .
Par exemple : quelles étaient les véritables motivations de la réforme des SDF ? Pas plus qu'on ne sait expliquer, pourquoi les Europes sont nés ? Certainement , il y a eu des raisons d'inimitié, mais ça n'explique pas tout ? faire la synthèse et donner une idée générale, restent le problème . Bon courage . 170 |
| Epervier Membre
Nous a rejoints le : 27 Nov 2007 Messages : 43 Réside à : Bretagne/Anjou |
Chers amis
Je suis ce fil depuis le début. Je tiens à remercier mon ami Alouette59 pour son érudition. il est sans nul doute le meilleur d'entre nous. Je lui ai dit, hors forum, que le livre d'Angelis souffrait de manques et d'erreurs. Je pense également qu'il défend une thèse. Guérin et Laneyrie en défendaient une autre avec bien davantage d'outrances, d'inexactitudes et d'incompréhensions; tous les chercheurs sont OK la dessus. A côté de certains numéros de Golias d'après Perros, le livre d'Angelis est une "belle histoire belle vie" mais il a aussi beaucoup de qualité et nous y avons tous appris beaucoup de choses. Attendons donc une seconde édition corrigée et je suis certain que notre discussion n'aura pas été inutile. 171 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Tu ne crois pas si bien dire Epervier ! 172 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Sur la guerre d'Algérie, J.J. Gauthé a mis en ligne ici deux articles qui y sont consacrés .
Dès 1954, la situation en Algérie préoccupe les SdF. La publication en 1956 du témoignage de Jean Muller, routier SdF rappelé en Algérie, consacré à sa perception du déroulement des opérations fut à l'origine d'une opposition entre l'équipe nationale Route et Rigal. Cette opposition aboutit en mai 1957 à la démission de cette équipe nationale: c'est la crise de la Route. Cet épisode illustre le fait qu'au sein des SdF de l'époque coexistent des perceptions politiques du conflit très diverses. Il ne pouvait en être différemment au sein d'une association qui rassemblait plus de 100 000 membres. L'évolution pédagogique du mouvement est à séparer de ces événements. La proposition raider de 1949 porte en son sein la réforme pionniers/rangers, par sa volonté d'adopter le scoutisme à l'esprit du temps, de proposer des activités répondant davantage aux attentes des 15-17 ans. Sur la naissance des GSE, à lire entre les lignes de l'ouvrage d'Angélis, on voit bien que la graine plantée en France a germé d'abord dans l'esprit de scouts qui avaient pris une certaine distance avec les SDF (Alain, PGK notamment). La réforme pionniers/rangers fut, à n'en pas douter, un catalyseur de leur expansion. 173 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bien sur Pollux on peut coller des nom à telles actions, avec le fait qu'il est noir, volapuk, ou scout.
Qu'il soit Michel Rigal, Michel Menu, PGK, ou TinTin. celà restera la position et l'action de untel ou de untel. C'est comme pour l'église tel éveque ou prélat n'est pas l'Eglise. donc autant la FSE n'est pas d'extrême droit même si PGK a eu des amitiés d'extrêmes droites. Les Scouts de France ne sont pas des résistant, même si des nom prestigieux en fut - Michel Menu un des premiers évadés de 41, Pierre de Montjamont. etc etc.pas plus qu' ils ne furent des collabos même si etc etc. les Scouts de France ne sont pas de gauche, même si certains de leurs cadres sont encarté dans tel ou tel partis. je crois que dire et affirmer avec force celà, c'est respecter les mouvements ainsi que les gens et les jeunes qui y sont pour faire du scoutisme et rien d'autre. les uns et les autres ne pouvant être englobés dans les choix de quelques uns, fusent ils de la stratosphère. 174 |
| le Cerf Arrivant
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 1 |
je voulais juste signaler à nos "historiens" qu'ils n'ont pas relevé que PGK a quitté son poste de Commissaire Général scout en 1983 et non 1986 comme le dit le livre, et que son épouse LGK a quitté le poste de Commissaire Générale Guide en 1986 ...
or la période 83/89 est riche dans l'histoire de la FSE, ce que le livre néglige ... 175 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 le Cerf 176 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Salut Cerf,
En fait, il ne faut pas confondre "quitter ses fonctions en France" et "quitter le mouvement". Cela ne m'a pas frappé parce que PGK a quitté ses fonctions de Cogé France en 83 pour passer commissaire fédéral pour un mandat de 3 ans, donc jusqu'en 1986 date à laquelle il a quitté le mouvement. Lizig a effectivement continué à être CNG Guide avec Gilles Challand pour les scouts (83-86). Sans présumer de la valeur de ce dernier qui était trentenaire à l'époque, on peut comprendre que ce "recul" de PGK en 83, n'était qu'une façade car il restait en plus rédacteur en chef des revues du mouvement... C'est sans doute cette omniprésence du fondateur au moment de passer la main qui lui fut reprochée par l'équipe en place... Je ne sais pas ce que tu entends par "riche", mais c'est une période surtout de transition, où le mouvement après 20-25 ans d'histoire sort d'une série de tempêtes et commence à mesurer ses fruits à travers l'Europe. Pas facile dans ces circonstances de lâcher le bébé. Pour info, les cadres de la branche jaune sont en WE en ce moment au centre national et auront de nombreux visiteurs de marque dans le cadre des 50 ans... Plus d'infos sans doute à la fin du WE !... 177 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Merci à Ronin d'avoir rappelé la réalité du départ de PGK comme comm général en 1983 puis comme commissaire fédéral et président d'honneur des GSE en 1986. Il aura le courage (à 70 ans !) de relancer les Europa scouts dont il avait (prudemment?)créé l'association dès novembre 1975. Un malin ce PGK.
Je signale le très intéressant article de PGK dans la revue Europa scout n° 29 de mai-juin 1993. Intitulé "30° anniversaire", PGK ayant toujours considéré que le scoutisme européen était né en 1963 en France, il évoque les Europa scouts des origines et écrit que "pour divers motifs, la rencontre avec Von Perko devait être différée" J'aimerai bien connaitre ces motifs... L'article comprend des photos de PGK en compagnie de Perko et évoque les accords de Wiltz signés entre la FSE et les Europa scouts autrichiens les 18 et 19 octobre 1975 "Les représentants du scoutisme européen et des Europa scouts, rassemblés dans cette ville, constatèrent, dans un protocole écrit, leur parfait accord sur les textes fondamentaux suivants : la loi scoute, la promesse, la charte et le Directoire religieux du scoutisme européen. Sur cette base, ils s'engagèrent à travailler à la convergence de leurs diverses associations, à harmoniser la pédagogie du mouvement dans le cadre d'une Interfédération du scoutisme européen" C'est manifestement la CESCO que j'évoque dans mon commentaire du livre de Jean-Luc Angelis qui "oublie" cet épisode. L'une des phrases de la fin de l'article précise "Les rapports entre Von Perko et les dirigeants de la FSE française, P et L Kéraod, furent très cordiaux. (...) Le 22 février 1976, un nouveau rassemblement des signataires de Wiltz fut organisé en Autriche à Vienne". Pourquoi "La véritable histoire des GSE" écrit elle alors, p 193, "qu'une rencontre se déroule à Vienne, en Autriche, en février 1976 mais n’aboutit à rien de concret car les Europa scouts pratiquent un scoutisme neutre de type anglo-saxon" Mystère ... 178 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Et bien je serais bien allé à ChatLand ce WE pour les 50 ans de la branche jaune où Lizig était présente avec plein d'anciennes cheftaines (Odette, Dominique Bourgeois...). En même temps, c'était la fête et il aurait été mal venu d'en profiter pour aborder ces points obscurs !
Il faudra attendre un ouvrage qui s'appuie sur les témoins vivants de cette époque. Cela mettra quelques thèses en relief car la vérité, PGK l'a sans doute emportée avec lui dans la tombe... ! Il semble que les Europa scouts français méconnaissent encore plus leur histoire que les SdE... Pour exemple, cet échange sur ce forum où on parle de la soi-disant plus ancienne troupe sur Nancy, alors qu'elle n'a été virée de la FSE qu'au début des années 90 ! Les chefs en place sont parfois complètement perdus et je suis étonné comme il peuvent réinventer l'histoire comme Lancelot54 dont l'article sur scoutopédia sur la fondation de la meute 7è Nancy, soi-disant lié au "départ" de la IIIè Nancy, est totalement erronné ! Ne cherchez pas son blog, il a disparu... Même ici, lorsqu'on essaye d'aborder les questions de fond, on préfère parler de liturgie et de rangeos, comme si c'était ce qui avait motivé PGK !  179 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
vi, l'hitoire réinventée a de beaux jours devant elle...mais c'est rarement volontaire, à mon avis, c'est le défaut de la transmission orale et la différence entre "motifs officiels" et "ressenti".  et puis, ça simplifie les explications  Une troupe qui existe dans une certaine continuité depuis longtemps s'affranchit bien souvent de sa filiation "officielle". Ex : Riaumont a été SDF, puis St Georges, puis SGCDF...ben on considère quand même que c'était déjà Riaumont avant d'avoir le nom "scout de riaumont" 180 |
| Epervier Membre
Nous a rejoints le : 27 Nov 2007 Messages : 43 Réside à : Bretagne/Anjou |
Je pense Castore qu'il faut les deux: La tradition orale ou l'appel aux témoignages est essentiel car les témoins s'en vont. Il faut collecter, enregistrer et classer ces témoignages qui sont des sources indispensables. Depuis le début de mes recherches, en 1991, j'ai multiplié les enregistrements de centaines d'anciens du scoutisme. Cela en fait des heures d'écoute. mais il faut absolument croiser avec des scources écrites, car les mémoires sont ce qu'elles sont: défaillantes; et les anciens ont souvent tendance à enjoliver le passé et à taire certaines vérités, volontairement ou non d'ailleurs. C'est toute la difficulté de l'historien contemporainiste devant le foisonnement d'informations. Le problème est le même pour l'histoire de la JOC, des prêtres ouvriers etc. Et puis à trop faire de l'histoire immédiate avec notre mentalité d'aujourd'hui, on risque aussi nous même de commettre des erreurs d'interprétation ou du mauvais journalisme. 181 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
C'est l'argument de J-L Angelis quand on lui demande pourquoi il s'est arrêté dans son histoire en 1997. Il répond que ce n'est pas un travail d'historien que de relater des évènements trop récents, alors que leurs protagonistes sont encore actifs dans le mouvement scout. Il dit lui-même qu'il faudra plus tard écrire ce qui s'est passé depuis 1998, mais quand écrira t-il la suite ? Mystère.. Cependant il se contredit, car si l'histoire des GSE français s'arrête avant 98, pourquoi celle des Scouts d'Europe étrangers est parfaitement racontable après cette date ? Angelis ferait il sien le proverbe " Vérité en-deçà des Pyrénées, erreur au-delà " ? 182 |
| Epervier Membre
Nous a rejoints le : 27 Nov 2007 Messages : 43 Réside à : Bretagne/Anjou |
Je pense qu'il n'y a qu'en France que l'histoire du scoutisme est si saturée de polémiques, de controverses et de haines. Je suis totalement d'accord avec Angelis la-dessus. Pour ce qui me concerne, j'ai même arrêté mes recherches vers 1975 pour ces mêmes raisons. Nous sommes tous membre actifs ou récents des mouvements qui se sont déchirés dans les années 1960. Comment avoir toujours le don d'objectivité? Pour la suite, il y a les forums! Au fait, administrateur du site, j'espère que tu conserves bien tous nos échanges en copie. Ce sera une formidable mine pour les historiens du futur. 183 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
parmi les membres fondateurs de la FSE, on pense systematiquement à Perig et son épouse Lizig mais d'autres etaient dans leur sillage et ont agit pour faire progresser le mouvement et le preserver des eceuils possibles. parmi ceux çi, on peut noter Jean Paul Weirth, il fut l'un des premiers Mac Laren et a contribué à nombre de formations de chefs. il a fini sa vie en paix comme CT et CG à Draguignan. son épouse Karina y est toujours active et nombre de scouts, guides, louveteaux et louvettes leur doivent beaucoup. 184 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci à Epervier de nous rappeler l'importance de croiser les sources. Si une histoire basée uniquement sur des témoignages oraux risque de manquer d'objectivité, une histoire qui ne se baserait que sur des documents écrits risquerait fort de tomber dans l'hagiographie car ne présentant que la version officielle des choses (à moins de tomber sur les bleus annotés des réunions d'un Comité Directeur dans lesquels on trouve parfois des renseignements inédits). On sait depuis les Egyptiens l'intérêt qu'il y a à réécrire la version officielle de certains faits en occultant la part des certains acteurs et en magnifiant l'action d'autres. Le livre d'Angélis n'échappe pas à ce travers car il s'agit bien de la version officielle qu'un groupe cherche à présenter de la riche histoire des GSE. Il a un mérite, car lorsqu'on sait lire entre les lignes les non-dits et les silences sont éloquents et en révèlent plus qu'on aurait voulu en haut lieu. 185 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Oui, oui, on essaye
au fait 186 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Malheureusement dans les troupes, ici je parle sur le plan local, la transmission est orale . mais elle est vite perdue, dès qu'on change de chefs . Après coup, on s'aperçois qu'il y a des tonnes de choses importantes qu'on ne savait pas . La seule technique, c'est de faire des recherche au près d'anciens, mais avec un crayon à la main . Dix mois avant le centenaire, j'avais entrepris de faire des recherches dans la région où j'avais été scout . Voir un répertoire d'anciens, à part ceux que je côtoyais déjà, je n'ai pas beaucoup avancé . Peut être que je n'ai pas frappé à la bonne porte, mon plus grand écueil a été de trouver des anciens pas vraiment motivés, et qui ne voyaient pas l'intérêt de la démarche . On raconte l'Histoire, untel à rencontré untel à telle date, oui mais est ce important ? Ce qui est important c'est de savoir comment ça se passait, et là rien de mieux que d'interroger ceux qui sont encore vivants . Il me semble qu'une deuxième version de JL Angelis est prévue, sans doute en faudra t il plusieurs, pour séparer l'utile de l'inutile . De toute façon tout ne peut pas être écrit . le fait de rectifier quelques erreurs, ne justifierait pas une nouvelle version . Donc il faudra attendre que la première soit digérée, ce qui prendra sans doute plusieurs années . pour en revenir au plan local, pourquoi les scouts d'aujourd'hui ne se chargeraient ils pas de faire des enquêtes sur place, ça pourrait être une sorte de jeu, sur une année ? En commençant, par répertorier les anciens scouts ? 187 |
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Ecussons
Posté le: 21-01-2009 à 22:31
