Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Moloch, tu oublie de préciser quelque-chose d'important, c'est que la THR est une troupe rattachée à la Fraternité St Pie X, je pense que c'est interessant pour les jeunes qui ne tiennent pas à être excommuniés.  67     |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Seuls les évêques sont peut-être excommuniés. 68   |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
qui voudra inscrire ses enfants ds cette troupe à la lecture de ce fuseau?  69 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Non Vincent, les Evêques sont excommuniés ainsi que ceux qu'ils ont ordonnés donc les prêtres et ainsi que ceux qui communient à une messe dite par un de ces prêtres. Donc ils sont tous excommuniés. Désolé pour eux, j'avoue que c'est le seul obstacle au fait que je ne fasse pas partie de la Frat St Pie X. (à part leur mentalité qui m'ennerve) 70 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Et c'est reparti pour un tour !  Screugneugneu, ce n'est pas l'endroit. Pour ceux qui veulent mon avis sur la question, je crois l'avoir mis dans le bon fuseau il y a déjà un certain temps.  71 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
désolé si la vérité te genne! 72 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon halte au feu camarades  On se calme tous la mojette et on discute tranquillement.
Le sujet de ce fuseau n'est pas la Frat st pie X donc 
Le sujet, c'est que le camarade Molosse (  ) à fait de la pub pour nous inciter à nous engager dans sa troupe en la décrivant en gros comme la meilleure du monde, et la seule digne de l'Idéal de BP.
Donc, comme forcément c'est jamais agréable de se faire traiter de sous doué du scoutisme (même indirectement), nous lui répondont, textes & références à l'appui. De plus, nous nous interrogeons sur l'image que présente ce groupe (et qui semble être très bidasse city), alors que BP lui-même dans ses écrits réprimande l'esprit milouf trop prononcé (et je pense que tout le monde s'accordera pour dire que c'est le cas dans cette troupe). Donc, nous répondons au camarade Moloch que avant de se prétendre la seule troupe digne de l'héritage de BP, il ferait mieux d'aller LIRE les héritages de BP. Viennent ensuite le coup de la photo du pendu. Il est évident que dans le contexte actuel (je vous rappelle que toute les associations agrées ont du faire revalider leurs agréement) c'est pas très malin d'afficher une telle photo. C'est pas malin pour l'image de ce groupe, et c'est pas malin pour l'image du mouvement en général. La fraternité, c'est aussi penser eux autres scouts et pas pourrir leur image. Concernant le lynchage de ce cher Molosse, auquel j'ai allègrement participé je le reconnais. N'oublions pas que le camarade à lui-même une bien étrange conception de la fraternité scoute, puisqu'il considère que le scoutisme musulman n'est pas compatible avec l'Idéal scout (cf le fuseau scoutisme musulman dans interscout). Donc bon, les leçons de fraternité scoute concernant un mec qui tient de tels propos. J'ajouterai que la citations sur le "petit protestant" extraite de la revue de son groupe nous donne un aperçu de leur notion de la fraternité scoute. Par contre, je trouve effectivement dommage que SER Vincent et SE Herisson prennent systématiquement le parti des tratra, et ce juste parce qu'ils se considèrent du même bord. OK, vous vous senter proche d'eux. Mais dans ce cas, sortez nous des vrais arguments constructif, plutôt que de nous regarder de hauts en nous traitant de moutons broutant le prêt à penser collectif. Ce type de discours prouve bien que vous ne les défendez que par pure esprit de groupe et qu'en fait vous savez que vos arguements ne tiendraient pas la route. Alors il vous reste l'ironie et la mauvaise foi (un comble pour des cathos...) 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui me gène ce n'est pas tant que cette troupe ait envie de se la jouer catho-tratra-mytho-milouf si cela est conforme aux centres d'intérêt des enfants de l'unité en question, c'est que les photos et le contenu du site puissent être utilisés par les ennemis du scoutisme de tradition pour en justifier l'érradication et refuser la reconnaissance des associations agrées restées fidèles à la tradition scoute au sein du SF. Si un jour les copains de la camarade Marie George revenus au pouvoir font interdire le scoutisme tradi (en un premier temps, ce sera le tour des néos scouts par la suite, relisez ce que Lénine écrivait sur les idiots utiles à ce sujet) ce sera à cause des agissements de ces troupes "indépendantes". On pourra leur dire un gros  74 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: Mon pauvre ami , je te rassure j'ai passé l'âge de jouer au PTMC (péchu-tradi-mytho-catho).Ce qui m'agace ,c'est la critique gratuite de la part d'Isatis et de toi même qui vous permettez de moraliser à temps et à contre temps et de condamner tout ce qui à l'air un peu trop "mili" à votre goût c'est-à-dire qui refuse le débraillé et qui obéit à des idéaux contraires à votre univers culturel. Cela m'amuse plus qu'autre chose de voir ces jeunes mythos qui souriront certainement dans quelques années en revoyant ces photos comme je le fais moi-même. La différence ,peut-être, c'est qu'à leur âge mes congénères et moi-même avions conscience d'être de bon gros mythos. A cet âge les ados ont besoin d'identification, chacun choisit alors selon son tempérament , son éducation etc... Et comme je disais personne ne vous oblige à entrer dans cette troupe d'horribles fachos ou faf (ça veut dire aussi France aux français)qui à votre goût vous rappelle trop la Hitlerjugend. 75 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
c'est pas tant la troupe ou leur univers qui est facheuse (c'est leur univers qui il aime et ils ont le droit de l'aimer)
mais putot leur communication de leur site (et peut etre leur post scrip du fuseau). Il n'explique pas leur choix de pédagogique, leur activité, les photos ne sont pas sous titré et donc on peut etre tenté d'imaginer beaucoup de chose. Mais je pense que l'on doit faire attention à l'image que l'on donne. 76 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: finalement Lou répond tres bien.... Citation: c'est marant j'avais essayé de dire la meme chose à propos de la totemisation.... reflechir parfois ca fait du bien et ca peut eviter d'arriver à du n'importe quoi. d'un autre coté. tu n'a toujours pas répondu ou justifié de tels activités (puisqu'apparament tu les as faites) Citation: non, personne. sauf quand des gens te disent dans la rue (ou ailleur) que les scouts c'est l'armée et que c'est des fachos. apres y'a des scouts qui te diront que les scouts d'europes et les suf, c'est des fachos, sans distinction. soit tu choisis de te coltiner gentimment cette image, soit tu essaye de faire changer les choses, mais apparament certains ont l'air d'aimer l'ambiguité. tu peux enfiler la chemise par les pieds et le pantalon par les bras, je m'en contre fiche de l'uniforme, c'est pas ca qui fait le scout. (enfin je pense que le debat a deja eu lieu) mes idéaux, sont juste de reflechir quand tu organise une activité,quand tu répond à tes scouts,quand tu les regardes quand tu fais un geste, quand tu tourne la tete, parce que comme tu le dis, les jeunes ont besoin d'identification et que le chef scout à l'air d'en etre un. inconsciemment ou pas. à priori, ici j'ai critiqué la photo du pendu..... on parle partout sur ces forums de culture de la mort, ben euh... faudrait etre coherent quand meme. tu melange aussi, la hitlerjugend, c'est ceux qui font le salut brandi, pas ceux qui font des simulacres de pendaison. Citation: no comment, mais j'en pense pas moins. 77 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Jack 
Herisson, t'es gentil tout plein, c'est sûr que pour toi et ceux dans ton genre, votre complexe de supériorité vous permet de nier l'image que vous présenter aux mondes, et surtout de mépriser ouvertement ceux qui oooooooosent émettre une critique sur vos méthode. Mais moi ça va faire treize ans que je fais du scoutisme, treize ans que je suis obligé régulièrement de me JUSTIFIER, de démontrer, tant par mon discours que par ma façon d'être, que je ne suis ni un officiers des cadets de l'armée, ni un militant d'extrème droite, ni un religieux integroïde, ni un nostalgique des sévices corporels. Je suis obligé de répéter inlassablement que je ne suis rien de tout ça, mais simplement un Scout. Et tu vois mon ptit hérisson j'commence à en avoir ras la cuvette d'être obligé de me justifier parce que des gros naze dans le genre de cette troupe THR ou dans le genre de tout les apprenti bidasse de CPMT se pignolent dans leurs coin en regardant des photos de famas. Parce que c'est eux qui pourrissent mon image. Je suis fondamentalement fier d'être scout. Mais ces mecs là jettent la honte et le discrédit sur tout le mouvement. 78 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Au fait, camarade Herisson, toi qui est si prompt à défendre les CPMT envers et contre tous, pourquoi n'intervient tu pas sur ce fuseau  :
http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=2522&forum=1&79 Mais peut-être craint tu de confronter tes arguments aux textes de BP... :hehe 79 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Hola Isatis  , tu commences à t'avancer en terrain miné (normal me diras-tu avec des miloufs  ).
Ne sais-tu pas que lire Baden-Powell dans le texte chez soi sans les commentaires de personnes autorisées, c'est un peu comme lire la Bible en langue vulgaire chez soi chez les cathos avant Vatican II ? Les juifs tunisiens te diront "c'est péché", les barbus de mon qaurtier "c'est haram"! Pas touche ! 
Cela dit (et non ce sidi) on en a plus qu'assez  de se faire traiter de fashos, de néo-nazis, d'HJ quand on a le malheur de se dire  de se ballader avec son baden sur la tête ou en short le week-end en hiver. Si certains ont envie de se la péter, en se la jouant mytho-milouf, c'est leur droit mais qu'ils le fassent dans leur coin, en privé et qu'ils ne diffusent pas en priorité sur un site internet ouvert à tous ce genre d'images qui facilitent l'amalgame. En effet, qu'ils le réalisent ou non (peut-être leur bérêt deux tailles trop petites sur leur boule à zéro a t-il géné le développement de leur intellect  ? ) ils donnent du mouvement scout une image détestable, qui dissuade de nombreuses familles de nous confier leurs gosses. Plus besoin des émissions de télé genre les Monos ou Docteur Sylvestre, des films de Louis Malle (je pense au Souffle au cœur) pour jeter le discrédit sur le scoutisme de tradition, ils font cela très bien tous seuls. Avec de tels frères on n'a plus besoin d'ennemis ! 80 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Bon, j'ai lu tout vos messages, et je me dois de répondre à certaines objections:
D'abord, toutes les photos, ou presque, sont tirées des grands-jeux, ou le port du treilli est vivement conseillé, étant plus solide que nos tee-shirt. Citation: Je te rassure, le port du trellis, n'est demandé uniquement lors des moments ou toute le troupe est réunie: rassemblements, veillées, petits déjeûnés, CDC... En aucun cas il est obligatoire dans les coins de patrouille. Le port "d'effet militaires",est donc réduit à 2 ou 3 heure par jour pendant 30 jours. Le treilli porté sous l'uniforme est pour éviter de salir l'uniforme lors par exemples des petits déjeûné aprés la messe, quand le temps manque pour se changer, ou pour le petit déjeûner avant le départ en raid, en pélé, après les couleurs... 81 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
la photo ou l'on voit un scout "pendu", mérite elle aussi explication:
il s'agit d'un chef, et elle a été prise ENTRE CHEF avant la seynète d'un grand-jeu. Si vous vous en tenez un une photo comme ca, c'est, je trouve, un peu léger pour juger l'esprit d'une troupe. Quant aux différentes citations prises sur le site, il s'agit tou simplement de résumé de week-end ou d'activités diverses, de "rapport", et sont uniquement écrits pour les scouts, histoire de garder une ébauche de souvenir des activités passées. Un peu comme un rapport de raid: il est certain que vous employés tous pour vos rapport de raid un vocabulaire un peu "mythique", des fois pas appropriés au contexte, mais qui donne l'impression d'un évènement exceptionnel... Pour ce qui est du "salut brandit après le sont de la corne" je voudrais préciser que la corne avait précédemment émis un "--.--.", qui signifie que l'on abaisse les couleurs, et, à ce moment, on se tourne en direction des couleurs, et on s'alue de la même manière qu'on les salue lors de la levée. Si vous confondez le salut scout brandit avec le salut des années "40-50", c'est qu'il y a un soucis. 82 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Cela dit (et non ce sidi) on en a plus qu'assez de se faire traiter de fashos, de néo-nazis, d'HJ quand on a le malheur de se dire de se ballader avec son baden sur la tête ou en short le week-end en hiver. Si certains ont envie de se la péter, en se la jouant mytho-milouf, c'est leur droit mais qu'ils le fassent dans leur coin, en privé et qu'ils ne diffusent pas en priorité sur un site internet ouvert à tous ce genre d'images qui facilitent l'amalgame. En effet, qu'ils le réalisent ou non (peut-être leur bérêt deux tailles trop petites sur leur boule à zéro a t-il géné le développement de leur intellect ? ) ils donnent du mouvement scout une image détestable, qui dissuade de nombreuses familles de nous confier leurs gosses. Plus besoin des émissions de télé genre les Monos ou Docteur Sylvestre, des films de Louis Malle (je pense au Souffle au cœur) pour jeter le discrédit sur le scoutisme de tradition, ils font cela très bien tous seuls. Avec de tels frères on n'a plus besoin d'ennemis !
Vous vous faîtes vraiment traiter de néonazis à chaque fois que vous sortez en unif??? Le scoutisme en France est hyper diversifié! Les gens qui ont l'idée de mettre leur enfants dans le scoutisme le savent et s'ils hésitent c'est sur le choix du mouvement, après je ne pense pas que les français continuent de croire tout ce qu'on leur balance à la télé! Si les emmissions étaient objectives et respectueuses... Après il faut savoir faire la part des choses! Si il y a un scoutisme tradi et un autre progr c'est qu'il y a demande... Franchement c'est pas quelques groupes sur tous l'ensemble des scouts qui peuvent faire que les français vont se dire bouh tous les scouts sont des fachos... Ceux qui nous insultent ce ne sont pas ceux qui hésitent à mettre leur gamin aux scouts! Et puis Jack et Isatis vous êtes les premiers a parler de respect... Excusez moi mes dans vos propos je ne le vois pas toujours.... Le respect et la tolérance c'est pas de vouloir brûler sur la place publique toutes les formes de scoutisme qui ne correspondent pas au votre... 83 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Et puis facho ca veut rien dire... 84 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Et enfin, j'ajouterait que l'on juge un arbre à ses fruits:
La troupe a apporté plusieurs vocations, et vous pouvez questionner les scouts en question, tous vous diront que c'est le scoutisme qui leur a apporté leur vocation. C'est, je pense, une preuve que l'esprit au sein de la troupe n'est pas entièrement mauvais. Ceux qui ont fondé une famille font de bons pères de famille, et le reste des jeunes des la troupe savent mettre leur idéal au bout de leurs idées, et même au bout de leur vie. 85 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Encore une fois, je ne veux absoluement pas dire que notre Troupe est la meilleure, mais que les jeunes qu'elle forme savent mettre en pratique les principes qu'elle enseigne.
J'ai, dans ma classe, plusieurs scouts marins, plusieurs scouts d'Europe. Les marins n'ont qu'une chose en tête, Saint-Cyr, et les Europes, il s'agit peut-être d'exceptions je l'espère, n'ont qu'un sujet en tête: les filles et tout ce qui entraîne la dessus. Une dernière chose pour ce qui disent que notre Troupe ont un esprit trop "para-milouf", aucun n'a pour projet dans un corps d'armée. 86 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: y'a qu'ici que j'entends ca. xenophobe nationaliste patriotique. si tu veux plus de precision tu va sur wikipedia. enfin bon tu m'expliquera pourquoi mes scouts n'osent pas se bpalader en chemise dans la rue? pourquoi ils ont peur qu'on les voit? alors que je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir honte du scoutisme? parce que les scouts vont à la messe (catho) et ressemblent à l'armée. et oui les parents font la difference. à priori ils savent ou ils mettent leurs enfants. Citation: tu me rappelle le dernier evenement qui a fait couler de l'encre à propos des scouts??? donc le dernier evenement que les francais ont en tete, (ceux qui n'ont pas pris la peine d'aller voir ce qu'etait le scoutisme) Citation: bouhou! je ne brule surement pas les autres scoutisme, j'ai le sentiment (et on ne m'a pas apporter la preuve du contraire) qu'il n'y a aucune reflection sur les activités. celles ci ont l'air d'etre faite uniquement dans le but de proposer quelque chose de TPMC (comme dirait notre ami herisson) pour moi il manque là une deuxieme question essentielle qui permet d'eviter les derives qui ont notamment amené à interdire la totemisatisation et certains nationales à faire le ménage dans ses troupes.(j'exagere un peu, certains ont l'air responsable et ont l'air de savoir ce qu'ils font) [ Ce Message a été édité par: Jack le 04-11-2005 à 10:27 ] 87 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
dans un autre fuseau j'ai dit : On sait bien aussi qu'après guerre et jusqu'à la chute de l'URSS, tous ceux qui osaient s'indigner contre les ravages du communisme qui étaient connus (en urss, en chine, au cambodge...) se sont fait traiter de nazis et de fachos...
Tous ces philosophes (BHL...) qui clamaient haut et fort que le communisme était l'avenir et qui ne pouvait supporter que certains écrivains comme Alexandre Soljénitsyne (l'Archipel du goulag) qui revenait du goulag en révèlent les atrocités... Facho regroupe tous ce qui n'est pas politiquement ou philosophement correct dans la société d'aujourd'hui... 88 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je m'attendais a plus de réaction a mon message surtout de herisson mais si cette troupe crée des vocations tant mieux.
mais pas besoin d'attaquer cette troupe elle fait ce qu'elle veut puis sur le net on trouve de tout la dernière fois je suis tombé sur un site du FIS (terroristes algérien) Puis aussi sur des pseudos franction armée rouges (extreme gauche ultra pire que les satilinistes) donc cette troupe me dérange pas du tout et arretons le politiquement correct 89 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
tu m'expliquera pourquoi mes scouts n'osent pas se bpalader en chemise dans la rue? pourquoi ils ont peur qu'on les voit? alors que je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir honte du scoutisme?
parce que les scouts vont à la messe (catho) et ressemblent à l'armée. et oui les parents font la difference. à priori ils savent ou ils mettent leurs enfants. quand j'étais aux guides et au lycée, dans ma classe j'étais la seule catho, donc la seule pratiquante et scoute... c'est pas facile à vivre, et pas forcément parceque scout ressemble à armée! c'est aussi parceque catho = moral, engagement, ... et que pour beaucoup de jeunes d'aujourd'hui ca veut dire contraintes, absence de liberté, difficultés... C'est aussi que les priorités ont changer... 90 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Donc en rassemblement ou en CDC vous n'étes pas en unif??? bisar, à la rigueur c'est au moins là qu'il faut l'etre Citation:Justement, si je ne me trompe pas le salut brandis est normalement seulement utilisé pour les promesses (de par ses connotation et aussi car cela ne sert a rien de toujours saluer ainsi) Citation:donc elle n'a rien à faire sur le site Citation:ben justement regarde certains de tes collègues et tu verra que finalement faut faire les reflexion chez soi avant de le faire ailleur (mon frère a eu la chance d'en avoir dans son lycée... c'est vrai que les filles ne les interressent pas, qu'ils ne sont pas hautain, ou pense etre mieux que les autres... du tout du tout, ils sont tout gentil tout plein De plus sur le coté millouf (et ca ca vaut pour tout scout qui se la joue militaro-je-ne-sais-trop-quoi) La coupe reglementaire ca n'est pas du 0 millimettre sur les cotés et un peu plus long sur le dessus avec un jolie démarcation et une joli mèche!!! La coupe doit étre courte, en dégradé et sans démarcation. He oui meme de vrai milouf qui sont trop dans le mythe n'ont pas la coupe reglementaire 91 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
oui c'est vrai que leur coupe me fait marrer quand on sait ce qu'est la coupe reglementaire mais après c'est la tradition dans certain école surtout dans l'armée de terre
On le voit pas trop à navale ou Air 92 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Pour le CDC il se déroule tous les jours, après le repas en général, et il ne concerne que les CP. Exemple, lors d'une journée d'installation, les CP ne se changent pas pour aller au CDC. A la Cours D"Honneur en revanche, l'uniforme est de rigueur. 93 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Il est possible que le salut des couleurs se fasse "normalement". Chez nous, on les salue brandit, en direction du mât où ils sont accrochés. 94 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Si vous regardez bien TOUTES les photos, il s'agit bien souvent du même qui porte les cheveux "a la milouf", et si vous partez d'extrèmes je pense simplement que ca fait quant même plus masculin et plus nette qu'une queue de cheval... 95 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-11-2005 à 16:31
