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Auteur
La troupe H de la Rochejaqulein recrute
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hocco
Cracinae
 
  
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Petits rappels de ce qu'est le Scoutisme aujourd'hui :
Le Scoutisme, c'est...

Quitte à parler de la vision et de la mission du Scoutisme, autant aller voir le modèle original (OMMS et AMGE) plutôt que les contrefaçons...

Citation:
L'éducation à la vie, Un mouvement de jeunes, international, ouvert à tous, un loisir orienté vers un but, un défi pour les adultes, bénévole, non politique, non gouvernemental.

Le Scoutisme, c'est... Une méthode

Le Scoutisme, c'est... Un idéal de vie

Les scouts sont engagés pour résoudre de vrais problèmes.



1) La Vision du Scouttisme
Citation:
En tant que Mouvement mondial, apportant une contribution significative à la création d'un monde meilleur

Nous voyons le Scoutisme entrant dans le deuxième siècle de son existence comme un Mouvement éducatif influent et fondé sur des valeurs, centré sur la réalisation de sa mission, engageant les jeunes à agir collectivement pour développer tout leur potentiel individuel, avec le soutien d'adultes désireux et capables de mener à bien leur rôle éducatif.

Nous voyons le Scoutisme comme étant capable dans le monde entier d'attirer et de retenir un nombre toujours plus grand de jeunes des deux sexes (spécialement des adolescents) issus de plus grands segments de la société.

Nous voyons le Scoutisme comme étant capable d'attirer des adultes, femmes et hommes de toutes les cultures - un Mouvement à travers lequel ils peuvent contribuer au développement de la société par une action auprès des jeunes.

Nous voyons le Scoutisme comme un Mouvement dynamique et innovant disposant de ressources suffisantes, bénéficiant de structures simples et de processus de décision démocratiques dans lequel l'organisation, la gestion et la communication sont efficaces à tous les niveaux.


2) La Mission du Scoutisme
Citation:
Le Scoutisme a pour mission - en partant de valeurs énoncées dans la Promesse et la Loi scoutes - de contribuer à l'éducation des jeunes afin de participer à la construction d'un monde meilleur peuplé de personnes épanouies, prêtes à jouer un rôle constructif dans la société.

Pour y parvenir :

• il propose aux jeunes d'entrer, tout au long de leurs années de formation, dans un processus d'éducation non-formelle.

• il utilise une méthode originale selon laquelle chacun est le principal artisan de son propre développement pour devenir une personne autonome, solidaire, responsable et engagée.

• il les aide à développer un système de valeurs basé sur les principes spirituels, sociaux et personnels exprimés dans la Promesse et dans la Loi.


Il n'y a pas de Scoutisme sans ouverture aux autres.
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2006-02-23 08:41, Luc a écrit
... Je reste persuader qu'étouffer « les affaires » est une mauvaise idée, puisque n'oublie pas quand même que c'est ce que s'efforçait de faire encore les associations il y a quelques années de cela sur la base des 3 singes – ne rien voir – ne rien entendre – ne rien dire. Tout au contraire, ces groupuscules aux buts scouts contestables, il faut en parler, observer, écouter et en dernier lieu synthétiser. Je ne vois pas pourquoi une association "parra-scout autoproclamé" aurait le privilège d'être anonymiser ? parce que cela dessert les intérêts des grandes assos. Je pense tout au contraire que ne pas en parler dessert l’intérêt général ce qui m’étonne c’est que l’on trouve encore des qualités bienveillantes. Je pense que vous n’avez pas bien lu la réponse officielle alors ?
Il ne s'agit pas d'étouffer l'affaire (on peut la gérer dans la discrétion avec des gens compétents), mais d'éviter que le grand public (peu impliqué et donc sujet à l'amalgame) ne perçoive le scoutisme de façon négative en général. Il ne faut évidemment pas ignorer le phénomène, mais prendre à témoin le grand public non initié est à double tranchant car (en plus des risques de récupération incontrôlable) la dénonciation ostentatoire des mauvaises pratiques (pourtant minoritaires) pousse l'observateur lambda à retenir plus les dérives que les enjeux positifs. Dans le doute en général les gens s'abstiennent et s'ils voient trop de glauque dans le scoutisme ils préfèrent éviter de prendre le risque d'inscrire leurs enfants au nom du "principe de précaution" terme très à la mode actuellement.

Faut-il rappeler les dégâts que peut causer la médiatisation inconsidérée dans les affaires de Perros-Guirrec ou d'Outreau par exemple?

Af'
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Dr. Cerf Vincent
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Luc, rien ne prone l'indépendance mais rien ne l'interdit.

Sur le plan du scoutisme stricto sensu, c'est à dire indépendemment de considération liturgique, il n'y a pas de différence entre le GHR et la FSE. Pourquoi alors dire qu'ils ne fnt pas vraiment du scoutisme ?

Hocco, le problème de l'OMMS, est peut-on encore la considérer comme le modèle original ?
Rien que sur le plan de la méthode scoute, des mouvements adhérents à l'OMMS ont choisit d'utiliser une méthode différente de la méthode originale. En parallèle, en France il est quasiement impossible de pratiquer la méthode originale dans un mouvement catholique si on veut être dans un mouvement reconnu par l'OMMS.

Je sais bien qu'il y a une règle disant qu'il ne peut y avoir qu'une association par confession et par pay, mais cette règle devrait être abrogée car elle nuit grandement à la crédibilité de l'OMMS. On parle sur un autre fuseau d'une labelisation du scoutisme mais elle pourait passer par là : l'OMMS définissant des critères objectifs sur la méthode pour savoir si un groupe local ou une grande association pratique ou non le scoutisme.
532
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Af' Le Loup
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Sauf erreur de ma part, la règle de représentation confessionnelle que tu évoques SER Vincent n'est pas un critère de l'OMMS mais de la Fédération du Scoutisme Français qui effectivement n'accepte qu'un seul représentant par sensibilité religieuse. En revanche l'OMMS n'accepte qu'un seul représentant officiel par pays et ladite Fédération est celui de la France à l'OMMS.

Af'
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COK
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Citation:
Le 2006-02-23 13:03, S.E.R. Vincent a écrit


Sur le plan du scoutisme stricto sensu, c'est à dire indépendemment de considération liturgique, il n'y a pas de différence entre le GHR et la FSE. Pourquoi alors dire qu'ils ne fnt pas vraiment du scoutisme ?



Tu ne peux dire celà... lit les projets éducatifs, les objectifs... ce ne sont à mon avis aps els même... autant je pourrais me retrouver dans le projet éducatif de la FSE autant les GHR... je ne pense pas...

Pourrait on avoir le projet éducatif des GHR ?
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Dr. Cerf Vincent
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Merci de la précition Af. Mais celà resterait applicable, l'OMMS pourait imposer à la FSF de remplacer cette règle par des critères objectif pour qu'une association locale ou nationale puisse y adhérer.
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Af' Le Loup
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Théoriquement tout est possible. Maintenant je doute que l'OMMS qui compte probablement des courants de sensibilité très différents puisse imposer des critères particuliers à la FSF qui comme toutes les fédérations nationales a ses règles internes. Une décision aussi importante doit être prise avec l'accord de tous les pays représentés je pense. Et d'ici à ce qu'on obtienne un consensus, il faudra sans doute attendre longtemps à moins qu'un événement grave mettant en cause la FSF (qui n'a pas forcément mauvaise réputation) persuade les membres de l'OMMS de prendre des mesures d'urgence envers notre "ambassadeur officiel".

Mais pour faire le parallèle avec le ping-pong ce n'est pas parce que la fédération mondiale de tennis de table fixera des normes pour la taille des raquettes ou le nombre de points gagnants par set disputé qu'on empêchera les particuliers de pratiquer la tournante ou des matchs à l'ancienne sur des tables en ciment. Seulement, ils ne pourront pas faire de compétition homologuée.

Af'
536
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hocco
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Citation:
Le 2006-02-23 13:03, S.E.R. Vincent a écritHocco, le problème de l'OMMS, est peut-on encore la considérer comme le modèle original ?
Rien que sur le plan de la méthode scoute, des mouvements adhérents à l'OMMS ont choisit d'utiliser une méthode différente de la méthode originale. En parallèle, en France il est quasiement impossible de pratiquer la méthode originale dans un mouvement catholique si on veut être dans un mouvement reconnu par l'OMMS.

1) Il n'y a pas de méthode scoute "originale". Il y a confusion entre la méthode scoute (loi, promesse, les 5 piliers...), et des pratiques "historiquement datées" (cérémonial SF des années 40 en gros).

2) Le pluralisme pédagogique est la réalité du Scoutisme mondial. D'où l'importance d'une organisation mondiale forte qui initie des programmes et des formations étant autant de passerelles entre nos différentes pratiques associatives nationales.

Le meilleur exemple actuel est le brevet "Scout du Monde", une proposition mondiale qui, bien menée, sera l'équivalent au plan mondial de la proposition "Raider" nationale des années 50.

3) En France, l'absence de dialogue depuis près de 50 ans entre les tenants d'un scoutisme "classique" et ceux qui ont choisi un autre chemin n'a fait que figer les positions des uns et des autres.

Pour votre information, les chemins suivis par les SDF et les EEDF ne sont pas ceux suivis par les autres associations du SF ; nous revendiquons fièrement cet héritage dans nos pratiques d'aujourd'hui (et peut encore faire mieux...)

4) Je crois profondément qu'il y a une autre voie à explorer EN COMMUN dans les années à venir qui est celle de l'évolution de nos pratiques, après l'échec des "révolutions pédagogiques" des années 60/70.

Des pratiques scoutes d'aujourd'hui :
- qui nous soient communes, dans le respect de notre diversité associative
- fondées sur un consensus entre associations
- initiées par les associations qui le souhaitent
- et enrichies de 100 ans de traditions scoutes au plan mondial.

C'est LE défi à relever. Un nouveau cérémonial, un nouveau style scout "à la française" ; pourquoi pas ?

J'en ai marre d'avoir à choisir entre les caricatures de Joubert ou le style CVL de certains ! Les scouts belges et les italiens ont bien été capables de faire évoluer leur style scout sans perdre leur âme ! Pourquoi pas nous ?

Faire que chaque jeune scout comprenne dans sa pratique associative qu'il fait partie d'une plus grande famille que sa patrouille, sa troupe, son groupe local ou son association : la grande famille du Scoutisme !

Chiche ?
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2006-02-23 15:13, hocco a écrit
Pour votre information, les chemins suivis par les SDF et les EEDF ne sont pas ceux suivis par les autres associations du SF ; nous revendiquons fièrement cet héritage dans nos pratiques d'aujourd'hui (et peut encore faire mieux...)
Merci Hocco pour ce message rassurant qui ramène les choses à de plus justes proportions. Il est vrai que la notoriété et aussi la forte représentativité des SGdF (tant mieux pour le mouvement) cache la diversité du scoutisme français reconnu par l'OMMS. Indice révélateur: on confond fréquemment les SGdF avec la FSF voire avec l'OMMS. Or malgré leur leadership il n'est pas inutile de rappeler que les SGdF ne sont qu'un membre de la FSF qui elle-même n'est qu'un membre de l'OMMS parmi d'autres.

Af'
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hocco
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Je vais écrire moi aussi en petit

Plus de 30 ans d'expérience et de pratiques scoutes "co-éduquées" chez les EEIF et les EEUF nous ont permis d'acquérir quelques expériences en ce domaine... et une certaine sérénité par rapport à certains débats !

Oui, l'apport des éclaireuses a transformé profondément et enrichi notre scoutisme... et en bien ! Et les traditions scoutes ont suivi.

Ne pas se prendre trop au sérieux, aimer jouer au "scout" à fond (j'aurai bien écrit autre chose plus tendance ...) est une forte demande de nos jeunes aujourd'hui.

Ce qui a surtout disparu de nos pratiques et que je retrouve partout sur ce forum : le "MACHISME" scout, dit "j'melapète"

Cela nous est - je parle des EI - totalement étranger !
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2006-02-23 18:54, hocco a écrit
... Ne pas se prendre trop au sérieux, aimer jouer au "scout" à fond (j'aurai bien écrit autre chose plus tendance ...) est une forte demande de nos jeunes aujourd'hui.
C'est vrai que pour les jeunes le scoutisme doit rester un jeu pour l'essentiel, mais un jeu un peu construit quand même. Pour les chefs en revanche la mission éducative doit être prise très au sérieux (ce qui n'est pas incompatible avec le caractère ludique). En tout cas il faut surtout éviter l'inverse, à savoir pousser les jeunes à faire dans le sérieux sans être soi-même sérieux quant à l'organisation des activités et le suivi de la progression des jeunes.

Af'
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Luc
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Alors pour lever le doute, apres quelques recherches sur les coupures de presse j'ai retrouvé cette coupure.

Puisque cela remonte a quelques années deja et pourtant les declaration tres recentes nous disent que tout cela n'a jamais exister. Je suppose donc qu'il sagissait d'halucinations collectives ...


AFP et les presses associées (Associated Press), 29 juillet 1999.
"
PERIGUEUX -- La gendarmerie et les fonctionnaires du ministère de la Jeunesse et des Sports tentent depuis deux jours de localiser 32 scouts de la troupe ``La Rochejaquelin'' qui ont quitté leur camp installé depuis mi-juillet à Savignac-Lédriller (Dordogne) sans laisser d'adresse.

Les scouts ont disparu que le camp a reçu la visite des gendarmes et des inspecteurs de la Jeunesse et des Sports. En effet, le camp avait été installé en infraction car il n'avait pas été déclaré par ses dirigeants. La troupe, proche des milieux intégristes, n'est pas affiliée à l'une des fédérations de scoutisme reconnues par les pouvoirs publics. En conséquence, le personnel d'encadrement est dépourvu des diplômes exigés par l'administration.

Comme les jeunes garçons, âgés de 12 à 17 ans, avaient l'intention de remonter à La Sauve (Gironde), les recherches se poursuivent dans ce département"

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Moloch.S
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Nous a rejoints le : 28 Mars 2005
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99, c'était mon premier camp d'été. Comme tu le vois, ca remonte... C'est vrai qu'à l'époque nous n'étions pas déclaré à la DDJS. Mais ce qe les journalistes ne disent pas, j'ai moi-meêm toutes les coupures de journeaux de cette pèriode c'est que ces interventions des gendarmes n'etait le fruit que d'une grande machination. Oui, allez vous me dire, nous sommes des pauvres persécutés... Cependant, je crois que même au sein de la THR, je dois être le seul scout à savoir exactement ce qui s'était passé cetta année là. Sans raconter l'histoire, il s'agissait de personnes qui ont dénoncés le camp, en accusant les chefs de toutes sortes de choses...rien de vrai évidemment, sinon nous n'existerions plus, et ce forum n'aurait pas lieu d'être là.

Il est vrai qu'avoir fuit les gendames, et avoir "disparu" n'avait rien de prudent, ni de responsable. Je crois que le CT d'époque s'en mord encore les doigts... Mais les médias ont l'art de tout agraver, et du haut de 11 ans, je savais qu'il n'y avait rien de grave. Un mois aprés, l'histoire était close; les seules conséquences, pour la troupe, ont été l' interruption du camp, et la déclaration du camp à la DDJS..
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
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Ah là, on est tout de suite rassuré, le cul de pat de l'époque a réussi à déjouer le complot d'alors ! L'histoire des commères un peu parano qui balancent un tissu de conneries sur un camp scout, je l'ai entendu plusieurs fois, et de la part de chefs de plusieurs mouvements, pourtant le vidage de camp jamais. Bizarre que tous les autres chefs attendent patiemment les policiers pour gentiment les décevoir, faut croire que la THR aime bien jouer aux gendarmes et aux voleurs (c'est mythooo).
Allez, à d'autres.

FPMG

Flo
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Dr. Cerf Vincent
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J'ai quand même plus de confiance en un cul de pat qu'ne un journaliste.

Un bon journaliste est un journaliste mort.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
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Ca existe des bons journalistes ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Comme qui dirais, la messe est dite !

En 1999 ca fait ou fera 7 ans dans quelques mois.
Ce que je m'aperçois, c'est que finalement qu'ils se sont mis au strict minimum requis pour pouvoir camper, que les camps seront certainement bien plus observés par la DDJS (ce serait aussi le minimum). Que le scoutisme de la THR, parfois en déroute n'est au final qu'une imitation, une petite imitation, que le langage crypté (les vérités sur les guerres), que le langage clair (les cheveux courts sa rend viril) n'est pas encore au programme du scoutisme, je veux bien sur parler du scoutisme celui qui rassemble 180.000 enfants et adultes en France soit 99,5%.

Je crois que le lecteur quidam qui a bien suivie le débat (il y’en a) a de quoi se poser des questions. Ceux qui manquent d'argument trouveront ici un gisement intéressant, une belle démonstration publique entre insulte et raison.

Une belle démonstration avec un bouquet final.
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Dr. Cerf Vincent
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1999 c'était il y a un siècle Luc.
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j'espére que la maitrise a été entiérement renouvellé depuis le temps...
je me demande si l'inconscience des parents des enfants de cette troupe à des limites.

J'espére sincérement que votre groupe s'étouffera rapidement par lui meme, et non pas à la suite d'un accident.
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
finrod
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Citation:
Le 2006-02-26 14:43, Moloch.S a écrit

Sans raconter l'histoire, il s'agissait de personnes qui ont dénoncés le camp, en accusant les chefs de toutes sortes de choses...rien de vrai évidemment, sinon nous n'existerions plus, et ce forum n'aurait pas lieu d'être là.


ben tiens donc... comment verifier que c'était pas vrai puisque vous etes parti.... si ça se trouve, c'est la personne qui m'a raconté ça qui vous as signaler... en tout cas si c'est lui, je pense pas qu'il denonce dans le vague.... mais ce n'est que mon point de vue.. ;)
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Moloch.S
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Réside à : Aude, Carcassonne.
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Citation:
Le 2006-02-28 11:05, Loup S a écrit

j'espére que la maitrise a été entiérement renouvellé depuis le temps...
je me demande si l'inconscience des parents des enfants de cette troupe à des limites.




En 7 ans, une maîtrise à le temps d'être changée. Quant aux parents, ils n'y sont pour rien, et je te laisserait pas traiter MES PARENTS d'inconscients. Tu pourra discuter avec le CT de l'époque, lui-même te dira que si il y a un eu un inconscient dans l'histoire, c'était lui et lui seul.


Citation:
Le 2006-02-28 11:05, Loup S a écrit

J'espére sincérement que votre groupe s'étouffera rapidement par lui meme, et non pas à la suite d'un accident.


Ca fait 30 que la troupe existe Loup, et malgré hauts et bas, elle se porte bien, je te souhaite un jour de la renconter pour que tu t'en aperçoive, et que tu te rende compte par toi-même que tu te trompe pas mal. Et comme le dit Ptrick Sébastin, pourvu que CA DURE!

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Moloch.S
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Nous a rejoints le : 28 Mars 2005
Messages : 237

Réside à : Aude, Carcassonne.
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Citation:
Le 2006-02-28 12:04, finrod a écrit


ben tiens donc... comment verifier que c'était pas vrai puisque vous etes parti.... si ça se trouve, c'est la personne qui m'a raconté ça qui vous as signaler... en tout cas si c'est lui, je pense pas qu'il denonce dans le vague.... mais ce n'est que mon point de vue.. ;)



Je connais personnelement cette personne...
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mafalda
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comme ce fuseau à la base pour recruter des scouts a fait couler d'encre !
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Akela NDE
Akela

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C'est de toutes façons assez petit de se baser sur un fait divers ancien pour condamner tout un groupe.

Visiblement, ils se sont rendus compte qu'ils avaient fait une connerie, ils le disent, et leur pratique a changé depuis ce temps puisqu'ils déclarent désormais leurs camps.

Pareil pour le site à la communication un peu maladroite : l'important n'est pas les erreurs, mais la façon dont elles sont corrigées.

La question n'est donc pas : la THR a-t-elle levé le camp sans prévenir en 1999 sur des accusations justes ou fausses, mais : «Lèverait-elle le camp maintenant face à l'imminence d'une visite de la gendarmerie ?»

Sincèrement, je ne pense pas.

(Mafalda, je trouve même que la discussion sur ce fuseau est devenue vraiment stérile. À quand la fermeture ?)
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Moloch.S
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Nous a rejoints le : 28 Mars 2005
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Réside à : Aude, Carcassonne.
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D' accord avec les deux...
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Moloch.S
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Nous a rejoints le : 28 Mars 2005
Messages : 237

Réside à : Aude, Carcassonne.
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Citation:
Le 2006-02-28 11:05, Loup S a écrit
J'espére sincérement que votre groupe s'étouffera rapidement par lui meme, et non pas à la suite d'un accident.


Plus je relis ton messga, Loup, plus je m'étonne.

Il est vrai que mon mouvement est imparfait, du moins comme le tien et tous les autres mouvements. Cependant, et tu auras beau critiquer, je pense qu'au moins, elle a réeussit en matière d' ésprit scout.

Quand un mouvement est imparfait, je ne souhaite pas son etouffement et sa destruction. Je souhaite qu'il se corrige pour devenir meilleur, et que la formation des jeunes qui adhèrent au mouvement soit encore meilleure. Le fait que tu souhaite la destruction de ma troupe m'amène à penser deux choses:
-ou bien c'est ta troupe qui enseigne un mauvais esprit scout;
-ou bien c'est toi qui n'a pas sû en profiter.

Mais dans les deux cas, je préfèrerais que ton mouvement ou ton raisonnement soit corriger, et non "étouffé".
Tu donnes là une belle image de ton esprit scout...
Belle mentalité!
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- "j'espére que la maitrise a été entiérement renouvellé depuis le temps..."

Nous sommes en 2007, bientot 2008 et oui çà y est, la maitrise est entièrement renouvellée

-"je me demande si l'inconscience des parents des enfants de cette troupe à des limites."

Je te rassures, depuis ces histoires, on n'a jamais eu autant de nouveaux scouts. L'année suivante, on s'est retrouvé à 6 patrouilles et le camp à été génial!!!

Quand au reste de ce que tu as dit dans ton message le 28/02/06, j'espère que t'as regrétté tes paroles, je ne trouves pas çà très scout...
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çà fait un petit moment que cette rubrique n'a pas été utilisée!
Parfois il vaut mieux quand c'est pour dire des bêtises...
Sinon, ce n'est pas pour faire de la propagande mais le GHR s'est doté d'un nouveau site très vivant : ICI






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Tiens, votre insigne de promesse me rappelle quelque chose...

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La F.O.S., si je ne me trompes pas, mais ce n'est pas ce modèle, il faut appuyer sur l'image pour voir le fichier pdf
ICI, et je la trouve plus classe comme çà!
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