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| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: et hop, encore une confusion mathématique ! A ma connaissance, il n'existe pas de Frat St Pie V,mais bien une Frat St Pierre...avec la suite, voir le post de Moloch Et un prêtre peut très bien célébrer une messe dite de St Pie V sans faire partie d'une de ces frat....   505      |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Voila, je propose qu'on s'arrete là pour ce qui est des Fratyernités Saint Pie X et Saint Pierre... De toute façon, ce genre de polémique n'aboutit à rien, en tout pas sur un forum! Je pense que une telle discution peut être pas mal, mais en "tête à tête", en "live"... 506 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour les nostalgiques du "salut brandi" consultez donc. http://www.agora-scoute.net/forum/forum_posts.asp?TID=317&PN=1&TPN=1
507 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En plus c'est bien après ce rappel historique, au demeurant brillant mais à mon avis insuffisant, Luc montre ça mauvaise fois en m'accusant d'être révisionniste alors que je lui fourni un argument qui me semble bien meilleur pour convaincre les chefs qui l'utilisent encore de ne plus l'utiliser. 508  |
| finrod Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Sept 2005 Messages : 71 Réside à : le puy en velay |
juste une tite question.... j'ai pu discuter avec certaines personnes cette semaine, dont une qui avait croisé une fois la THR, et plus particulièrement l'inspecteur qui avait voulu passer sur le camp.... de ce qu'on m'as dis (et ça vient d'une personne en qui j'ai hautement confiance), les chefs avaient refusés l'accès au camp a l'inspecteur... y'a une raison valable???? 'désolé si l'info à pas mal d'année, mais je viens de l'avoir... ) 509 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'ai vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.
Ou comment créer une rumeur. Avant de poster ce genre de message, il serait bon justement de dire quand celà c'est produit. 510 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Finrod, espere tu une reponse officielle, ici et negative du style : "Oui c'est vrai que nous refusons les inspections JS"
Relis donc la declaration de Marsouin, le ton, la maniere, la forme, c'est je pense tout a fait suffisant. C'est eux qui ont raisons, les autres ne leur veulent que du mal. L'inspecteur a surement (si c'est le cas) moli ou pas voulu s'emmerder, s'ils sont en residence privée il faut les gendarmes et tout une procedure pour ouvrir la porte. La lourdeur et le manque de pouvoir des inspecteurs sert a ses quelques associations tres minoriataire tout autans que marginales. Comme celles avec lequel en 2000 les gendarmes n'arrivaient pas localiser, preferant demenager tous les jours que de ce faire inspecter. L'opportunité c'est la prise de conscience collective (ou presque) de ce genre de model associatif, faussement scout, qu'a eu l'avantgae de reveiller les consciences ! On peu donc les remercier de dévier, enfin pas trop quand meme car mine de rien c'est quand meme des gamins qui sont la dedans ... Le pendu, la parade militaire, le salut brandi, la revisite des guerres de vendeées, les (fameuses) verrités sur l'histoire. Que faudrat-il encore ??? 511 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En quoi revisitent-ils les guerres de Vendée ? 512 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
en quoi les guerres de vendée font elles parties du jeu scout?  513 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En quoi n'en ferait-elles pas partie ? 514 |
| finrod Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Sept 2005 Messages : 71 Réside à : le puy en velay |
luc, pour info, le lendemain, l'inspecteur est effectivement revenu avec les gendarmes, mais ô surprise, plus personne sur place.....
vincent, c'est pas l'home qui a vu l'homme qui a vu l'homme, c'est l'homme qui campé a coté qui a vu, point. et rassures toi, j'ai jamais courru après les infos, on discuté, et c'est lui qui m'as parler d'un groupe scout avec le nom d'un vendéen celebre, ça a vite fait le tour dans ma tête, comme par hasard, c'était bien ça.... alors franchement "exfiltrer" des jeunes d'un camp pendant la nuit pour eviter l'inspection.... 515 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Elles appartiennent à l'histoire. et le scoutisme n'est pas un cours d'histoire. pourquoi se focaliser sur une periode de l'histoire???
Le scoutisme n'a pas a former des royalistes en herbe..... 516 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
FINROD
C.Q.F.D (ce qu'il fallait demontrer), ils sont nombreux dans ce genre de montage associatif (qui reste tres tres marginale dans l'ensemble du paysage scout en France) a fuire, a passer de residence privé en residence privé. De chatelain en chatelain Tous ceci est tres inquietant cela doit surement etre ce fameux scoutisme "authentique" celui décrié par ces memes groupes (ils ne sont pas les seuls) comme ayant des vertues "educatives", fait avec la plus grande "pedagogie" et dont l'esprit de "fraternité" ne depasse pas en réalité la frontiere de la patrouille. 517 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
pfff tu es affligeant 518 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En admettant que ces informations sont exactes, je ne sais pas si on peut y faire grand chose dans la mesure où les membres de la THR s'en tiennent à la sphère privée. Aucune loi en France n'interdit d'inviter des amis chez soi. Mais d'un autre côté la confidentialité ne permet pas au groupe de se faire connaître limitant ainsi son influence en terme de visibilité sur la place publique. Alors je ne m'en inquiète pas plus que ça. Le scoutisme c'est un peu comme le ping-pong ou le chant choral. On peut le pratiquer dans le cadre privé ou familial ou dans une association agréée avec des activités homologuées et un staff d'encadrement qualifié et diplômé. Soit dit en passant la mauvaise image du scoutisme vient aussi de ce qu'on insiste lourdement sur l'action douteuse de certains groupes isolés et qu'on leur fait de la pub' gratuite plutôt que de parler des camps ou das activités sympa. Qu'on signale des délits aux autorités OK mais ça peut être fait dans la discrétion d'un simple contact. Pour préserver l'image du scoutisme je ne pense pas qu'il soit très intelligent d'étaler le scandale à moins de chercher à nuire au scoutisme sous le faux prétexte de vouloir le nettoyer des parasites. Les gens n'ont pas forcément assez de connaissance ou de curiosité pour faire la nuance entre les associations "clean" et les franc-tireurs qui font du scoutisme sauvage.
Af' 519 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: du scoutisme ds le cadre privé ou familiale, ça n'existe pas !!! ou alors va falloir me trouver des jolies citations de grands du scoutisme pour me prouver cette nouvelle forme de scoutisme. et vu les photos c'est une grande famille 
Le scoutisme c'est l'ouverture sur la société, l'adhésion à une communauté internationale, pas une réunion secrete entre fils de bonne famille. enfin là les arguments avancés deviennent ridicules ... 520 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: On ne peut pas être un bon citoyen sans savoir la vérité sur les guerres de Vendée. Ca n'a rien à voir avec être royaliste ou non. 521 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il y a malheueusement eu d'autres guerrres civiles dans notre pays ; pourquoi ne parler QUE de la Vendée ? guerres de Vendée essai sur les guerres de religion (Voltaire) la Commune de Paris (K. Marx) 522 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Mon propos ne visait évidemment pas à dire que cette pratique est scoute, mais à dire qu'il est difficile de l'empêcher pénalement, de même que la fédération française de tennis de table ne peut empêcher les gens de jouer au ping-pong en famille. Les considérations morales c'est une chose, l'action juridique en est une autre. Sinon concernant les citations de BP ce serait bien qu'on s'en inspire plus souvent même dans les associations agréées mais là c'est un autre débat. Af' 523 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pareil que Loup S.
Si leur façon de procéder singe les ambitions du scoutisme ben qu'ils y adhérents vraiment, s’ils veulent faire cela a leur manière qu'ils appellent ca autrement. Citation: Je reste persuader qu'étouffer « les affaires » est une mauvaise idée, puisque n'oublie pas quand même que c'est ce que s'efforçait de faire encore les associations il y a quelques années de cela sur la base des 3 singes – ne rien voir – ne rien entendre – ne rien dire. Tout au contraire, ces groupuscules aux buts scouts contestables, il faut en parler, observer, écouter et en dernier lieu synthétiser. Je ne vois pas pourquoi une association "parra-scout autoproclamé" aurait le privilège d'être anonymiser ? parce que cela dessert les intérêts des grandes assos. Je pense tout au contraire que ne pas en parler dessert l’intérêt général ce qui m’étonne c’est que l’on trouve encore des qualités bienveillantes. Je pense que vous n’avez pas bien lu la réponse officielle alors ? Mais encore une fois, ce n’est pas tellement leurs activités qui sont contestables, s’il y a de la demande et que cela s’inscrit dans une démarche légale, je ne vois pas ce que je pourrais leur reprocher, probablement rien, les parents sont responsables de l’éducation de leurs enfants, ils sont censés savoir ce qu’ils font. Maintenant ce qu’il faut apprendre, « éduquer le marché », c'est-à-dire que ces personnes ne pratiquent pas le scoutisme, mais s’en servent a leur profit et que cette situation n’est pas celle des associations de scoutisme responsable qui ont des ambitions bien plus pédagogiques et éducatives pour la jeunesse. A chaque fois ce message gagne des adhérents, il faut expliquer expliquer expliquer expliquer, je puis vous assurez que l’appréhension des différences ça marche et que cela ce comprend très bien. Le scoutisme n’est pas une caste ni une niche pour initié. 524 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ils adhèrent vraiment au scoutisme. 525 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Ils n'adhèrent pas totalement au scoutisme. 526 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Prochain défi : répondre en moins de 4 mots 527 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Sauf preuve du contraire c'est de la calomnie. 528 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est pas de la calomnie mieux que cela c'est un constat.
Encore une fois, il suffit de relire la declaration de marsouin pour se rendre compte que toute leur volonté ce trouve ailleurs. Aucun des principes du scoutisme ne pronnent l'indepandance. Donc Je suis d'accord avec florian, sur pas totalement. ils ne sont que les martyres d'eux meme ! 529 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Petits rappels de ce qu'est le Scoutisme aujourd'hui :
Le Scoutisme, c'est... Quitte à parler de la vision et de la mission du Scoutisme, autant aller voir le modèle original (OMMS et AMGE) plutôt que les contrefaçons... Citation: 1) La Vision du Scouttisme Citation: 2) La Mission du Scoutisme Citation: Il n'y a pas de Scoutisme sans ouverture aux autres. 530 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Il ne s'agit pas d'étouffer l'affaire (on peut la gérer dans la discrétion avec des gens compétents), mais d'éviter que le grand public (peu impliqué et donc sujet à l'amalgame) ne perçoive le scoutisme de façon négative en général. Il ne faut évidemment pas ignorer le phénomène, mais prendre à témoin le grand public non initié est à double tranchant car (en plus des risques de récupération incontrôlable) la dénonciation ostentatoire des mauvaises pratiques (pourtant minoritaires) pousse l'observateur lambda à retenir plus les dérives que les enjeux positifs. Dans le doute en général les gens s'abstiennent et s'ils voient trop de glauque dans le scoutisme ils préfèrent éviter de prendre le risque d'inscrire leurs enfants au nom du "principe de précaution" terme très à la mode actuellement. Faut-il rappeler les dégâts que peut causer la médiatisation inconsidérée dans les affaires de Perros-Guirrec ou d'Outreau par exemple? Af' 531 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Luc, rien ne prone l'indépendance mais rien ne l'interdit.
Sur le plan du scoutisme stricto sensu, c'est à dire indépendemment de considération liturgique, il n'y a pas de différence entre le GHR et la FSE. Pourquoi alors dire qu'ils ne fnt pas vraiment du scoutisme ? Hocco, le problème de l'OMMS, est peut-on encore la considérer comme le modèle original ? Rien que sur le plan de la méthode scoute, des mouvements adhérents à l'OMMS ont choisit d'utiliser une méthode différente de la méthode originale. En parallèle, en France il est quasiement impossible de pratiquer la méthode originale dans un mouvement catholique si on veut être dans un mouvement reconnu par l'OMMS. Je sais bien qu'il y a une règle disant qu'il ne peut y avoir qu'une association par confession et par pay, mais cette règle devrait être abrogée car elle nuit grandement à la crédibilité de l'OMMS. On parle sur un autre fuseau d'une labelisation du scoutisme mais elle pourait passer par là : l'OMMS définissant des critères objectifs sur la méthode pour savoir si un groupe local ou une grande association pratique ou non le scoutisme. 532 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Sauf erreur de ma part, la règle de représentation confessionnelle que tu évoques SER Vincent n'est pas un critère de l'OMMS mais de la Fédération du Scoutisme Français qui effectivement n'accepte qu'un seul représentant par sensibilité religieuse. En revanche l'OMMS n'accepte qu'un seul représentant officiel par pays et ladite Fédération est celui de la France à l'OMMS.
Af' 533 |
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Posté le: 02-02-2006 à 09:05
