Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne vois pas ce qui te fais rire. Quand à l'hôpital et à la charité, je ne vois pas comment tu peux dire ça. Ce n'est pas moi qui dit que les gens qui ne peuvent pas se rendre utiles ne peuvent pas être de bons citoyens.  438       |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Jack, au lieu de rire bêtement, tu ferais mieux de réfléchir à ce qu'a dit SER Vincent ... Avant de traiter les autres de fachistes, on ferait bien de se regarder soi-même.
Dans l'Évangile, on appelle ça : «la paille et la poutre» ... Mais c'est tout de même révélateur. Ensuite, je ne vois pas -mais je l'ai déja dit ...- de quelle manière l'absence de présence à des rendez-vous internationaux ou autres ferait qu'on n'est pas scout ? Est-ce que le fait d'être un mouvement local ferait qu'on n'est pas scout ? Relis ce que j'ai dit tout à l'heure à Loup S ... Je doute que les Porteurs de Flambeaux participent à de grands rassemblements interscouts, en conclus-tu qu'ils ne sont pas scouts ? Enfin bref : c'est nul, tout ça. Essayez de connaître avant de juger, assurez-vous que votre scoutisme est très bon, et ensuite, vous irez juger les autres. A mon avis, y'a du boulôt (et je dis ça aussi pour moi). Pour Hocco, je comprends qu'il saute en l'air à certaines références ... Je lui expliquais les choses, c'est tout. Nul n'est tenu à l'objectivité sur ses sujets sensiblles. Concernant les Randscouts, c'est un cas, oui ... Il y en a d'autres. Ceci dit, pour la définition de ce qui est scout et de ce qui ne l'est pas, il y a d'autres fuseaux. 439 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
j'y ai tout reflechis, je vous renvoie la balle.
il dis qu'etre bon citoyen (ou citoyen) ce n'est pas accepter les lois de la republique si elles sont mauvaises en effet, le bon citoyen se bouge pour que les lois qui soient voter lui semblent le plus juste possible au lieu de remettre en cause le systeme tout entier, bref, il exprime ses idées graces aux differents systemes mise en place par le systeme democratique (ca commence par le vote) de là, la comparaison avec l'ideologie germanique du milieu de XXieme siecle me fait rire (apres le oui, y'avait une argumentation, il me semblait). Je repete donc on peut rester dans son coin et ronchonner, ou essayer d'utiliser ce qu'on peut pour faire avancer les choses. (enfin, vive les disgression) Personnellement je ne concois pas le scoutisme sans ces rassemblements, j'ai pu lire ici des pages et des pages sur les rallyes et autres rassemblements, et autre eurojam. Ca n'est pas nul, ca aide à avancer. Dans ce cas là ca voudrais dire que BP a fait ces jolies rassemblements pour la frime et que ca continue ainsi? j'y crois pas. tout les mouvements ne se feraient pas "chier" a organiser de tels evenements si ca n'apporterais pas aux scouts. c'est un point qui me fait bizarre, et qui me semble etrange de vouloir mettre de coté. (je ne comprends pas pourquoi on veut faire du scoutisme tout seul dans son coin) Pour ce qui est de regardons notre scoutisme, je ne m'amuse pas a balancer sur internet des photos qui pourraient m'ammener des ennuis (et toi non plus d'ailleurs) Si on me fait une remarque, je la prend en compte j'envois pas tous chier en demandant :"tu t'es regardé toi?" 440 |
| CT de la THR Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Janv 2006 Messages : 55 Réside à : Bordeaux |
Je ne t'ai jamais dit ça,je ne tai jamais dit de te regarder.je pense que ça était pris en compte vu que le site est fermé.FSS 441 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Rhoo, il s'est vexé ... 
Les rassemblements de fraternité, nous sommes d'accord, peuvent apporter beaucoup aux scouts. C'est dommage de s'en priver, nous sommes aussi d'accord. Mais ça ne veut pas dire qu'ils soient partie intégrante du scoutisme. Les jams du temps de BP ou d'après n'ont pas eu lieu à des intervalles permettant à toutes les générations d'y aller, et tous les scouts d'une génération où il y avait un jam n'y allaient pas. Si les rassemblements avaient été partie intégrante de la méthode scoute, il y en aurait eu bien plus, et tout le monde y serait allé. Les rallyes et autres rassemblements de province, on en fait, je suppose, à son échelle ... Les Scouts de Doran, pour parler de ce que je connais, organisent des camps nationaux de branche tous les ans, par rotation (cette année, c'est les guides). Le GHR, groupe isolé, ne peut en faire, mais j'ai cru comprendre qu'il avait une troupe sur Bordeaux et des patrouilles sur Carcassonne ... Elles ne se retrouvent que pour le camp d'été, qui est donc à sa façon un petit rassemblement. Pour conclure, et j'espère que ce sera la dernière fois qu'on en parlera, les photos pouvant apporter des ennuis : non, je n'en balance pas sur le net ... Mais le responsable com' du GHR est venu ici faire amende honorable et reconnaitre qu'il s'était trompé en les laissant publier. Elles ne sont plus en ligne ... Affaire close. 442 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
vous étes atteint d'une myopie sévére ou quoi?
Pour le groupe de la rochejaquelein est indépendant? j'imagine vu les commentaires fait sur le site que ce n'est pas par plaisir de se former bafd/bafa lorsqu'on m'aura objectivement répondu je pourrais commencer à etre moins critique 
Pourquoi passéiste? 
il n'y a pas de connotations royalistes ds ce groupe peut etre? 
pure imagination je vais aller me coucher alors 443 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Akéla, il faut arrêter de faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas !
Je n'ai pas besoin de me faire expliquer les termes employés par les uns et les autres : ils parlent d'eux-mêmes, et les sous-titres explicatifs ne m'intéressent pas. Quand je parle d'idéologie, je me réfère à ce que je vois et lis sur leur site ; c'est tout et c'est bien suffisant ! Je ne parle pas d'autres choses, et tes "synonymes" sont inexacts. En ce qui concerne "mon sectarisme", je t'informe que les EEIF ont très officiellement accepté de dialoguer avec l'ensemble des associations scoutes agréées, sans exclusive. Cela fait partie de notre vision d'avenir du Scoutisme en France, ou le dialogue interculturel et interreligieux est une originalité du Scoutisme à développer dans nos pratiques et programmes. Un dernier point : ce n'est pas parce qu'une association se prétend scoute qu'elle l'est ! 444 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu dis ça pour les EEdf ? les EEIF ? les SGdF ? Tu vois comme c'est facile. En tout cas tu n'es pas habilité à dire qui est scout ou pas. 445 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: On répondra à ta question quand elle sera bien posée, ou que tu répondes à la question : Pourquoi ne pourait-il pas être indépendant ? 446 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je ne l'ai jamais prétendu ! Mais j'ai quelques expériences des réalités du Mouvement Scout de par le vaste monde pour prétendre qu'une association qui ne s'occupe que de son "public-cible" est loin de satisfaire au projet scout... (ce qui ne retire rien à la qualité des acti proposées par les uns et les autres). Mais j'espère que nous arriverons à trouver le moyen de distinguer ceux qui sont scouts de ceux qui détournent (non péjoratif) le Scoutisme au profit d'autre chose... Et les réalités du dialogue interculturel et interreligieux entre nos différentes associations - fondement de notre fraternité scoute - en sont une des pistes les plus prometteuses ! 447 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: déjà est ce ds l'esprit des grands fondateurs de faire un scoutisme cloisonné? et à divers endroit j'ai déjà expliqué les avantages et garantie de faire parti d'une structure. 448 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans un groupe indépendant qui est le garant de l'orthodoxie de la méthode utilisée ? Qui veille à éviter les dérives, qui est chargé de la formation scoute des responsables d'unités ? Qu'est ce qui distingue le juge des parties ? La Tradition va t-on me répondre, mais vos traditions (notez la distinction) qu'est ce qui garantit qu'elles sont conformes aux intentions pédagogiques des fondateurs ? Vu l'ignorance de beaucoup en ce qui concerne le scoutisme dans sa dimension diachronique autant que dans sa dimension synchronique, il est légitimement permit d'en douter. J'en prends pour preuve les citations apocryphes attribuées à tort à l'un ou l'autre des fondateurs, où les affirmations gratuites sur le salut brandi (un exemple parmi d'autres) qui n'exista longtemps que chez les scouts catholiques francophones, et qui aux EUF et EdF n'est officiellement lié qu'à la période de Vichy.
Autre point, simple constatation, certains de vos arguments en faveur du révisionisme en matière historique ressemblent beaucoup à ceux développés en exclusivité dans des publications comme National Hebdo, Minute, Présent, Rivarol voire le Figaro Magazine, ce qui aux yeux de gens qui ne partagent pas les idées exposées à longueur de pages dans ces titres, et qui représentent la majorité des Français (cf. les dernières élections présidentielles), pourrait faire croire (sans doute à tort) que ce groupe et ses supporters appartiennent à la nébuleuse d'extrême droite. Les textes et photos mis en ligne sur le site de la THR ne pouvaient que renforcer cette impression. S'il est parfaitement légitime de se défendre lorsqu'on est attaqué il convient aussi de faire son examen de conscience et de se demander ce qui dans notre attitude et nos propos nous condamne aux yeux de certains. On ne vit pas dans un monde manichéen avec les bons (nous) d'un côté et les mauvais (eux) de l'autre. 449 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Loup S,
pourquoi indépendant voudrait dire cloisoné ? Old G., l'argument des garanties concernant la méthode, ça arrange surtout les grandes associations et leur permet d'empêcher d'autres association de se créer. Et la garantie d'orthodoxie, elle dépend dans ce cas là des grands commissaires que penser de ce qui s'est passé aux SdF dans les années 60. 450 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Old, il est évident que les historiens qui réclament l'abrogation de la loi Gayssot (entre autres) sont de dangereux fascistes qui sentent la peste brune... 451 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: quel rapport avec le sujet et le message de Old Gilwellian? 452 |
| Marsouin m. Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Janv 2006 Messages : 9 Réside à : Aquitaine |
Je pense que le fait de savoir si les jams sont nécessaires pour fairte du scoutisme ne fait pas parti de ce fuseau. Cet argument ne remet pas directement en cause le GHR, mais une immense partie du scoutisme français, constitué de nombreuses petites associations. HS donc. Nous nous sommes déjà expliqués sur le sujet.
Loup, royalisme et légitimisme ne veulent pas dire passéisme. Si tu fais partie de ceux qui sont prêts à renier leurs valeurs parce qu'elles ne sont plus d'actualité, tu m'en vois déçu. Ce n'est pas parce que l'on est royaliste que l'on est forcé d'être un nostalgique improductif. Je crois que nous sommes un Groupe qui va de l'avant, qui crée, qui est plein de projets, qui se remet sans cesse en question. Côté passéisme, je crois que tu est mal tombé. Nous sommes tout ce qu'il y a de plus moderne. Le père Sevin était-il passéiste en proposant à ses scouts l'idéal du chevalier ?? En ce qui concerne les BAFA BAFD, effectivement je ne crois pas que ce sont de très bonnes formations. Je n'y ai personnellement quasi rien appris, et j'ai du y prendre à plusieurs reprises la place des moniteurs, et ce à leur demande. Effectivement je trouve cette formation beaucoup trop chère pour les enseignements qu'elle délivre. Effectivement je la trouve mal adaptée. Est-ce pour cela que je refuse le concept d'une formation validée par l'Etat. Pas du tout. C'est une bonne chose, indispensable. Tout comme les programmes scolaires sont régulièrement remaniés, je pense que le BAFA devrait subir des modifications. Hocco, je te rassure, nous n'avons pas de "public-cible". Nous recrutons largement parmi toute la jeunesse de la région, comme l'a déjà souligné notre CT quelques posts plus haut. Si nous devons passer notre temps à nous répéter pour essayer de convaincre des personnes qui de toutes manières, obsédés par leurs préjugés, sont incapables de changer d'avis, par pitié, arrêtez de poster des messages, ceux-ci n'ont plus d'intérêt d'autant que (encore une fois je l'ai déjà écrit)nous avons tous des manières plus intelligentes d'utiliser notre temps, nous avons assez de services à rendre autour de nous avant de venir pianoter aussi inutilement sur nos claviers. Loup, combien de temps faudra-t-il répéter que notre scoutisme n'est pas cloisonné ? Nous avons apporté preuves et explications plus haut... C'est bizarre comme vous pouvez être attentifs à relever les moindres défauts et perdre ainsi l'essentiel de ce que nous écrivons... Old Gilwellian, encore une fois, le sujet n'est pas ici de savoir si oui ou non le scoutisme indépendant est du scoutisme... merci de créer un fuseau ailleurs... Quand à "nos arguments en faveur du révisionnisme", si tu veux parler de la définition même du terme de révisionnisme, désolé mais celle-ci est commune à tout le monde. Si tu parles d'une éventuelle "vision de l'histoire" que nous aurions, désolé mais nous ne faisons qu'affirmer des faits. Tout le monde est d'accord pour dire que la Révolution fut l'occasion de nombreux massacres. Encore une fois (c'est bizarre comme j'emploie souvent cette expression, ne ferais-je que me répéter ??) nous ne formons que l'esprit critique de nos scouts. Dans l'attente de messages constructifs et réfléchis. CPMG Marsouin m. 453 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Aprés Marmotte, voici Marsouin. Parait Qu'Argali arrive. On est presque en famille. Merci chef de venir m'aider... Je crois que tout a été dit, et que, comme le dit Iguane, on a tous quelque chose a corriger chez nous...
454 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
J'ai suivi ce fuseau avec attention, et je suis à peu près d'accord avec tout ce qui a été dit.
Une chose m'interpelle néanmoins Marsouin. Juges-tu les posts de SER Vincent, qui apparemment est aussi naïf et innocent que moi quand il pense que l'intégrisme est une spécificité de l'Islam, sont constructifs? C'est bien connu que l'Irlande du nord regorge d'islamistes. D'ailleurs les irish pubs sans alcools c'est pas ce qu'il y a de mieux. Et les phalangistes chrétiens au Liban? Je crois que j'ai 2 ou 3 autres exemples dans ma besace...Ce même SER Vincent d'ailleurs qui dans un fuseau se définissait lui-même comme un intégriste(dans "l'integrisme catholique n'existe pas??"). SER, t'es-tu converti à l'Islam? Et que penses-tu de ceux de CT montoire qui traite ses interlocuteurs de communistes, exclusivement ceux qui ne sont pas d'accord avec lui d'ailleurs, au mépris des règles apolitiques de ce forum? Et quand bien même ce forum n'avait pas de règle apolitique, qu'est-ce qui te donne le droit,CT montoire de fustiger ainsi quelqu'un pour ses opinions politiques? Même moi qui ne suit pas spécialement communiste,je suis choqué quand je lis ça. Sur quels critères Marsouin juges-tu si un message est constructif ou non? Et seulement as-tu le droit de juger lesquels sont constructif?Car si j'en juge ta sélection,je crois que je ne suis pas d'accord avec ton concept de constructivité. Bon, voilà un petit message constructif ou non,chacun le jugera comme bon lui semble. D'ailleurs je connais un certain renard polaire qui doit être en train de se mordre les doigts pour ne pas écrire un message sur ce fuseau.Pas de bol camarade,tu n'avais qu'à pas faire voeu de silence! CPMG Muntjac 455 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Jack, par rapport au fuseau, il est clair que mon propos n'a pas énormément de rapport.
C'était en réponse à Old dans son développement sur le révisionisme, qui, à ma connaissance, est interdit (dans une acception restrictive) par la loi Gayssot. 456 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Veux-tu dire par là que tu considère que les membres de l'IRA sont des intégristes catholiques ? 
Il faudrait déjà que ce mouvement d'extrême gauche soit catholique. Ceci dit, il y a bien des intégristes protestants (les orangistes) qui sont la cause des problèmes en Irlande du Nord. Citation: Il s'agissait simplement de légitime défense. Citation: Dis toujours Citation: Ca dépend ce que tu entends par intégriste ... Alors, effectivement si tu considère que dire que si on est catholique, on doit accepter l'intégralité de la doctrine catholique, c'est être intégriste, effectivement. 457 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Muntjac, je crois que quand Marsouin parle de réponses constructives, je suppose qu'il parle de messages qui proposent de véritables arguments, et non d'insultes ou de critiques irréfléchies, comme il y en a eu pas mal sur ce fuseau. 458 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
"le monde vu et corrigé par SER Vincent" bientot disponible dans toutes les bonnes librairies.
bon alors Loup, combien de temps faudra-t-il répéter que notre scoutisme n'est pas cloisonné ? Nous avons apporté preuves et explications plus haut... pas cloisonner, du parfait scoutisme? admettons. Mais pourquoi ne pas essayer d'adhérer aux mouvements "aspirateurs" comme la fee, ou les enf, il y a pas mal d'avantages (les contraintes doivent etre minimes lorsqu'on fait déjà du vrai scoutisme)... Le père Sevin était-il passéiste en proposant à ses scouts l'idéal du chevalier ?? les nobles chevaliers ça fait plus catho que les petits indiens, question d'opportunité plutot. 459 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: peut etre n'etait il pas passeiste, je ne sais pas, je n'ai pas vécu en 1920-1930! Il faut s'interroger sur la pertinence de ses propos dans le contexte d'aujourd'hui. voir ce qui peut etre encore appliqué et ce qui n'est plus bon. En gros, ca reviendrait à se demander si une R16, ou un processeur 486 etait passeistes. surement non, à leur époque. J'ai cru comprendre dans un autre sujet que Michel Menu avait proposé le para comme ideal,ceci au sortir de la guerre. aujourd'hui, je verrais plutot le sportif qui travaille dur pour son équipe et gagne (ou perd) avec son équipe. mais tout ceci est trop blanc ou trop noir! 460 |
| Marsouin m. Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Janv 2006 Messages : 9 Réside à : Aquitaine |
Muntjac, j'ai la joie de t'informer que le message que tu as posté est ce que j'appelle un message constructif... ce que j'entend par là, c'est un message qui fasse avancer la discussion, qui soit convenablement argumenté, et surtout qui ne répète pas ce qui a déjà été écrit... et si en plus c'est un message qui n'est pas HS et qui concerne véritablement le GHR en particulier, alors je suis comblé.
En ce qui concerne SER Vincent et CT Montoire, je dois admettre que ce sont deux personnages qui m'apparaissent sympathiques depuis les quelques semaines que je suis sur le forum. Je le remercie pour le soutien qu'ils nous ont accordé. Ceci dit, mon intervention sur ce forum ne consiste pas à venir juger leurs paroles. Je suis tout simplement intervenu pour donner une explication officielle sur tous les malentendus qui régnaient sur ce fuseau. Je n'ai pas l'ambition de discuter ici de tous les détails de la méthode scoute. D'une part parce que je ne suis pas là pour ça, d'autre part parce que j'ai autre chose à faire... ce qui ne veut pas dire que nous ne nous remettons pas en question. En ce qui concerne l'intégrisme, c'est je pense, comme souvent sur ce forum, une question de vocabulaire. Affirmer que l'intégrisme est musulman ne veut pas forcément dire qu'il n'y a aucune dérive dans les autres religions. J'ai un petit dossier sur ce que l'on nomme "intégrisme" chez les catholiques, si j'ai le temps de le taper ou si je le retrouve sur mon disque, je le posterais ici... Je pense qu'il y aurait pas mal de "disputes" qui n'aurait pas lieu sur ce forum si chacun se donnait la peine de définir précisemment les termes qu'il emploie. C'est par exemple l'ambiguité du terme de révisionnisme, qui en soit n'a rien d'exceptionnel, mais que beaucoup ont interprété comme négationnisme. Loup S, désolé je dois avouer que je n'ai jamais étudié personnellement l'option enf, ceci relève du chef de groupe. Ce n'est pour l'instant pas indispensable à la formation que nous donnons. Ce serait peut-être un plus, je veux bien te l'accorder, mais ça ne nous empêche pas de faire du scoutisme. Encore une fois, je ne pense pas que la légitimité des petites associations soit le sujet du fuseau, qui ne concerne que le GHR. Quand aux chevaliers et aux petits indiens, le père Sevin avait choisi l'idéal chevaleresque bien avant l'indianisme ramené par Paul Coze, qui n'a pris de l'ampleur que plus tard. Puis ça n'empêche pas que le père Sevin aurait pu choisir un exemple plus contemporain... A ce sujet, bien d'accord avec toi Jack que ces exemples doivent être adaptés. Je suis personnellement à fond d'accord avec Michel Menu lorsqu'il propose les paras, Guynemer, le père de Foucault... et il y en a beaucoup d'autres. CPMG Marsouin m. 461 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: ce n'est pas ce que j'ai cru lire, mais je peux me tromper 462 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet Loup S l'indianisme existait en France avant la création des SdF ne particulier chez les EdF et EUF sous l'influence du chef Loiseau. L'origine est à rechercher outre Manche et outre Atlantique. En Grande-Bretagne John Hargrave (auteur entre autre de Lonecraft et du Livre du Wigwam, tous deux traduits en français), aux USA Ernest Thompson-Seton (considéré par des chercheurs universitaires US comme le Vrai fondateur du scoutisme). Paul Coze n'est qu'un épiphénomène dans l'histoire de l'indianisme dans le scoutisme francophone. A moins que l'ignorance de la part prise par les EdF et EUF dans le scoutisme français ne soit un des à côté du révisionisme historique pratiqué dans la THR ?
Sans être partisan du "néo-scoutisme" on peut en toute bonne foi se poser des questions sur le type de scoutisme pratiqué dans des groupes indépendants puisqu'il n'existe aucun organe de contrôle comme les associations agréées en possèdent. L'image que projetait le site de la THR dans un public non initié risquait de donner aux adversaires du scoutisme de tradition des arguments de poids pour faire renforcer une législation déjà restrictive. Bien sûr (sauf en cas de dérive grâve entrainant des décès) il n'y aurait pas de dissolution administrative mais des entraves de plus en plus nombreuses à la pratique des activités en plein air et en autonomie. Comment s'étonner alors de l'existence d'une certaine suspicion envers des "mavericks" perçus comme des  463 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Merci Marsouin pour ton post qui apporte quelques explications à ce fuseau...
Je reste cependant septique sur pas mal de points... LEs témoignages lus dans vos revues révèle à mon sens un problème pédagogique... mais après face à un constat et pour atteindre des objectifs, chacun peut proposer des solutions... les solutions proposées par vos soins ne constituent pas pour moi des solutions permettant à des jeunes de devenir des citoyens utiles et heureux ... mais ca se discute. Le soucis courrant qui engendre de nombreuses discutions sur ce forum est la confusion entre "méthode scoute" et "scoutisme"... Quelque par, je (et c'est mon propre avis fondé sur ma culture personnelle) ne pense pas que BP ou même le Pere Sevin, quand ils ont pensés le scoutisme ont voulu créer une méthode... je pense plus qu'ils avaient pour ambition de proposer à des jeunes de devenir "scouts". Et pour cela, ils ont "inventé" une méthode. l'application initiale de la méthode a été reprise par certains mouvements (dont certains ne se revendique pas du scoutisme) qui s'y attache plus qu'à la finalité... Ainsi on pourrait très bien considérer la méthode scoute appliquée à l'éducation nationale... dont la finalité serait la même que la finalité actuelle. Appliquer la méthode scoute n'est pas suffisant pour être scout... Après, je ne pense pas que quelqun puisse vraiment définir qu'est ce que c'est qu'être scout... Sur le révisionisme... arretons de taper sur l'éducation nationale... moi je taperais plutôt sur les Francais eux même... on ne veut pas (et c'est surement dans la nature de l'Homme) se regarder clairement dans un mirroir... (j'ai vu hier soir le film "la trahison" : je pense qu'on est pas encore prêt à accepter la vérité sur la guerre d'algérie : c'est très dur d'avouer une faute... mais peut être que si on demandait pardon des fois ca améliorerai l'ambiance internationale). Donc sur le révisionisme que vous proposez... le problème c'est que vous n'ête pas plus historien que les députés de l'assemblé nationale... et que ce que vous vous proposez aux jeunes n'est pas plus objectifs que la vision de l'histoire que propose d'autre personne qui veulent refaire l'histoire... Dire à des jeunes, dans leur éducation scoute ; "attention à ce que vous lisez, tout n'est totalement pas exact" et leur refaire l'histoire n'est pas la même chose : dans un cas on leur apprend à avoir un esprit critique et une curiosité et dans l'autre on leur dicte une vérité qui est contestée... et la différence est énorme... ce n'est pas le rôle du scoutisme que de refaire l'histoire alors que c'est le rôle du scoutisme de former des jeunes à l'esprit critique... 464 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
appliquer laa méthode scoute c'est la définition de faire du scoutisme. Donc d'être un groupe scout. 465 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Et qui controle les organes de controles des grandes associations, les grandes associations elles-mêmes et l'OMMS ? 466 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 27-01-2006 à 15:16
