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Auteur
La troupe H de la Rochejaqulein recrute
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Jack
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tu me dis ou tu vois la mise en scene toi? je ne vois aucun syteme qui puissent rattraper le gars. rien sous les pieds.
ca n'a vraiment pas l'air de chiqué.
je pense sincerement qu'ils ont pendu un gars pris la photo et qu'ils l'ont decroché. mais j'aimerai des explications de moloch.
42
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-11-03 10:42, Jack a écrit

la formation que j'ai recu avec la croix rouge y'avait des gars avec des couteaux dans le bras, des gars evanoui dans le gaz, des gars evanouis



Et le pendu à décroché.

Citation:

et d'autres situations mais toujours du faux


Là aussi c'est du faux.

Citation:

ca m'etonnerai que la croix rouge s'amuse a pendre les gars comme ca.


Je peux te l'assurer.

Citation:

sur la photo je ne vois aucun systeme de securité ca n'a pas l'air d'etre du chiqué.


Ben alors ouvre les yeux. On voit tout de suite que le noeud ne peut pas se serrer.

Citation:
et la photo est dans la categorie grand jeux!!!!


Et ???
Il peut s'agir d'un jeu basé sur le secourisme. De toute façon situation type de secourisme ou d'une scène d'un grand jeu, il s'agit d'une mise en scène pour rendre la situation réaliste.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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En passant mon afps, j'ai eu une situation comme celle-ci à la différence que le pendu gisait à terre.
Je n'avais pas remarqué que le chef ( si c'est un chef) avait les pieds dans le vide. Pour le coup, je trouve cette photo véritablement choquante et très dangereuse.
44
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Citation:
Le 2005-11-03 10:50, Jack a écrit

tu me dis ou tu vois la mise en scene toi? je ne vois aucun syteme qui puissent rattraper le gars. rien sous les pieds.
ca n'a vraiment pas l'air de chiqué.



Et quand tu regardes un film tu veux voir tous les systèmes de sécurité ?
Ce que tu dis prove juste que la photo est bien prise.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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ben oui; il y a un risque de rupture de cervicale; même sans étranglement
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-11-03 10:59, ADVITAM a écrit

ben oui; il y a un risque de rupture de cervicale; même sans étranglement


Non, la rupture des cervicales vient du fait que lors d'une pendaison par chute, le noeud en se serrant vient heurter brutalement les cervicales. Or dans le cas présent, le noeud ne peut pas se serrer.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Jack
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aaaaaaaaaaaaaah!!!!

tu veux pas ouvrir les yeux?
sur une telle mise en situation, tu met les gros moyens.

et notamment des moyens plus ou moins visible. de quoi se rattraper à coté des gars pret à intervenir tout de suite. là pour moi, les gars sont bien trop loin.

dans les films ils prennent des mannequins les maquilles et toi tu n'y vois que du feu. ou ils ne filment pas le pendu en entier. enfin la gueule que tire le gars, perso ca sent le gars qui repose sur le cou.

je le repete, y'a un vrai risque de sequelle grave et ensuite de mort.

tu pend pas un gars ca me semble une regle de base du scoutisme. (ca me fait drolement penser à tout ces debats sur culture de la mort et autre. apres ca ne te derange pas qu'un type se pende mais un avortement lá c'est choquant?
le jeu du foulars comme le disait advitam c'est pareil.

je crois que je vais arreter là et il vaudrait mieux cacher ce forum , je vous laissera debattre entre gens bien.
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Citation:
Le 2005-11-03 11:02, S.E.R. Vincent a écrit

Citation:
Le 2005-11-03 10:59, ADVITAM a écrit

ben oui; il y a un risque de rupture de cervicale; même sans étranglement


Non, la rupture des cervicales vient du fait que lors d'une pendaison par chute, le noeud en se serrant vient heurter brutalement les cervicales. Or dans le cas présent, le noeud ne peut pas se serrer.


et non
c'est la chute du poids du corps qui va etirer les cervicales

pour le cas de cette photo, je pense par contre que la corde n'était pas liée à la branche de l'arbre mais qu'elle ne faisait qu'y coulisser; des gars devaient tenir l'autre extremitée
49
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Dr. Cerf Vincent
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Le jeu du foulard ca n'a absolument rien à voir, tu donnes vraiment l'impresson de ne pas savoir ce que c'est. Je vais donc t'expliquer : dans le jeu du foulard tu serre un foulard autour du coup de la personne, ce qui provoque la stragulation.

Et comme, toi, tu refuses d'ouvrir les yeux, je te fais remarquer que le noeud est à 20 cm de la nuque du chef, ce qui prouve qu'il est bloqué car sinon il se serait serré avant qu'on puisse prendre la photo. De plus, le plan est relativement étroit : 90 cm à gauche et 90 cm à droite au maximum. Donc les gars ne doivent pas être trop loin.
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-11-03 11:14, ADVITAM a écrit

et non
c'est la chute du poids du corps qui va etirer les cervicales




La présence du noeud joue aussi, sinon on aurait utilisé un simple noeud coulant. Mais le problème ne se pose pas vu qu'il n'y a manifestement pas eu de chute.
51
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ADVITAM
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je parle de risques; pas de faits réalisés
et quelque soit le noeud utilisé, en pendaison celui ci est audessus des cervicales et ne vient pas les frapper
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Jack
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Citation:
Le 2005-11-03 11:22, S.E.R. Vincent a écrit

Le jeu du foulard ca n'a absolument rien à voir, tu donnes vraiment l'impresson de ne pas savoir ce que c'est. Je vais donc t'expliquer : dans le jeu du foulard tu serre un foulard autour du coup de la personne, ce qui provoque la stragulation.

Et comme, toi, tu refuses d'ouvrir les yeux, je te fais remarquer que le noeud est à 20 cm de la nuque du chef, ce qui prouve qu'il est bloqué car sinon il se serait serré avant qu'on puisse prendre la photo. De plus, le plan est relativement étroit : 90 cm à gauche et 90 cm à droite au maximum. Donc les gars ne doivent pas être trop loin.


je crois que si tu lui attache les mains ca suffit pour le faire mourir par strangulation. il peut certe se degager tout seul.
et pour moi, les gars sont trop loin ils devraient etre sous le pendu pour le recuperer ou pour assurer sa chute si la corde est tenu comme le pretend Advitam, la situation est dangereuse et surement pas à faire.c'est de l'inconscience pure de la part des chefs.
et y'a rien de tres bon a mettre en scene ainsi quelque chose de si pret de la realité.
je sais pas comment tu fais pour approuver (tu le fais peut etre)
donc je résume
1 dangereux pour le pendu
2 c'est banaliser les pendu pour les gamins ou les choquer, je serais gamin, je sais pas si je passerai une bonne journée apres avoir vu ca!

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ADVITAM
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quelqu'un se devoue pour en parler au WM de leur site?
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mafalda
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Bonne idée , au moins que cette photo soit visible par accés restreint.
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....avant que cette photo ne se retrouve chez le ministre de tutelle avec copie du courrier à la presse
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mafalda
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Réside à :
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Cela porterait le discrédit sur l'ensemble des mouvements scouts qui se passeraient bien d'une telle publicité, surtout en prévision du centenaire du scoutisme...
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Cette photo n'a rien à faire sur internet. Et on ne devrait pas rigoler avec ce genre de choses, moi, ça me rappelle trop certaine histoire pas si ancienne que ça, exploitée par certains soi-disant journaux pour jeter le discrédit sur le village de Riaumont.

Personnellement, je trouve aussi qu'on ne devrait pas utiliser de telles mises en scène pour des grands jeux, d'une part à cause du danger potentiellement courru par le chef qui fait le pendu (quoi qu'il a l'air d'être majeur, au courant de ce qu'il fait ... et de trouver ça marrant ), d'autre part, et même surtout, à cause du traumatisme que cette vision peut provoquer chez les scouts. Je suppose qu'on leur a fait croire que le chef avait été/s'était pendu "pour de vrai", ils n'ont pas du trouver ça bien marrant. Surtout les plus jeunes.

Quelqu'un a-t-il parlé au responsable de leur site, alors ?
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
1
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Dis-moi Jaky tu comptes te pignoler encore longtemps avec ton histoire de pendu? C'est fou comme certains sont facilement impressionables et enclins à moraliser sur tout et n'importe quoi.

Fouttez-leur la paix à ces mythos ( ) Laissez les vivre leur trip , ils ne vous demandent pas de les suivre alors lâchez-les.Faîtes votre scoutisme comme vous l'entendez avec la certitude d'être dans la pure ligne de B.P et ça se passera bien.

Comme disait Desproges (je crois) " on peut rire de tout mais tout dépend avec qui", cette phrase s'applique parfaitement à ce fuseau...
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Citation:
Le 2005-11-03 12:49, SE Hérisson a écrit
Fouttez-leur la paix à ces mythos ( ) Laissez les vivre leur trip

C'est vrai quoi, qu'on les laisse se pendre tranquillement ! (il y en aura moins ensuite... )
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
Jack
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le probleme c'est que eux, ils ne nous foutent pas la paix.

c'est pas moi qui l'ai dis mais si une telle image venait à etre public le scoutisme en prendrais un coup.

en plus d'entretenir l'image scoutisme = armée = facho. (j'arrete avec ce debat tu semble totalement hermetique à la remise en cause)

tu remarquera que sur le reste, j'ai pas vraiment debattu. et a part SER vincent tout le monde à l'air d'accord sur la photo.
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Je suis d'accord aussi sur le fait qu'une telle photo n'a pas a être publiée (et même prise, au départ !)
Mais de là à s'entretuer... il y a de la marge !
Restons scouts jusque dans les termes et les expressions !
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Angharad  Message privé      Répondre en citant
Loup S
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Nous a rejoints le : 04 Août 2005
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Réside à : bretagne
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je pense pas que ça soit un pb de photo mais d'acte Angharad.

laissons joué cette grande fraternité qui nous unie pour pratiquer une langue de bois, mais au moindre pépin il ne faudra pas avoir peur des grands inquisitateurs bolchéviques

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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
ACC thibault
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Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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herison n'utilise pas le symbole FAF (qui veut dire front de L'algérie Française)

mais si cette troupe veulent ressemblé au chantiers de la jeunesse, je les laisserai faire vus certains evenement qui se passent en ce moment en france et dans notre ministère de la defense nationale

mais c'est vrai que leur site est bien fait par rapport a d'autre unités scoutes que je nommerais pas



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  Je suis scout d'europe  Profil de ACC thibault  Voir le site web de ACC thibault  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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La plus drôle, histoire de détendre l'atmosphère est celle de l'inspection en voiture. Fatigue due au camp ou flemme du chef ? On ne saura jamais...
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Citation:
Le 2005-11-03 12:49, SE Hérisson a écrit

Comme disait Desproges (je crois) " on peut rire de tout mais tout dépend avec qui",


oui, d'ailleur je l'ai deja utilisé dans ce fuseau cette citation.

en tout cas toi tu rigole pas trop quand on touche au tradi mytho pecho. mis à part la reflection laissez tranquille ca serait bien d'aller plus loin, et reflechir aux bienfaits du tradi mytho pechu.

si tu savais ce que ce brave homme disais des scouts, tu hesiterais peut etre à le citer.
(mais là je te renverrais à son autre fameuse citation, on tourne en rond)
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lux = ocelot
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Moloch, tu oublie de préciser quelque-chose d'important, c'est que la THR est une troupe rattachée à la Fraternité St Pie X, je pense que c'est interessant pour les jeunes qui ne tiennent pas à être excommuniés.
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  Je suis Europa scouts  Profil de lux = ocelot      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Seuls les évêques sont peut-être excommuniés.
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Loup S
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Messages : 1 284

Réside à : bretagne
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qui voudra inscrire ses enfants ds cette troupe à la lecture de ce fuseau?
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
lux = ocelot
Nuisible

Nous a rejoints le : 07 Juin 2004
Messages : 254

Réside à : bordeaux
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Non Vincent, les Evêques sont excommuniés ainsi que ceux qu'ils ont ordonnés donc les prêtres et ainsi que ceux qui communient à une messe dite par un de ces prêtres. Donc ils sont tous excommuniés. Désolé pour eux, j'avoue que c'est le seul obstacle au fait que je ne fasse pas partie de la Frat St Pie X. (à part leur mentalité qui m'ennerve)
70
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Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Et c'est reparti pour un tour ! Screugneugneu, ce n'est pas l'endroit. Pour ceux qui veulent mon avis sur la question, je crois l'avoir mis dans le bon fuseau il y a déjà un certain temps.
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