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| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Marsouin. Je doute que l'on puisse considérer le Père Doncœur comme l'un des fondateurs des Scouts de France, je n'ai trouvé nulle part son nom dans les documents datant de 1920 ou 1921. D'autre part je n'ai jamais dit qu'il encourageait les jeunes à s'inscrire dans la Division Charlemagne ou la Milice, par contre il est attesté qu'il dissuadait les jeunes qui l'approchaient de s'engager dans la Résistance et qu'il prêchait l'obéissance envers le régime de Vichy même après 1943 (lire ses éditoriaux dans les revues de l'époque) contribuant à jeter le trouble dans les esprits malléables des jeunes routiers. Mais là n'est pas la question.
Ce n'est pas ce que vous êtes qui pose problème mais l'image que vous projetez, la réprésentation que des non-scouts peuvent se faire du scoutisme en parcourant votre site. Que vous soyez réellement facho-catho-tratra-tradi-mytho-milouf ou non n'a en fin de compte que peu d'importance ce qui compte c'est qu'aux yeux des décideurs politiques votre image peut servir à condamner le scoutisme de tradition. Un torchon comme l'ouvrage de Christian Guérin paru chez Golias sur les dérives du scoutisme catholique de tradition n'a beau être qu'un tissu d'âneries et de contre-vérités il repose sur quelques faits réels et à bien failli contribuer à rendre illégal en France le scoutisme de tradition. Désolé mais l'image de votre troupe "ça craint" ! Ce n'est pas vos partisans qu'il faut convaincre mais le public !  406       |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Merci pour les explications, on attend le site web pour les remarques.(et la galerie photo)
en tout cas, je te le redis, je me suis senti mal à l'aise en voyant la photo. beaucoup ici parlent de culture de la mort, ca me parait malsain de jouer avec ca, et encore plus de l'afficher.(Bref faut etre dérangé,je verrais d'un drole d'oeil un animateur qui s'amuse avec ca) autre sujet: Dans la Bible, il est vraiment dis que les cheveux long, ca fait viril, ca n'est qu'une histoire de mode..... 407 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Tu as lu ça où ? 408 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Pareil que CT Montoire. Je pense que tu fais erreur, arno... 
Après, que, localement, certains ferment les yeux à certaines occasions, ça ne change rien sur la position de l'association, qui est, pense-je, relativement claire sur le sujet. 409 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Entendu du national au camp Troika qui etait le camp national 2003. De plus malgrés mes quelques années de SUF (je deviens vieux  ) je ne l'ai jamais vu au couleur (ni meme chez les FSE que j'ai pu rencontrer).
Ceci dit j'aime bien ce salut, ce n'est donc pas une critique que j'en ai fait. 410 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
En fait, ton message laissait entendre que le salut brandi était toléré pour la promesse, au moment du chant... 411 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est autorisé avec le staff au moins ? 412 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
M'en fous.  413 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ben quand je vois "nous ne saurions pas obéir et serions incapable de nous conformer au règlement d’une association" ça me fait un peu peur ça... enfin bon on l'avait un peu deviné avant.
et puis pour des tratra vous avez oublié le 7ème article de la loi scoute 
"parce qu’il a vu une photo avec le jeu du nain : je crois que je ne vais même pas me donner la peine de répondre à ce point… qui n’y a pas joué ?" MOI en tant que vrai chrétien les jeux débiles qui tournent souvent autour du gaspillage de nourriture ne m'enchante guére. 414 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
je trouve que ce fuseau tourne au procès d'un groupe!!
je crois qu'avant d'aller chercher ce qui ne va pas dans les autres mouvements tout du moins ce qui ne nous convient pas, il faudrait chercher les vraies raisons pour lesquelles le scoutisme a mauvaise presse auprès d'un grand nombre! pour ma part je ne crois que se soit des groupes locaux inconnus du grand public qui nous font le plus de tord. je pense que les racines sont dans la société actuelle avec ses changements de priorités et de valeurs. Avec effectivement parfois certaines derives médiatisées (peut-être a outrance comme pour beaucoup de choses!) de certaines personnes de différrents mouvements. Après que certaines choses vous choquent c pas un problèmes du moment que lorsque les gens extérieurs lisent vos critiques (qui peuvent etre constructives) ils n'aient pas l'impression de lire en gros "attention groupe de fachos en vue, passons aux accusations"... 415 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: il n'y aurait pas procés s'ils semblaient etre irréprochable. Citation: ben quand dans la presse tu entend parler uniquement de l'abbé Cothard, ca fait tres mauvaise presse, et c'etait un groupe local inconnu, (donc incontrolé) relis le message de Old Gilwellian, tu comprendra mieux le probleme. Citation: ben quand tu fais remarquer aux gens: "vous passez pour des fachos" ils répondent qu'ils ne le sont pas. c'est tres bien, mais c'est surement pas la bonne réponse. S'ils ne le sont pas qu'ils ne laissent pas de doute à ce sujet. là encore, il s'agit de l'image DES scouts, et quand des gens qui ne font pas la difference entre des mouvements voient des saluts brandis, ils ne recoivent pas forcement la plaquette explicative qui irait bien. jouer avec le feu, c'est bien, mais ca peut bruler du monde. 416 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Je te remercie Marsouin pour ces explications sur ton groupe/association.
Je n'ai pas envie d'y répondre ici ; sache simplement que je suis TRÈS mal à l'aise avec vos pratiques et votre idéologie (je ne parle pas de votre choix religieux). Être capable de proposer à des jeunes un "scoutisme" sans ouverture aux autres, sans découverte du monde, un scoutisme de "ghetto" avec une grille de lecture du monde bien particulière... Vous n'êtes pas un groupe scout ; vous vous êtes appropriés le scoutisme et l'avez mis eu service de votre idéologie, de votre sectarisme. Le refus de rejoindre une association nationale confessionnelle en est une des caractéristiques. Et quand je lis : Citation: Là, ça sent très très mauvais ! Désolé, je ne peux laisser passer de telles énormités sans réaction. 417 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: C'est ta mentalité communiste qui s'offusque qu'en France on puisse faire des choses sans être connu, contrôlé, fiché ? (enfin sans être fiché rassure toi ça c'est pas possible) Petit rappel utile à chacun : la France, c'est pas votre pays, c'est celui des Droits de l'Homme. 418 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce ne serait pas plutôt sa mentalité scoute ? "Le scout et fils de France et bon citoyen", comment peut-on être bon citoyen et vivre en marge de la légalité républicaine, ou dans l'ombre ?
L'éducation prodiguée dans ce groupe vise t-elle oui ou non à former des citoyens utiles, respectueux de lois, actifs et utiles dans leurs communautés locale, nationale et internationale ou des adultes atteints de fièvre obsidionale, rejetant le régime sous lequel ils vivent et dont ils bénéficient (santé, transports, éducation, protection, etc…), des adultes tournés vers le passé et refusant de regarder en avant, de se mouiller dans une société qu'ils honnissent ? Ce n'est pas une constatation mais une question ! 419 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Où vois-tu ça dans le message de Marsouin ? Citation: Tu veux aller sur ce terrain ? Très bien. J'ai eu l'occasion de croiser de EEIF, et mon impression c'est que ça ressemble à tout sauf à du scoutisme. Seulement je ne permet pas de le dire. 420 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le problème est de savoir ce qu'est être bon citoyen. Je passe sur le en marge de la légalité et dans l'ombre, vu que ce groupe agit en pleine légalité et en pleine lumière. Peut-on être bon citoyen et républicain ? Certainement, mais en défendant les principes faux de cette république ? Citation: Donc pour être bon citoyen, il faut être utile ? Le fait de parler d'utilité pour une personne est assez ambigüe. J'ai envie de dire que le scout a pour devoir de se rendre utile, mais être uitle ou inutile c'est dangereusement synonyme d'être productif ou improductif. Citation: Parcequ'une loi est établie, elle est forcément légitime (donc respectable) ? 421 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
en meme temps pour toi SER il n'y a pas bcp de grosses asso qui font du scoutisme  .
comment peut on conjugué scoutisme et intégrisme religieu, révisionnisme, passéisme, et militarisme? 422 |
| CT de la THR Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Janv 2006 Messages : 55 Réside à : Bordeaux |
Je suis le chef de troupe et je ne comprend pas comment on peut critiquer ma troupe.On lui reproche quoi, d'avoir un uniforme qui ressemble à quelque chose,on porte le quatre bosses,on à un uniforme impeccable,on est en chorte. certain scoute porte des rangers d'autres des chaussures de montagne,je ne vois pas ce qu'il y a de grave,et je ne vois vraiment pas en quoi nous sommes en marge de la légalité républicaine.Je pense que nous sommes plus républicain que certain, nous nous avons la vertu de tolérance, nous n'avons pas "un scoutisme de "ghetto" avec une grille de lecture du monde bien particulière".Je suis choqué, j'ai l'impression d'être dans les années 40, et d'être passé à tabac par la gestapo,j'ai l'impression qu'il y a qu'une chose qui compte détruire aux lieux de construire.FSS 423 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
pour ta tenue elle ressemble à tout sauf à une tenue scoute sur les différentes photos de votre cite
"nous ne saurions pas obéir et serions incapable de nous conformer au règlement d’une association" ça dsl ça me choque énormement, si on ne trouve pas chaussure à son pied parmis les 9 au point de rejetter leur réglement intérieur c'est qu'on ne fait pas de scoutisme 424 |
| CT de la THR Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Janv 2006 Messages : 55 Réside à : Bordeaux |
Es que j'ai écris ça?tu as lu la réponse de marsoin?FSS 425 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Loup S,
La seule religion où il y a des intégristes étant l'Islam, il faudrait demander l'avis des SMF sur le sujet. Le passéisme et le militarisme étant absents du groupe en question, c'est sans objet. Quant au révisionnisme, ça dépend ce qu'on entend par ce terme. Le sens visé par la loi l'assimile au négationisme, c'est à dire la remise en cause des crimes contre l'humanité de la seconde guerre mondiale. Etant donné que sens existe, il est peut-être regrettable que Marsouin ait employé un terme qui puisse porter à confusion, mais il est évident que ce dont il parle, à savoir dire la vérité sur des points (épuration de 1944, guerres de Vendée, inquisition, croisades) qui sont volontairement déformés, niés ou présentés comme des "détails de l'histoire" (sic) par les professeurs de l'éducation nationale ne peut être considéré comme du révisionnisme. 426 |
| Marsouin m. Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Janv 2006 Messages : 9 Réside à : Aquitaine |
Merci CT Montoire pour ton petit compliment (ils ont l'air rares sur ce fuseau...).
Arno, je crois que nous pouvons clore le sujet "coupe de cheveux". En ce qui concerne le salut brandi, notre cérémonial est décrit d'après les cérémoniaux des SdF des années 50, avec bien sûr quelques mises à jour. Nous effectuons donc ce salut pour les couleurs, et s'il est toléré ailleurs, il est totalement accepté chez nous... ce qui ne veut pas dire, bien sûr que nous allons défiler sur les champs Elysées en levant le bras... Quand à dire que les grandes assos font n'importe quoi, j'ai simplement dit que nous, à notre mesure, nous n'avons pas les moyens d'assurer un développement de notre association, quand à en intégrer une autre, je me suis déjà expliqué. Old Gildwellian, comme tu le dis toi-même, ne nous étendons pas sur le père Doncoeur, ce n'est pas le sujet, à moins que tu ne veuilles ouvrir le sujet ailleurs, même si je ne pense pas que cela aurait beaucoup d'intérêt ? Quand à l'image que nous donnons, je suis bien d'accord, et tout le monde l'est, que notre site était un peu, voir beaucoup, maladroit et un poil provocateur... encore une fois ce n'est pas une raison pour juger l'image que nous donnons. Certes ce site fut un très mauvais coup de pub, mais je puis t'assurer qu'au quotidien lorsque nos scouts sont en civil, ou lorsque nous sommes en sortie ou en camp notre image est très bonne. Tous les gens qui nous connaissent ne nous connaissent qu'en bien... et ce tout simplement parce que nous ne nous soucions pas de l'image que nous donnons mais que nous avons le soucis de montrer ce que nous sommes... comme je l'ai déjà écrit, nous ne sommes pas des mythos... nous faisons dans le concret. Loup, je ne vois pas d'où tu sors ta citation, je n'ai jamais prétendu que nous n'étions pas capable de nous conformer aux règlements d'une asso. Nous sommes déclarés à la DDJS et nos camps sont régulièrement inspectés. Nous n'avons aucun problème de ce côté là. Encore une fois, tous ceux qui doutent de la qualité du scoutisme que nous pratiquons en jugeant uniquement sur un site, je les invite à venir faire quelques activités avec nous. Quand à l'article 7, où est le problème ? Je crois avoir expliqué clairement pourquoi nous n'intégrons pas une asso si c'est à ça que tu fais allusion... Enfin, le jeu du nain est un gaspillage de nourriture. Tu as totalement raison, c'est anormal. Si ça peut te rassurer ce n'est pas le genre de jeu que nous faisons à toutes les veillées, je crois même que ça fait plusieurs années qu'il n'est pas sorti... et en l'occurence, le jeu était réalisé avec du dentrifrice... le "gaspillage" est donc relativement acceptable. Jack, nous sommes d'accord que le site donnait une mauvaise image. Pas une raison pour juger un groupe dont tu ne connais rien d'autre. Quand à l'étiquette facho, commence par aller chercher une définition précise du fachisme... Hocco, ce n'est pas parce que nous sommes une petite association que nous ne pouvons pas nous ouvrir au monde. J'ai souvent constaté que nos scouts étaient parmi les plus ouverts, et il nous arrive fréquemment de faire des activités avec d'autres groupes. En ce qui concerne le révisionnisme, je suis désolé. Je ne dis pas que le négationnisme doit être autorisé. J'entend simplement utiliser les mots pour ce qu'ils sont. Va voir n'importe quel historien, n'importe quel chercheur, il sera d'accord. Pour information, je suis moi-même en histoire, et je tiens la remarque d'un prof qui n'a rien de quelqu'un de droite. Si nous ne révisions pas l'histoire, le métier d'historien n'aurait aucun intérêt et on enseignerait encore que les relations paysans-seigneur ou que la Révolution sont des étapes menant au grand soir et des images de la lutte des classes... Old Gildwellian, je confirme que nous cherchons à former des citoyens utiles. J'ai bien précisé que nous ne refusions pas la République. Nous tenons juste à préciser que la Révolution, c'est à dire 4 ou 5 ans dans l'histoire du pays fut plus une période de troubles qu'une grande libération. Comme tout mouvement scout (j'espère...) notre souci est de faire de l'éducation, pas de la politique ou de la nostalgie stérile. Merci pour SER Vincent pour ses quelques réponses à ce sujet. Loup, excuse-moi, mais peux-tu définir "intégrisme religieux" ? Je crois par ailleurs clairement expliqué que nous n'étions ni révisionnistes ni militaristes. Quand au pésséisme... j'avoue ne pas comprendre... Cher CT, je m'unie à ton incompréhension et à ton impression de jugement arbitraire... comme quoi... c'est triste de voir le mal que peuvent faire les préjugés. Ceci dit, j'ai personnelement autre chose à faire que de répondre à des critiques sur le moindre petit détail insignifiant. Si vous avez de vrais remarques constructives, portant sur l'esprit général de notre Groupe, je vous répondrais volontier, à condition que ce ne soit déjà fait, c'est assez usant de se répéter lorsqu'on est faussement accusé de la sorte. Si c'est pour critiquer la moindre virgule, excusez-moi mais je crois que mon temps sera plus utile ailleurs. J'attend donc impatiement une vraie discussion... 427 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: Que tu ne sois pas à l'aise avec une idéologie, si tu n'as pas la même ou si la tienne t'y semble opposée, c'est plutôt normal. Cependant, je ne vois pas où il est question d'idéologie dans le texte de Marsouin, ni ailleurs dans ce qui est visible sur le net du GHR. Je sais bien que parler d'idéologie est un moyen pratique pour condamner quelqu'un, parce que ce terme péjoratif est pratiquement devenu le synonyme de «fâchiste» ou «néo-nazi» ... Alors SVP, montrons nous intelligents, et employons des termes sans connotation, objectifs. Citation:Et ça y est, ça recommence. Tout ce qui n'adhère pas à la FSF n'est pas scout ... Hocco, mon ami, tu va être sympa, tu va regarder si ces propos ne mettent pas en lumière ton idéologie à toi, et surtout ton sectarisme à toi. Une fois que ce sera fait, on pourra peut-être discuter sereinement. Citation:Non, ça ne sent pas très mauvais, ça sent la précision de vocabulaire. On n'est pas forcé d'utiliser les termes de révisionnisme et de négationnisme dans leurs sens les plus connus, mais pourtant très partiels, s'appliquant à la remise en question des crimes nazis. Appliqué au nombre de morts des chambres à gaz et des camps de concentration nazis, le révisionnisme est un crime, je pense que Marsouin ne le niera pas. Mais on peut être révisionniste sur autre chose ... Cf. le reste du fuseau. Un terme ne se limite pas à une seule de ses acceptions. Ceci dit, je comprends que tu aies bondi en lisant ceci, c'est vrai que cette acception est dominante ... Mais il n'y a pas qu'elle. Citation:Et la tienne, elle y ressemble, peut-être ? Quels sont les critères qui font la tenue scoute, Mr. Loup S ? La chemise d'une vague couleur d'unif' flottant sur un pantalon difforme avec un torchon roulé noué autour du cou, c'est une tenue scoute, sans doute ? Désolé, mais perso, j'accepte que l'uniforme varie selon les mouvements. Ce que j'exige, par contre, c'est qu'il soit bien porté ... Une tenue de camp, de son côté, reste une tenue de camp. Et une tenue de grand-jeu aussi. Citation: Donc, d'après toi, Scouts de Doran, Scouts Godefroy de Bouillon, Scouts de Caen, Scouts St Benoît, Scouts de Cluses, Écuyers de St Michel, Scoutisme pour tous, Éclaireurs Évangéliques de France, Scoutisme de l'Église Adventiste, Porteurs de Flambeaux, Flambeaux Claires Flammes, Randscouts, Eclaireurs Neutres Européens ... ne font pas de scoutisme. Mais bien sur. Fais attention à ce que tu dis, STP. Là aussi, ça sent le sectarisme con. 428 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Y a des gens qui reprochent à l'Eglise ce que eux font... et que l'Eglise fait légitimement... 429 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
CT montoire, merci de ne pas speculer sur mes orientations politiques.
Comme l'a dis Marsouin, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent, ca doit etre grisant. Vincent, je n'ai vraiment pas la meme vision que toi de l'integrisme, y'en a aussi chez les cathos, rassure toi. La dimension "scout" qui manque à ces groupes? La dimension rencontre, à l'echelon region, national et international.(À tout les echelons quoi). Pourquoi les associations sont nationales? et pas locales? Ne vont manquerez-t-il pas quelque chose à votre scoutisme si vous n'aviez pas fait des rencontres et vu les autres? Toute les associations organisent des jamboree, des rallyes, (pour rester comprehensible de la plupart ici) à quoi ca sert? juste à faire joli? enfin, dommage pour eux, vu les reactions ici, y'a surement des associations qui les attendent à bras ouvert, et qui leur laisseraient leur liberté chérie. Citation:OUI. tu as l'air de vouloir nier tout ce qui est fait par les gouvernements, c'est ton droit. tu peux aussi t'investir dans la vie politique et essayer d'imposer ta vérité. c'est ca etre utile et bon citoyen, pas raler dans son coin. CT THR, on essaye plus de proteger le scoutisme qu'autre chose. on ne peut pas vous interdire d'exister, on peut vous demander de presenter une image peut etre meilleure. Comme on t'as dis certains n'attendent que les pretextes pour interdir un tel scoutisme, libre à vous de jouer avec le feu, au mieux, seul vous en ferez les frais, au pire, c'est tout le scoutisme qui prendra. 430 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Oula, Comprenons nous bien que Hocco a tilté entre autre sur le salut brandi, ce que je comprend tout a fait, je serais mal à l'aise si j'avais à le faire.
Akela, va voir les histoires sur les randoscouts qui sont prensent sur le forum, tu verra qu'ils ne sont pas tres clean. 431 |
| CT de la THR Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Janv 2006 Messages : 55 Réside à : Bordeaux |
Je peu te dire que notre image et trés bien vu,comme le dit Marsoin,je ne connai pas une seul personne qui s'est plein de nous,partout ou l'on passe, que se soit pour les camps ou en GJ inter troupe, on s'est fait toujours apprécier.Si notre uniforme ne s'est pas modernisé,c'est peu être que celui d'autre fois était bien.A l'inverse de vous je ne me permet pas de critiquer vos mouvements.Jack,tu te trompe notre association n'est pas national,elle est régional,même local.FSS 432 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: c'est bien ce que je vous reproche. vous vous excluez d'office de la dimension rencontre du scoutisme. 433 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ca me rappelle une idéologie germanique du milieu du XXème siècle. 434 |
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Ecussons
Posté le: 26-01-2006 à 19:44
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