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| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| Marsouin m. Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Janv 2006 Messages : 9 Réside à : Aquitaine |
Bonjour à tous.
Suite à un post un peu maladroit de notre cher Moloch, il semblerait que notre Groupe ait produit ici un peu d’animation. Que d’objections, de critiques, de soutien parfois… et puis surtout vous avez demandé un responsable : celui-ci s’est fait attendre, mais me voilà. Je ne suis pas chef de Groupe mais responsable de la communication du GHR, et accessoirement Chef de Clan. Bref, ma vie n’est pas le sujet ici, je me lance donc dans une vaste réponse, essayant de reprendre les différentes objections point par point. Si je m’exprime mal, si j’omets quelque chose ou si vous avez encore des questions, n’hésitez pas à me contacter. Akéla NDE reproche le 29/10/05 un petit côté « on est les seuls vrais, ya que nous qu’on fait du bon scoutisme, le reste c’est pourri » au message de Moloch. Pas de problème à ce sujet, Moloch s’en est excusé, il n’a tout simplement pas pris garde à la formulation de ses phrases, tout joyeux qu’il est d’appartenir au Groupe. Borome et Loup, le 31/10/05 nous reprochent notre indépendance : nous ne saurions pas obéir et serions incapable de nous conformer au règlement d’une association, voir nous n’aurions pas les capacités d’intégrer une association scoute. D’une part, je rassure tout le monde, nous sommes déclarés à la DDJS et notre mouvement est totalement légal. D’autre part, en ce qui concerne l’indépendance, c’est un choix dont la raison essentielle est notre attachement à la messe tridentine. Ceci dit, on va m’objecter qu’il existe des assos « tradis ». Certes, mais nous en sommes une à part entière et de nombreuses fois nous aurions eût l’occasion de nous développer et de devenir une association nationale. Pourquoi ne pas l’avoir fait, tout simplement parce que nous préférons garantir une certaine qualité de scoutisme plutôt que de vouloir absolument s’étendre et faire du n’importe quoi. Quand à Isatis44 (message du 28/11/05), je ne crois pas être obligé de répondre à tes messages limite injurieux et de toute évidence totalement passionnels. Avant de prétendre que nous avons des « pseudo-valeurs qui n’ont rien à voir avec le scoutisme », il faudrait aller voir plus loin et commencer par appliquer au quotidien une des plus grandes valeurs du scoutisme : ce forum ne s’appelle-t-il pas « fraternité scoute » ? Est-ce comme cela que tu traites tes frères et que tu les juges sans aucun procès ? Peut-être espérais-tu, comme tu l’écris, que jamais une « grosse pointure du groupe » ne se « pointerait » ? C’est chose faite. Discutons calmement et courtoisement si tu veux bien… Nous ne faisons peut-être pas parti d’une grande association, peut-être bien (c’est même certain) que BP aurait souhaité plus d’union dans le scoutisme français, mais nous, au moins, nous ne condamnons pas systématiquement les scouts qui ne pensent pas comme nous… De même je ne me donne pas la peine de répondre aux objections du style « Si la THR rentre dans le rang, elle perd sa raison d'être, elle perd sa "clientèle". » ou encore « ce genre de groupuscule n'est pas du scoutisme dans le sens où son but véritable n'est pas de faire du scoutisme, mais plutôt d'assurer l'autoreproduction d'une certaine classe sociale qui se considère (à tord) comme une élite. »… Loup et Bessou le 31/10/05 puis Chouette le 23/11/05 nous reprochent un certain « militarisme ». En ce qui concerne la fameuse inspection avec camion et jeep, comme le précise Moloch le 23/11/05, c’est un petit délire : c’est bien sûr une fausse inspection, tandis que les véhicules ont été prêtés par un ami. Petite mise en scène qui n’a pas duré très longtemps et dont on s’amuse encore aujourd’hui. Rien de plus. En ce qui concerne les treillis et les rangers, c’est tout simplement ce que nous avons trouvé de plus pratique. Je répondrais tout simplement aux défenseurs du « vieux jean » qu’il est quand même plus facile de se camoufler en treillis qu’en jean bleu. Les multiples poches présentes aussi bien sur nos vestes que sur nos bermudas ont aussi un intérêt pratique. Dans tous les cas ce n’est qu’une tenue de camp, qui ne sort pas du camp, et puis je n’ai jamais vu personne s’émouvoir parce que les chasseurs portaient le treillis : pourquoi pas nous ? Les rangers quand à elle ne sont pas obligatoires et ont aussi beaucoup de bons côtés : je suis bien d’accord que ce n’est pas toujours le plus élégant pour un enfant, que c’est loin aussi d’être le plus confortable, mais ce n’est pas cher et c’est solide, étanche… Quand à notre ceinturon « famas », qui n’est soi-disant pas pratique « d’autant plus que nous n’y attachons rien », il a aussi son utilité. Il faut savoir d’abord que nous n’imposons pas ce type de ceinturons, mais que nous demandons une ceinture sur la veste treillis, ce qui est plus saillant et plus pratique. Enfin, si nous n’y attachons rien, ces ceinturons ont de nombreuses utilités : réalisation de brancards, port de bidons, etc… J’oubliais la fameuse musique à l’entrée sur l’ex-site rembarre.tk (ex car nous l’avons fermé, puisqu’il nécessitait effectivement une grande mise à jour… nous espérons pouvoir vous en présenter un nouveau sans trop tarder…) : effectivement, nous avons été plusieurs à trouver cela de mauvais goût mais faut pas abuser non plus : la mélodie du « pont de la rivière kwaï », il y a pire. Si on voulait vraiment se la jouer mytho facho mili catho… on aurait trouvé mieux ! Loup, le 31/10/05, nous reproche nos jeux qui ne seraient pas éducatifs, parce qu’il a vu une photo avec le jeu du nain : je crois que je ne vais même pas me donner la peine de répondre à ce point… qui n’y a pas joué ? Je n’ai jamais vu personne de traumatisé ou d’humilié dans ce jeu… restons sérieux… d’autant plus que juger l’ensemble de nos jeux et notre esprit sur une photo où le « supplicié » a plutôt l’air de se marrer, c’est un peu téméraire… Isatis, le 02/11/05, parodie avec un certain humour nos Grands Jeux… en ce qui concerne le treillis, je me suis déjà expliqué, quand au camo… je ne vois pas en quoi cela est dramatique… quand aux photos plus « physiques », qui a dit que l’effort n’étais pas une vertu scoute ? Et si nous n’arborons pas forcément un énorme sourire sur les photos de GJ, essayez donc de prendre une photos de vous en pleine course ou en train de porter un poids : ça m’étonnerais que vous y affichiez un énorme sourire : ce n’est pas pour ça que vous n’êtes pas heureux ou que l’effort est surhumain… Lorsque Tycho70 prétend le 02/11/05 que nous n’avons « que d’la gueule », je l’invite tout simplement à faire un petit séjour parmi nous… Le salut brandi que relève Isatis le 02/11/05 est totalement scout. Dois-je rappeler que de tous temps les scouts ont salué durant le chant de la Promesse et durant la levée ou la baissée des Couleurs de cette manière ? Dois-je rappeler aussi qu’on trouve cette pratique dans tous les cérémoniaux, la main faisant le salut scout, et le salut pouvant être fait avec le staff ? Ce salut n’a rien de fasciste ou de nazi : par exemple, aux JO de 1945 (juste après la guerre donc), les athlètes défilaient encore en saluant de la sorte, même si la pratique a effectivement été abandonnée par la suite… Un gros morceau : la photo du pendu, introduite par Jack le 02/11/05. Comme le précise Moloch, c’est un chef (malgré sa petite taille…) et la scène s’est déroulée entre chefs. Comme l’on bien remarqué certains d’entre vous (dont SER Vincent que je remercie), il s’agit d’un montage total : la prise de vue est étudiée, il y a d’autres chefs à proximité (hors cadre), le « pendu » n’est pas aussi haut qu’il ne paraît, et surtout ce n’est pas un nœud de pendu : simplement une boucle fixe… Aucun danger donc. Ceci dit, nous sommes bien d’accord que ce fut une erreur de mettre une photo comme celle-là sur le site sans aucun commentaire… ceci n’était tout de même pas une raison suffisante, je pense, pour vous lancer dans toutes vos élucubrations… c’est fou ce que peut produire l’imagination humaine… bref : vous avez maintenant une réponse claire. En ce qui concerne le post d’Isatis44 le 02/11/05 précisant que ce ne sont pas les catholiques qui ont créé le scoutisme : en effet Baden-Powell était protestant, en effet la première association française était les Eclaireurs de France, laïques ; mais il ne faut pas oublier que dès la création du scoutisme, les nombreux mouvements de jeunesse catholique ont adopté ses méthode et que le père Sevin a très tôt fondé sa troupe, avant de créer les Scouts de France. Par la suite, en ce qui concerne la France, les Scouts de France et le scoutisme catholique ont très rapidement constitué et constituent encore l’immense majorité du scoutisme français. Actuellement, les mouvements catholiques (nous entre autres) se revendiquent plus du père Sevin que de BP, car ce père jésuite a su apporter beaucoup à la méthode, et ce en plein accord avec le Fondateur. Tant que nous sommes à l’histoire du scoutisme, désolé Old Gilwellian (post du 03/11/05) mais je crois que tu sais bien, vu que tu as l’air d’être relativement cultivé à propos du scoutisme, que le Père Doncoeur est un grand homme et l’un des principaux fondateurs des Scouts de France. Qu’il ait encouragé les jeunes à aller se battre sur le front de l’est durant la guerre est une autre histoire… dans cette période troublée, il faut bien se garder, là aussi, des jugements téméraires et juger avec plus de recul, d’autant plus que dans le fond, je ne vois pas ce qui est condamnable dans le fait de s’être battu sur le front de l’est, le problème s’est que cela supposait de se battre avec les allemands… ce qui n’empêche pas le refus du nazisme. Puisque nous sommes maintenant aux objections d’Old Gilwellian, je suppose que ce n’est pas très flatteur lorsqu’il nous caractérise de « catho-tratra-mytho-milouf » (03/11/05). Pourtant, nous sommes catholiques, traditionalistes, et nous n’en rougissons pas, bien au contraire. Ce n’est pas par snobisme ou par l’effet de je ne sais quelle mondanité, mais par convictions. Ces convictions sont intenses et argumentées, n’en déplaise à nos adversaires (le mot est choisi, un certain nombre de personnes semblant prendre un malin plaisir à tenter de nous discréditer) et nous comptons, tel notre patron H. de La Rochejaquelein, demeurer debout face aux difficultés que nous affronterons avec courage et ténacité. Quand au terme de « mytho », je puis te garantir, Old Gilwellian, que chez nous ne faisons pas dans le mythe mais plutôt dans le concret, je t’invite toi aussi si tu le désires à venir le vérifier, mais je te crois bien assez réfléchi et posé pour ne pas en avoir besoin. Je ne rajouterais pas de commentaire en ce qui concerne notre soi-disant côté « milouf ». En parlant de « tra-tra », effectivement comment le souligne Lux = Ocelot le 03/11/05, notre aumônerie est assurée par la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X et nous refusons un certain nombre d’évolutions que nous jugeons être des dérives au sein de l’Eglise (ce qui n’exclue pas notre appartenance à celle-ci). Je me contente de reprendre la réponse de notre cher Lièvre, du 07/11/05 : ni les évêques ni les prêtres ni les fidèles qui assistent aux messes de ces prêtres et qui en reçoivent les sacrements ne sont excommuniés. Car la seule cause d'excommunication aurait été un acte schismatique de la part de la Fraternité St Pie X et de son fondateur. Or il n'y a jamais eu d'acte canoniquement schismatique de la part de la FSSPX. D'après les juristes de l'Eglise et plusieurs cardinaux de haut rang, il est clair que la Fraternité St Pie X et ses fidèles ne sont ni schismatiques ni excommuniés, et ce de façon définitive; que leurs prêtres sont validement ordonnés; que les sacrements qu'ils distribuent sont valides ; et que n'importe qui peut remplir ses obligations dominicales en assistant à une messe de la Fraternité St Pie X. Exemple : en 1991, Mgr Ferrario a tenté d'excommunier la Fraternité S P X ; sa tentative a été déboutée par la cardinal J. Ratzinger, préfet de la Congrégation de la doctrine de la Foi, le 28 juin 1993 (futur pape!). Quand au post de Luc du 28/11/05, il est totalement infondé. Quelques-uns de nos scouts vont à la messe à St Eloi. C’est le seul lien que nous ayons avec cette église. Rien à voir avec l’ouverture d’une école ou avec une éventuelle « micro-société » pour une éducation en vase clos… C’est du délire. Comme déclaré plus haut, le GHR a son aumônerie assurée par la FSSPX et n’admet pour le moment rien de plus, ce qui ne l’empêche pas d’accueillir des garçons de tous horizons. On change totalement de sujet maintenant avec Arno qui ne comprend pas, dans son post du 04/11/05 que nous ayons les cheveux courts. Désolé, je maintiens que cela est plus viril, plus net, et surtout c’est nettement mieux du point de vue de l’hygiène et de la praticité... en camp, les cheveux longs c’est pas vraiment super top… Ceci dit je ne nie pas que certains font un peu de zèle et se retrouvent avec le crâne un peu trop blanc… le genre de chose qui les fera marrer lorsqu’ils regarderont leurs photos dans quelques années. Encore un gros morceau : nos épreuves de civisme : je rassure tout de suite Old Gildwellian et Luc (24/11/05 et 26/11/05), nous ne sommes pas des néo-nazis négationniste et antisémites… loin de là. Comme l’a justement fait remarqué un des membres, nous aurions du mal à traiter le négationnisme dans des épreuves qui ne considèrent que l’histoire de France, quand au révisionnisme, c’est le propre de l’historien. Le révisionnisme n’a rien à voir avec le négationnisme, il consiste simplement à avoir un esprit critique et à faire de la recherche en histoire… mais bon, c’est une simple précision de vocabulaire. Quel est l’intérêt de nos épreuves de civisme ? Tout simplement de rappeler quelques faits occultés par l’histoire « officielle », tel le génocide vendéen, les massacres de 1944 ou encore d’avoir les idées claires sur des périodes aussi controversées que les croisades ou l’inquisition. Le but n’est pas « d’endoctriner » les scouts, mais de leur faire acquérir un certain sens critique, qui impose une certaine culture historique… je ne crois pas que ce soit très exceptionnel de demander à un scout (que BP définit parfois comme un citoyen actif) de connaître le passé de son pays. Notez tout de même que ce sont des épreuves de première classe, qui s’adresse donc à des jeunes qui ont déjà une certaine maturité, et non pas à des aspirants. Quand à savoir si nous sommes royalistes, ce qui est certain c’est que nous admirons Mr Henri et ses collègues vendéens… il ne faut pas oublier que grâce à eux, entre autres, la liberté DES cultes a été rétablie, pour les catholiques donc mais aussi pour les juifs, protestants… Il est aussi clair que nous sommes antirévolutionnaires (ce qui n’a rien à voir avec l’antirépublicanisme) : avec un minimum de culture, on s’aperçoit très vite que la Révolution, c’est plus la Terreur que la Liberté et la Fraternité ! Ce n’est pas pour ça que nous inscrivons tous nos scouts (ni même une partie !) à l’AF…pas même les chefs… Nous sommes tous d’accord que le scoutisme est apolitique, par contre il doit éduquer au patriotisme et au service du pays. Hocco, le 26/11/05, aborde le problème de la formation des chefs. Il est vrai que pour les petites associations c’est un problème majeur qui est souvent négligé. Chez nous, les chefs ont, en plus des BAFA et BAFD une formation interne. De part leur expérience de scouts d’une part, ils ont déjà certaines capacités techniques et pédagogiques mais aussi par des sessions de formation organisées par des anciens sous la direction du Chef de Groupe. De toute manières, le Groupe étant très uni et les effectifs demeurant à taille humaine, d’éventuels problèmes sont immédiatement détectés et une solution est rapidement apportée entre unités… nous avons la chance d’avoir une véritable entraide et une véritable coopération entre les différentes maîtrises. Enfin, je rassure Chouette (message du 27/11/05), notre Troupe est constituée de garçons de 11 à 17 ans, parfois 18. Il est vrai que la photo du pèlerinage de Lourdes est trompeuse, puisque plusieurs Routiers sont présents et qu’un concours de circonstances a effectivement fait qu’on n’y voit pas beaucoup de petits… mais nous en avons, comme tout le monde ! Voilà… je crois avoir répondu aux principales objections. Si vous avez encore des questions n’hésitez pas. Je tiens à remercier tout d’abord notre cher Moloch qui malgré quelques maladresses a su garder un calme exemplaire ainsi que les quelques membres qui ont su modérer les passions et « défendre », si j’ose dire, le GHR. Quand aux autres, sans rancune, je crois que ce fuseau est plus un gigantesque malentendu qu’autre chose… j’espère que celui-ci est dès lors réglé. Nous ne pratiquons certes pas un scoutisme parfait. Nous avons certainement encore beaucoup de progrès à faire. Néanmoins, je demeure convaincu que le Groupe Henri de La Rochejaquelein pratique un scoutisme de qualité dans l’esprit du père Sevin… Mais surtout n’oubliez pas : le GHR recrute ! 
Le service communication du GHR  403       |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
A part les ceinturons saillants sur la veste de treillis, pas grand chose à redire !!!
Sinon, je suis tout à fait sincère quand j'affirme que cette citation vous honore : Citation: 404 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de plus d'explications.
Citation: Dis tu donc que les assos plus grandes ou nationnales font du n'importe quoi? Pour le coup des cheveux, je disais surtout que moi j'ai eu les cheveux long en étant scout (CP) et plus tard pour ma 1ere année de CT mais je ne concidérais pas comme "non viril" pour autant. Et surtout je remettais en place que ceux "qui font un peu de zele" et se veulent milouf n'ont pas la coupe reglementaire. Apres je ne nie pas le coté "facile d'entretiens) 
Et enfin pour le salut brandi, bien que je n'ai rien contre, il n'est que toléré, et de plus dans mon assos (SUF) il n'est pas autorisé pour les couleurs, seulement pour la promesse au moment du chant. Encore merci de ta longue réponse. FSS Arno RS 405 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Marsouin. Je doute que l'on puisse considérer le Père Doncœur comme l'un des fondateurs des Scouts de France, je n'ai trouvé nulle part son nom dans les documents datant de 1920 ou 1921. D'autre part je n'ai jamais dit qu'il encourageait les jeunes à s'inscrire dans la Division Charlemagne ou la Milice, par contre il est attesté qu'il dissuadait les jeunes qui l'approchaient de s'engager dans la Résistance et qu'il prêchait l'obéissance envers le régime de Vichy même après 1943 (lire ses éditoriaux dans les revues de l'époque) contribuant à jeter le trouble dans les esprits malléables des jeunes routiers. Mais là n'est pas la question.
Ce n'est pas ce que vous êtes qui pose problème mais l'image que vous projetez, la réprésentation que des non-scouts peuvent se faire du scoutisme en parcourant votre site. Que vous soyez réellement facho-catho-tratra-tradi-mytho-milouf ou non n'a en fin de compte que peu d'importance ce qui compte c'est qu'aux yeux des décideurs politiques votre image peut servir à condamner le scoutisme de tradition. Un torchon comme l'ouvrage de Christian Guérin paru chez Golias sur les dérives du scoutisme catholique de tradition n'a beau être qu'un tissu d'âneries et de contre-vérités il repose sur quelques faits réels et à bien failli contribuer à rendre illégal en France le scoutisme de tradition. Désolé mais l'image de votre troupe "ça craint" ! Ce n'est pas vos partisans qu'il faut convaincre mais le public ! 406 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Merci pour les explications, on attend le site web pour les remarques.(et la galerie photo)
en tout cas, je te le redis, je me suis senti mal à l'aise en voyant la photo. beaucoup ici parlent de culture de la mort, ca me parait malsain de jouer avec ca, et encore plus de l'afficher.(Bref faut etre dérangé,je verrais d'un drole d'oeil un animateur qui s'amuse avec ca) autre sujet: Dans la Bible, il est vraiment dis que les cheveux long, ca fait viril, ca n'est qu'une histoire de mode..... 407 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Tu as lu ça où ? 408 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Pareil que CT Montoire. Je pense que tu fais erreur, arno... 
Après, que, localement, certains ferment les yeux à certaines occasions, ça ne change rien sur la position de l'association, qui est, pense-je, relativement claire sur le sujet. 409 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Entendu du national au camp Troika qui etait le camp national 2003. De plus malgrés mes quelques années de SUF (je deviens vieux ) je ne l'ai jamais vu au couleur (ni meme chez les FSE que j'ai pu rencontrer).
Ceci dit j'aime bien ce salut, ce n'est donc pas une critique que j'en ai fait. 410 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
En fait, ton message laissait entendre que le salut brandi était toléré pour la promesse, au moment du chant... 411 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est autorisé avec le staff au moins ? 412 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
M'en fous.  413 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ben quand je vois "nous ne saurions pas obéir et serions incapable de nous conformer au règlement d’une association" ça me fait un peu peur ça... enfin bon on l'avait un peu deviné avant.
et puis pour des tratra vous avez oublié le 7ème article de la loi scoute 
"parce qu’il a vu une photo avec le jeu du nain : je crois que je ne vais même pas me donner la peine de répondre à ce point… qui n’y a pas joué ?" MOI en tant que vrai chrétien les jeux débiles qui tournent souvent autour du gaspillage de nourriture ne m'enchante guére. 414 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
je trouve que ce fuseau tourne au procès d'un groupe!!
je crois qu'avant d'aller chercher ce qui ne va pas dans les autres mouvements tout du moins ce qui ne nous convient pas, il faudrait chercher les vraies raisons pour lesquelles le scoutisme a mauvaise presse auprès d'un grand nombre! pour ma part je ne crois que se soit des groupes locaux inconnus du grand public qui nous font le plus de tord. je pense que les racines sont dans la société actuelle avec ses changements de priorités et de valeurs. Avec effectivement parfois certaines derives médiatisées (peut-être a outrance comme pour beaucoup de choses!) de certaines personnes de différrents mouvements. Après que certaines choses vous choquent c pas un problèmes du moment que lorsque les gens extérieurs lisent vos critiques (qui peuvent etre constructives) ils n'aient pas l'impression de lire en gros "attention groupe de fachos en vue, passons aux accusations"... 415 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: il n'y aurait pas procés s'ils semblaient etre irréprochable. Citation: ben quand dans la presse tu entend parler uniquement de l'abbé Cothard, ca fait tres mauvaise presse, et c'etait un groupe local inconnu, (donc incontrolé) relis le message de Old Gilwellian, tu comprendra mieux le probleme. Citation: ben quand tu fais remarquer aux gens: "vous passez pour des fachos" ils répondent qu'ils ne le sont pas. c'est tres bien, mais c'est surement pas la bonne réponse. S'ils ne le sont pas qu'ils ne laissent pas de doute à ce sujet. là encore, il s'agit de l'image DES scouts, et quand des gens qui ne font pas la difference entre des mouvements voient des saluts brandis, ils ne recoivent pas forcement la plaquette explicative qui irait bien. jouer avec le feu, c'est bien, mais ca peut bruler du monde. 416 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Je te remercie Marsouin pour ces explications sur ton groupe/association.
Je n'ai pas envie d'y répondre ici ; sache simplement que je suis TRÈS mal à l'aise avec vos pratiques et votre idéologie (je ne parle pas de votre choix religieux). Être capable de proposer à des jeunes un "scoutisme" sans ouverture aux autres, sans découverte du monde, un scoutisme de "ghetto" avec une grille de lecture du monde bien particulière... Vous n'êtes pas un groupe scout ; vous vous êtes appropriés le scoutisme et l'avez mis eu service de votre idéologie, de votre sectarisme. Le refus de rejoindre une association nationale confessionnelle en est une des caractéristiques. Et quand je lis : Citation: Là, ça sent très très mauvais ! Désolé, je ne peux laisser passer de telles énormités sans réaction. 417 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: C'est ta mentalité communiste qui s'offusque qu'en France on puisse faire des choses sans être connu, contrôlé, fiché ? (enfin sans être fiché rassure toi ça c'est pas possible) Petit rappel utile à chacun : la France, c'est pas votre pays, c'est celui des Droits de l'Homme. 418 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce ne serait pas plutôt sa mentalité scoute ? "Le scout et fils de France et bon citoyen", comment peut-on être bon citoyen et vivre en marge de la légalité républicaine, ou dans l'ombre ?
L'éducation prodiguée dans ce groupe vise t-elle oui ou non à former des citoyens utiles, respectueux de lois, actifs et utiles dans leurs communautés locale, nationale et internationale ou des adultes atteints de fièvre obsidionale, rejetant le régime sous lequel ils vivent et dont ils bénéficient (santé, transports, éducation, protection, etc…), des adultes tournés vers le passé et refusant de regarder en avant, de se mouiller dans une société qu'ils honnissent ? Ce n'est pas une constatation mais une question ! 419 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Où vois-tu ça dans le message de Marsouin ? Citation: Tu veux aller sur ce terrain ? Très bien. J'ai eu l'occasion de croiser de EEIF, et mon impression c'est que ça ressemble à tout sauf à du scoutisme. Seulement je ne permet pas de le dire. 420 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le problème est de savoir ce qu'est être bon citoyen. Je passe sur le en marge de la légalité et dans l'ombre, vu que ce groupe agit en pleine légalité et en pleine lumière. Peut-on être bon citoyen et républicain ? Certainement, mais en défendant les principes faux de cette république ? Citation: Donc pour être bon citoyen, il faut être utile ? Le fait de parler d'utilité pour une personne est assez ambigüe. J'ai envie de dire que le scout a pour devoir de se rendre utile, mais être uitle ou inutile c'est dangereusement synonyme d'être productif ou improductif. Citation: Parcequ'une loi est établie, elle est forcément légitime (donc respectable) ? 421 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
en meme temps pour toi SER il n'y a pas bcp de grosses asso qui font du scoutisme  .
comment peut on conjugué scoutisme et intégrisme religieu, révisionnisme, passéisme, et militarisme? 422 |
| CT de la THR Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Janv 2006 Messages : 55 Réside à : Bordeaux |
Je suis le chef de troupe et je ne comprend pas comment on peut critiquer ma troupe.On lui reproche quoi, d'avoir un uniforme qui ressemble à quelque chose,on porte le quatre bosses,on à un uniforme impeccable,on est en chorte. certain scoute porte des rangers d'autres des chaussures de montagne,je ne vois pas ce qu'il y a de grave,et je ne vois vraiment pas en quoi nous sommes en marge de la légalité républicaine.Je pense que nous sommes plus républicain que certain, nous nous avons la vertu de tolérance, nous n'avons pas "un scoutisme de "ghetto" avec une grille de lecture du monde bien particulière".Je suis choqué, j'ai l'impression d'être dans les années 40, et d'être passé à tabac par la gestapo,j'ai l'impression qu'il y a qu'une chose qui compte détruire aux lieux de construire.FSS 423 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
pour ta tenue elle ressemble à tout sauf à une tenue scoute sur les différentes photos de votre cite
"nous ne saurions pas obéir et serions incapable de nous conformer au règlement d’une association" ça dsl ça me choque énormement, si on ne trouve pas chaussure à son pied parmis les 9 au point de rejetter leur réglement intérieur c'est qu'on ne fait pas de scoutisme 424 |
| CT de la THR Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Janv 2006 Messages : 55 Réside à : Bordeaux |
Es que j'ai écris ça?tu as lu la réponse de marsoin?FSS 425 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Loup S,
La seule religion où il y a des intégristes étant l'Islam, il faudrait demander l'avis des SMF sur le sujet. Le passéisme et le militarisme étant absents du groupe en question, c'est sans objet. Quant au révisionnisme, ça dépend ce qu'on entend par ce terme. Le sens visé par la loi l'assimile au négationisme, c'est à dire la remise en cause des crimes contre l'humanité de la seconde guerre mondiale. Etant donné que sens existe, il est peut-être regrettable que Marsouin ait employé un terme qui puisse porter à confusion, mais il est évident que ce dont il parle, à savoir dire la vérité sur des points (épuration de 1944, guerres de Vendée, inquisition, croisades) qui sont volontairement déformés, niés ou présentés comme des "détails de l'histoire" (sic) par les professeurs de l'éducation nationale ne peut être considéré comme du révisionnisme. 426 |
| Marsouin m. Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Janv 2006 Messages : 9 Réside à : Aquitaine |
Merci CT Montoire pour ton petit compliment (ils ont l'air rares sur ce fuseau...).
Arno, je crois que nous pouvons clore le sujet "coupe de cheveux". En ce qui concerne le salut brandi, notre cérémonial est décrit d'après les cérémoniaux des SdF des années 50, avec bien sûr quelques mises à jour. Nous effectuons donc ce salut pour les couleurs, et s'il est toléré ailleurs, il est totalement accepté chez nous... ce qui ne veut pas dire, bien sûr que nous allons défiler sur les champs Elysées en levant le bras... Quand à dire que les grandes assos font n'importe quoi, j'ai simplement dit que nous, à notre mesure, nous n'avons pas les moyens d'assurer un développement de notre association, quand à en intégrer une autre, je me suis déjà expliqué. Old Gildwellian, comme tu le dis toi-même, ne nous étendons pas sur le père Doncoeur, ce n'est pas le sujet, à moins que tu ne veuilles ouvrir le sujet ailleurs, même si je ne pense pas que cela aurait beaucoup d'intérêt ? Quand à l'image que nous donnons, je suis bien d'accord, et tout le monde l'est, que notre site était un peu, voir beaucoup, maladroit et un poil provocateur... encore une fois ce n'est pas une raison pour juger l'image que nous donnons. Certes ce site fut un très mauvais coup de pub, mais je puis t'assurer qu'au quotidien lorsque nos scouts sont en civil, ou lorsque nous sommes en sortie ou en camp notre image est très bonne. Tous les gens qui nous connaissent ne nous connaissent qu'en bien... et ce tout simplement parce que nous ne nous soucions pas de l'image que nous donnons mais que nous avons le soucis de montrer ce que nous sommes... comme je l'ai déjà écrit, nous ne sommes pas des mythos... nous faisons dans le concret. Loup, je ne vois pas d'où tu sors ta citation, je n'ai jamais prétendu que nous n'étions pas capable de nous conformer aux règlements d'une asso. Nous sommes déclarés à la DDJS et nos camps sont régulièrement inspectés. Nous n'avons aucun problème de ce côté là. Encore une fois, tous ceux qui doutent de la qualité du scoutisme que nous pratiquons en jugeant uniquement sur un site, je les invite à venir faire quelques activités avec nous. Quand à l'article 7, où est le problème ? Je crois avoir expliqué clairement pourquoi nous n'intégrons pas une asso si c'est à ça que tu fais allusion... Enfin, le jeu du nain est un gaspillage de nourriture. Tu as totalement raison, c'est anormal. Si ça peut te rassurer ce n'est pas le genre de jeu que nous faisons à toutes les veillées, je crois même que ça fait plusieurs années qu'il n'est pas sorti... et en l'occurence, le jeu était réalisé avec du dentrifrice... le "gaspillage" est donc relativement acceptable. Jack, nous sommes d'accord que le site donnait une mauvaise image. Pas une raison pour juger un groupe dont tu ne connais rien d'autre. Quand à l'étiquette facho, commence par aller chercher une définition précise du fachisme... Hocco, ce n'est pas parce que nous sommes une petite association que nous ne pouvons pas nous ouvrir au monde. J'ai souvent constaté que nos scouts étaient parmi les plus ouverts, et il nous arrive fréquemment de faire des activités avec d'autres groupes. En ce qui concerne le révisionnisme, je suis désolé. Je ne dis pas que le négationnisme doit être autorisé. J'entend simplement utiliser les mots pour ce qu'ils sont. Va voir n'importe quel historien, n'importe quel chercheur, il sera d'accord. Pour information, je suis moi-même en histoire, et je tiens la remarque d'un prof qui n'a rien de quelqu'un de droite. Si nous ne révisions pas l'histoire, le métier d'historien n'aurait aucun intérêt et on enseignerait encore que les relations paysans-seigneur ou que la Révolution sont des étapes menant au grand soir et des images de la lutte des classes... Old Gildwellian, je confirme que nous cherchons à former des citoyens utiles. J'ai bien précisé que nous ne refusions pas la République. Nous tenons juste à préciser que la Révolution, c'est à dire 4 ou 5 ans dans l'histoire du pays fut plus une période de troubles qu'une grande libération. Comme tout mouvement scout (j'espère...) notre souci est de faire de l'éducation, pas de la politique ou de la nostalgie stérile. Merci pour SER Vincent pour ses quelques réponses à ce sujet. Loup, excuse-moi, mais peux-tu définir "intégrisme religieux" ? Je crois par ailleurs clairement expliqué que nous n'étions ni révisionnistes ni militaristes. Quand au pésséisme... j'avoue ne pas comprendre... Cher CT, je m'unie à ton incompréhension et à ton impression de jugement arbitraire... comme quoi... c'est triste de voir le mal que peuvent faire les préjugés. Ceci dit, j'ai personnelement autre chose à faire que de répondre à des critiques sur le moindre petit détail insignifiant. Si vous avez de vrais remarques constructives, portant sur l'esprit général de notre Groupe, je vous répondrais volontier, à condition que ce ne soit déjà fait, c'est assez usant de se répéter lorsqu'on est faussement accusé de la sorte. Si c'est pour critiquer la moindre virgule, excusez-moi mais je crois que mon temps sera plus utile ailleurs. J'attend donc impatiement une vraie discussion... 427 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: Que tu ne sois pas à l'aise avec une idéologie, si tu n'as pas la même ou si la tienne t'y semble opposée, c'est plutôt normal. Cependant, je ne vois pas où il est question d'idéologie dans le texte de Marsouin, ni ailleurs dans ce qui est visible sur le net du GHR. Je sais bien que parler d'idéologie est un moyen pratique pour condamner quelqu'un, parce que ce terme péjoratif est pratiquement devenu le synonyme de «fâchiste» ou «néo-nazi» ... Alors SVP, montrons nous intelligents, et employons des termes sans connotation, objectifs. Citation:Et ça y est, ça recommence. Tout ce qui n'adhère pas à la FSF n'est pas scout ... Hocco, mon ami, tu va être sympa, tu va regarder si ces propos ne mettent pas en lumière ton idéologie à toi, et surtout ton sectarisme à toi. Une fois que ce sera fait, on pourra peut-être discuter sereinement. Citation:Non, ça ne sent pas très mauvais, ça sent la précision de vocabulaire. On n'est pas forcé d'utiliser les termes de révisionnisme et de négationnisme dans leurs sens les plus connus, mais pourtant très partiels, s'appliquant à la remise en question des crimes nazis. Appliqué au nombre de morts des chambres à gaz et des camps de concentration nazis, le révisionnisme est un crime, je pense que Marsouin ne le niera pas. Mais on peut être révisionniste sur autre chose ... Cf. le reste du fuseau. Un terme ne se limite pas à une seule de ses acceptions. Ceci dit, je comprends que tu aies bondi en lisant ceci, c'est vrai que cette acception est dominante ... Mais il n'y a pas qu'elle. Citation:Et la tienne, elle y ressemble, peut-être ? Quels sont les critères qui font la tenue scoute, Mr. Loup S ? La chemise d'une vague couleur d'unif' flottant sur un pantalon difforme avec un torchon roulé noué autour du cou, c'est une tenue scoute, sans doute ? Désolé, mais perso, j'accepte que l'uniforme varie selon les mouvements. Ce que j'exige, par contre, c'est qu'il soit bien porté ... Une tenue de camp, de son côté, reste une tenue de camp. Et une tenue de grand-jeu aussi. Citation: Donc, d'après toi, Scouts de Doran, Scouts Godefroy de Bouillon, Scouts de Caen, Scouts St Benoît, Scouts de Cluses, Écuyers de St Michel, Scoutisme pour tous, Éclaireurs Évangéliques de France, Scoutisme de l'Église Adventiste, Porteurs de Flambeaux, Flambeaux Claires Flammes, Randscouts, Eclaireurs Neutres Européens ... ne font pas de scoutisme. Mais bien sur. Fais attention à ce que tu dis, STP. Là aussi, ça sent le sectarisme con. 428 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Y a des gens qui reprochent à l'Eglise ce que eux font... et que l'Eglise fait légitimement... 429 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
CT montoire, merci de ne pas speculer sur mes orientations politiques.
Comme l'a dis Marsouin, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent, ca doit etre grisant. Vincent, je n'ai vraiment pas la meme vision que toi de l'integrisme, y'en a aussi chez les cathos, rassure toi. La dimension "scout" qui manque à ces groupes? La dimension rencontre, à l'echelon region, national et international.(À tout les echelons quoi). Pourquoi les associations sont nationales? et pas locales? Ne vont manquerez-t-il pas quelque chose à votre scoutisme si vous n'aviez pas fait des rencontres et vu les autres? Toute les associations organisent des jamboree, des rallyes, (pour rester comprehensible de la plupart ici) à quoi ca sert? juste à faire joli? enfin, dommage pour eux, vu les reactions ici, y'a surement des associations qui les attendent à bras ouvert, et qui leur laisseraient leur liberté chérie. Citation:OUI. tu as l'air de vouloir nier tout ce qui est fait par les gouvernements, c'est ton droit. tu peux aussi t'investir dans la vie politique et essayer d'imposer ta vérité. c'est ca etre utile et bon citoyen, pas raler dans son coin. CT THR, on essaye plus de proteger le scoutisme qu'autre chose. on ne peut pas vous interdire d'exister, on peut vous demander de presenter une image peut etre meilleure. Comme on t'as dis certains n'attendent que les pretextes pour interdir un tel scoutisme, libre à vous de jouer avec le feu, au mieux, seul vous en ferez les frais, au pire, c'est tout le scoutisme qui prendra. 430 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Oula, Comprenons nous bien que Hocco a tilté entre autre sur le salut brandi, ce que je comprend tout a fait, je serais mal à l'aise si j'avais à le faire.
Akela, va voir les histoires sur les randoscouts qui sont prensent sur le forum, tu verra qu'ils ne sont pas tres clean. 431 |
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Ecussons
Posté le: 26-01-2006 à 13:16
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