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| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: allez bonne chance, la jeep est bientot pour toi   347      |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Bonne chance Moloch !!!
Moi il me reste une douzaine d'heures 348 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Citation: Bien sur, ce n'est pas grave en soi. Mais un site Internet est avant tout une vitrine. Et il faut faire attention à ce qu'on y montre. Le pendu, la Jeep etc ..., c'est votre problème si personne n'en sait rien. Mais quand c'est montré publiquement et de surcroît sur un site internet se déclarant comme scout (bien que le mot est légalement disparu), ça concerne tous les scouts ! Nous sommes tous dans le même bateau, soumis aux préjugés collectifs : pour certains, on est rien d'autre qu'une colo, pour d'autres, d'affreux facho - militaristo - quasi-tortionnaire d'enfants etc ... Mettre tout et n'importe quoi sur un site scout peut gravement nuire au Scoutisme. L'information peut circuler très rapidement sur Internet, et on a pas à l'abri de personnes se choquant rapidement et qui diffuse ça chez leurs copains pour qui les scouts sont des tarés. Et ça ne fera qu'appuyer leurs préjugés. Les forums et les mailing list sont de redoutables relais d'informations. Bonne chance pour ton permis, Moloch ! 349  |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Merci à tous pour vos encouragements, quant à la jeep, c'est dépassé, on compte passer maintenant au GMC
Ca a plus de classe pour les photos...  
OH! Ca  les images! 350 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Pas de soucis, mais je pensais que c'etait normal 351 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: En même temps, à partir du moment où on se dit scout CPMT ya pas grand chose pour te choquer, t'es pas très difficile... Mais bon, dans un sens c'est normal, tu défends ta famille. Ca à le mérite d'être logique à défaut d'être objectif. 352 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Bon courage et bonne chance, Moloch.
 353 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Merci Moloch de ton explication sur l'effectif de la THR. J'ai compris que la THR faisait fonction en même temps de troupe, et de "fédération de patrouilles", un peu comme l'Araignée à la FSE au moment des camps d'été. Bref j'y vois plus clair.
Bravo pour ta patience à répondre à des questions trop souvent hostiles. Tu ne t'attendais sans doute pas que ton annonce dans la rubrique "Petites annonces" de S.P. allait susciter tant d'agressions au point de ressembler à une chasse à courre ou à une mise en examen. (on ne peut plus fraternelle, n'est ce pas !). Je confirme ce que j'ai déjà dit : je ne me sens pas le droit de juger ta troupe, comme certains ici, et encore moins celui de dire qu'elle mérite ou non le titre de scout. Il n'en serait pas de même si je me trouvais en contact concret, car c'est là, et là seulement, que l'on peut découvrir un esprit, un style, des tendances. En France, ceux qui attribuent l'agrément de scoutisme" sont une commission rattachée au Ministre de la Jeunesse et des Sports. Cette commission s'appelle quelque chose comme la "Commission consultative des mouvements de jeunesse". Le dossier d'une association lui est soumis, et la Commission décide si l'association peut être ou non "agréée de scoutisme". Nota : le Ministre peut passer par dessus l'avis de cette Commission, s'il juge que la commission a abusé. Or, cette fameuse commission est constituée de représentants d'associations faisant partie de la même galaxie politique. Peut être que des connaisseurs pourraient nous donner quelques précisions sur ce sujet délicat et scandaleux sans une démocratie plus que moisissante. Old ? Bonne chance pour ton permis, Moloch 354 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Non seulement il me semble nécessaire de mettre à plat l'existant d'une association, mais en plus de ça, de voir tous les aspects associatifs et de s'étendre sur les mêmes termes, cela ne sera pas facile, mais cela est en marche.
Je ne minimise rien de ce que j'ai vu sous la forme d'un mythe, d'un site, je ne me soumets pas (si facilement) a ce discours de pauvre malheureux juste 10 posts après, tel un cocker martyrisé ou ne me satisfait pas du soleil après l'orage comme seul récompense. Cet aspect de vernissage final qui généralement en fin de discussions ou tout le monde tomberait d'accord sur le néant de NOS discours, cela ne me convient pas. Le scoutisme est rempli d'effet de bord, cela a commencé dans les années 60 avec la création d'association sur le principe de l'éclatement - dissidence - création – fusion (c’est un cycle cela reprend a « éclatement »). Pas loin de 300/350 associations en 50 ans, durée de vie moyenne 4 à 5 ans. Le bon sens oblige maintenant à considérer le panorama scout d'une autre façon, essayer de faire en sorte que les quelques associations disposées à vivre un scoutisme soient assistées et aider. Les ENF la FEE les SUF l'AGSE ont joué un rôle et ont franchi ce cap avec succès par la création d'une charte informelle "bon scoutisme" qui replie toutes les exigences que l'état ne cesse de demander depuis 1999. En 2000 les 4 en menait pas large, ils ont du se débattre pour être encore vivant. Ceux qui ne veulent rien changer, qui refuse de but en blanc "le message aux familles", ou "la lettre aux parents" (SF / CFS) c'est vraiment que quelques choses chez eux ne va pas bien. Quand on ne peut pas faire entendre raison, bien souvent c'est qu'il n'y a pas de raison. Ainsi ses troupes, groupes, clans, rebelles qui décident d’avoir raison de tout a l'encontre de tous, donner des leçons de scoutisme, ne rien respecter, fuir comme des pesteux quand ils ont la gendarmerie a leur trousse, camper en lieux privés pour que l'inspecteur ne puisse franchir la grille, je passe sur le reste des activités qui hélas a été mis en valeur par Moloch's, sûrement et c'est bien cela qui m'inquiète, sans l’ombre d’un doute persuader que tous le monde fait ca. Que dire de ces associations qui dans leur déclaration associative se déclarent « l'héritier de B-P ou de M.MENU »… personnellement j’ai honte pour eux ! Il y a toujours de la place pour ceux qui s’adaptent et changent. La diversité culturelle de nos mouvements scouts traditionnels a toujours une porte ouverte sur les autres. Maintenant ce scoutisme la, est apolitique, conforme aux règles de la république, de démocratie, du respect des lois. Pour les mouvements confessionnels, travaille avec les autorités religieuses reconnues. Ils ont des formations reconnues par l’état et font barrage contre les sectes. Si cela vous semble insurmontable, alors il est tout à fait normal d’avoir un regard critique sur ces associations qui parasitent les efforts. Ce discours de normalisation énerve terriblement les groupuscules, mais il est en marche, par ce que nous pensons que le scoutisme ne peut plus obéir à rien, et que l’avenir du scoutisme ne se fera que dans la progression et non dans l’enfermement intellectuel. 355 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet cette commission composée de membres du CNAJEP se sent plus proche idéologiquement de la direction des EEdF que de celle de l'AGSE et il faut savoir qu'elle est à l'affut du moindre élément pour éradiquer le scoutisme de tradition et le balancer aux "poubelles de l'histoire". Cette commission, toutefois, n'a que voix consultative, le Ministère peut décider de ne pas tenir compte de ses avis. Cependant il ne faut pas fournir d'arguments trop faciles à ceux qui sont nos ennemis déclarés, il existe des cas que le Ministre ne pourra ignorer, et en cas de changement de majorité, ne nous leurrons pas, on ressortira des dossiers croustillants avec photos et textes tronqués à l'appui. Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage, prenons donc soin à bien essuyer notre bave ! 356 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le GHR est-il dans ce cas ? Si tu réponds oui, as-tu la moindre preuve de ce que tu avances ? Il est vrai que le GHR n'a pas signé le "message aux familles". Le problème c'est pourquoi ? Est-ce par refus de son contenu ? Ou est-ce plutôt parceque les associations non-agréées n'ont pas été invitées à le signer ? 357 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La question à se poser, c'est effectivement pourquoi ? En tout cas, ceux qui ont su faire cet effort sont considérés comme scout, comme quoi rien n'est insurmontable.
Comme le dit la citation (vous allez adorer) " Quand on veut, on peut ". La reconnaissance ministérielle se fait au niveau de l'agrément national. Les non-agréés n'ont effectivement pas leur place, mais s’ils le veulent et se mettent en conformité, l'association dans laquelle ils sont, défendra leurs intérêts. La CFS a quand même eu de beaux succès dans ce domaine là, tout au moins la défense du scoutisme traditionnel. Réviser l’histoire des 5 dernières années cela s’oublie parfois très vite. Les plus malins sont ceux comme le raid St Michel, il se proclame comme non scout et ne demande pas cette reconnaissance de « scout », finalement même s’ils sont a plusieurs millions de parsec de mes sentiments, je ne trouve rien à redire. C'est pour moi une association qui fait des activités de campisme avec des jeunes... soit, rien n’à redire, car il n'y a pas de message scout derrière, c’est eux et les services de la JS que cela regarde hors du cadre scout. Puis encore une chose, il ne suffit pas de signer un bout de papier, car pour être pris dans un processus de filiation ou d'assimilation, il faut que cela soit faisable et qu'il y est réellement des accroches des 2 cotés. Cela prend entre 2 et 3 ans, cela s'étale dans le temps, pour une période dites "probatoire " ou l'un comme l'autre peut se détacher. Une des contraintes, c'est l'application d'un projet éducatif et ne serait ce aussi la formation obligatoire de tous les chefs et d’autres points, dont la demande d'un audit par les services du ministère de l'Intérieur sur l'association, accepter les inspections surprises en camps comme en week-end. Tout cela ne se conclut pas autour d'un zinc et d'un petit blanc. Il faut une volonté bilatérale. Evidement cela agace, mais c'est à mon sens une des seules issues pour avoir un scoutisme qui associe, qualité, éducation et jeux. Le reste a vécu et fait partie de l’histoire dont je comprends la nostalgie de certains, attaché encore à une liberté qui n’est plus conceptuelle à nos jours, une rebellion conduirait surement en cas d'un nouvel incident a l'aneantissement. Le vrai problème vous le connaissez aussi, c’est l’emprise du chef sur son groupe qui viendrais a perdre son pouvoir, c’est la que ca coince. Vous savez, l’homme qui sait tout, qui définis tout, qui gèrent tout, qui décide de tout, un pouvoir qu’ils ne veulent pas perdre. Sinon le reste c’est très acceptable je trouve ??? non ? Le terme scout doit obéir a une définition claire pour tous, claire pour la société, claire pour les associations elles-mêmes, c’est un sacré travail qui ne supporte pas le parasitage et s’en détachera dans la raison ou la douleur, mais s’en détachera. La porte est ouverte, elle a des conditions, à eux de voir maintenant si l’orgueil permet de la franchir ou pas ! 358 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Tu sais quand on sait qui il y a de l'autre cote de la porte on a de quoi se poser des questions... Et quand on voit la definition qu'en souhaiterait la société... ben c'est pas jojo... pourtant si on appliquait ce processus semi democratique... le scoutisme deviendrait une colo athée... ben non desolé le scoutisme n'appartient à personne ! 359 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Citation: Aprés leur avoir demandé si oui ou non ils étaient scouts, voilà ce qu'ils me répondent: Nous ne sommes pas scout. Le but du raid saint Michel est de faire découvrir le scoutisme à des jeunes qui le connaissent pas ou qui n'ont pas l'occasion d'en faire pendant l'année Abbé Thomas Leclair, directeur. Il ne font donc pas que du campisme, il y a reellement un esprit scout derriere. 360 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Faut arrêter de fantasmer mon garçon... 
Sur les 9 associations agrées par Jeunesse & Sport, il n'y en a qu'une seule qui soit réellement athée, et c'est les Eclaireuses & Eclaireurs de France. 7 autres affichent une obédience religieuse quelle soit musulmane, juive, catho, protestante... Quant à la dernière que je réprésente humblement  elle ne peut être qualifié d'athée, puisqu'elle est ouverte à tout les points de vue spirituels.
Donc bon, faut arrêter de se dire que derrière la porte il n'y a que des vilains athés qui ne rêvent que de détruire le scoutisme. C'est 
En plus j'viens de voir sur ton profil que t'es SUF, alors j'espère que je t'apprend rien en te disant que tu y es toi aussi derrière la porte...  361 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
[quote]
Citation: ils ont l'air d'etre un peu skysofrene  362 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je ne les juge pas et ne veut pas le faire, mais j'ai préféré leur poser la question directement 363 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Oui et non ; je comprends assez. C'est pour ceux qui n'ont pas possibilité d'avoir le scoutisme pendant l'année. C'est un peu un challenge de faire vivre le scoutisme uniquement l'été... mais avec des abbés et des encadrants qui le connaissent, et avec la grâce de Dieu... haut les coeurs et vive le scoutisme quand même ! Moi j'ai bien réussi à accrocher un assistant en 1 semaine... 364 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
On ne peut pas généraliser a quelques personnes persuadées que les athées sont en croisade pour tuer le monde catho, le problème des cathos reste qu’un problème entre cathos auxquels les athées sont incompetants, y a pas de promotion plus chez l’un que chez l’autre.
Maintenant, la façon dont les choses vont se mettre en marche ne sera certainement pas à effet immédiat, mais il est clair que l'envie chez tous c'est d'aller vite (je pense que 2007 pourrait être une base nouvelle). Là où je me pose des questions, c'est réellement sur la capacité d'ingestion de groupe « dit scout » profondément marqué, par des associations reconnues. Ceux qui comme par exemple les SGDB rejettent en bloc le SF et la CFS, leur message, leur formation scoute, et tous les dispositifs au nom de leurs seules spécifitées, particulièrement acides (toutes les approches sont en échecs). Il est curieux que cette association catalyse d’autres associations à se rebeller et n’hésite pas a s’auto définir dans une association tierce héritière du père Sevin et du Chanoine Cornette. Je trouve au contraire vous qui êtes des hommes de valeur, tout au moins sensible à vos symboles, que cela vous passe complètement au dessus de la tête ? Je ne crois pas du tout en la disparition du scoutisme en France dans un organisme d'état unique, l'état nous demande d'avoir une cohérence pour justement proposer des lois plus spécifiques aux camps scouts, c'est une bonne nouvelle qui profiterait à tous. La contre partie est d'avoir un interlocuteur unique, donc une commission paritaire semble convenir pour parler d'une voix et d'obtenir depuis 1940 une cohésion qui nous manque de plus en plus pour nos époques actuelles et a venir. Dans l'année 2006, des choix seront à faire chez tous sur l'orientation de l'avenir de la terminologie "d'association scoute". Je ne suis pas sur que la clandestinité dans laquelle se plongent volontairement quelques associations nous aidera et je serais presque déçu que les associations qui valent le coup n'est pas un siège dans la maison du scoutisme, je parle bien d'un siege et pas d'un strapontin. Mais s'il refuse tout et attendant que cela leur tombe tous cuit dans le bec, ils se trompent. N'oublions pas que Doran pour les citer, a très bien compris l'enjeu et que c'est bien a eux de ce hisser pour obtenir une reconnaissance. Je ne crois pas que la barre soit placée si haut, faut juste être cohérent avec l'idée d'accueillir nos enfants dans les meilleures conditions possible, d'être ouvert a tous, ne pas avoir un message politique, être en phase avec les autorités confessionnelles, s'engager sur une des 2 chartes de "bon scoutisme", se former, faire ses preuves, faire barrage aux sectes. Je n'aime pas le terme de norme, mais je préfère parler de la règle du bon sens. Convenez-en, ce n’est pas si terrible que d'accueillir correctement des enfants pour des vacances ou week-end. Autre choses "rien n'est définitivement acquis" et cela marche aussi bien pour les 9 que pour les autres. Nous avons aussi 4 exemples d’association qui ont réussi cette conversion, je crois que tous .. je dis bien tous, ont vus une forte augmentation de leurs effectifs parce que j’en suis persuadé la qualité que les parents sont en droit d’attendre est aux rendez-vous. 365 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Moi ça m'enchante guère ton Komintern scout... 366 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Et bien quitte le ce Komintern scout, s'il ne te plais pas, vu que  tu en fais toi-même partie. 367 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ca n'est pas une solution de quitter la barque qui prend l'eau parce que des pirates l'ont abordée après avoir tiré à boulets rouges dessus.
enfin c'est une métaphore...
Toute ressemblance avec des faits réels n'est que purement fortuite. N'empêche que la mer appartient à tous ceux qui ont un bateau et qu'il a pas fallu attendre le Charles de Gaulle pour pouvoir naviguer... 368 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
CT Montoire ne voudrait t il pas joué au potemkine?
fait attention ça ne marche pas à tout les coup et tu risques de passer par dessus bord
tréve de plaisanterie, dit nous ce que tu reproches à l'agrément scoutisme? 369 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: De toute façon le Charles de Gaulle on peut pas naviguer 370 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: la rue aussi, personne n'empeche personne de sortir, ce qui est interdit, c'est d'enfreindre la loi, et si tout le monde navigue n'importe comment, ben tu met des priorités, des codes, etc etc... de plus, si un bateau a un comportement dangeureux, je pense que tu le signalera aux autorités ou à lui. (s'il te fonce dessus et vire de bord au dernier moment, tu sera content) 371 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
L'ennui c'est que devant un pétrolier (qui dégaze en plus) tu fais pas le poids ; c'est truqué, faussé. 372 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A tout jeu il faut des règles, pour le scoutisme en France il serait bon que l'on reprécise un minimum de règles pour éviter les dérives de part et d'autre (je dis bien de part et d'autre). C'est pourquoi il vaut mieux qu'une définition de ces règles soit rédigée en concertation avec les associations agréées et les pouvoirs publics plutôt que de laisser des "mammouths" comme le CNAJEP décider qui à le droit à l'agréement et imposer leur vision idéologique. Même chez les "néos" scouts il y en a qui préfereraient la situation actuelle où  "chacun fait ski lui plait" 373 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Bon, pour ce qui est du permis...l'inspecteur m'a gentillement fait comprendre que ce serait peut-être pour la prochaine fois... C'est en fait que j'ai dû j'énerver quend je lui ai demandé s'il avait été scout, et s'il ne voulait pas intégrer le clan Saint Benoît du GHR  ... 374 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
loooooll 375 |
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Ecussons
Posté le: 05-12-2005 à 18:56
