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Auteur
La troupe H de la Rochejaqulein recrute
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Mr Isatis
renard polaire

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En même temps, je serais à la place de Moloch, j'aurais ptet pas envie de ramener mon Chef de Groupe en lui disant: " j'crois qu'y a eu boulette là... "

Au fait, Old Gilwellian, les cadets de l'armée existe encore. J'en ai croisé sur l'Île de Lewis en Ecosse. J'attendais tranquille peinard mon bateau, quand je vois débarquer des jeunes garçons et filles habillé en civil, mais avec des sacs militaire, des rangeos, des brelages... Ils étaient plutôt marrant en fait et sympa aussi ils m'ont pris en stop . Du coup j'ais tapé la discute avec leur officier. C'est effectivement de la préparation mili avec tir et tout et tout . En fait, lorsqu'ils se déplacent, ils ne sont pas en uniforme. Devinez pourquoi
A cause des risques d'attentats de l'IRA, ils ne veulent pas être pris pour cible. (c'était en 2002).
325
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COK
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Perso, outre les photos, j'ai été heurté par les propos tenus dans le dernier magazine...

Revue de février 2005 :
Réponse du chef de clan à un de ses routiers :
"Pour autant la souffrance que je vous impose
et que je vous imposerai fait partie de la formation que je souhaite dispenser."
http://djina.free.fr/Site%20GHR/Revue%20n%2072.pdf

La souffrance peut-elle vraiment faire parti de l'éducation ???
326
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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C'est sans doute parce que les cadets existent toujours dans les pays anglo-saxons et n'existent pas chez nous que l'on assiste à des dérives militaristes facheuses dans certaines unités. Dérives qui ne contribuent pas à améliorer l'image du mouvement auprès du grand public et qu'on nous renvoie en pleine figure à chaque fois que l'on veut retirer l'agrément des associations tradis (demandez aux membres de l'AGSE et des ENF qui ont connu ces époques de vous dire comment on les accusait de militarisme, fascisme, etc…).
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Moloch.S
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Citation:
Le 2005-12-05 03:09, Chouette a écrit

Moloch 28-11.

Tu me réponds qu'il s'agit d'un pélerinage où les moins de 14 ans n'étaient pas conviés.



Je me suis peut-être mal expliqué, mais je n'ai pas dit que les moins de 14 ans n'étaient pas conviés, mais plutôt que le hasard a voulu qu'il n'y ai pas de moins de 14 ans présents.

Citation:
Le 2005-12-05 03:09, Chouette a écrit

Bizarre. Je te croirai quand je verrai les patrouilles : 6 pats de 6 à 8 membres, ça fait beaucoup de monde. Une photo serait plus crédible que ta réponse alambiquée. Remarque : les jeunes que tu montres sur la photo équivalent aux pionniers SGDF 14/17 ans à part l'uniforme ... lesquels ne respectent pas le système des patrouilles classique, faute de 12/14 ans.

Je crois qu'il serait plus simple de nous dire ce qu'il en est vraiment. Ou bien la THR n'a que des plus de 14 ans, ou bien vous appliquez la division scouts-rangers/pionniers. Ou bien des photos.




Certes, je l'avoue, 6 patrouilles de 6 à 8 garçons, ca fait beaucoup. Mais si tu lis mes premiers messages concernat ce fuseau, tu t'apercevra que j'ai précisé que 2 patrouilles étaient localisées dans le Périgord, avec un potentiel de chef suffisant, 2 à Bordeaux, et 2 enfin dans l'Aude et dont une dont j'ai l'honneur d'en être le CP. Comme tu le vois, faisant malgré tout parti du même groupe, les patrouilles sont cependant réparties.

Je te rassure, la THR ne s'occupe pas que des plus de 14 ans. J'ai moi-même dans mas patrouille un jeune qui viens tout juste d'avoir 12 ans...

Pour les photos, je te suggère le site...
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Moloch.S
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Citation:
Le 2005-12-05 11:19, S.E.R. Vincent a écrit


Ensuite, je te conseillerais de mieux regarder la photo. Tu peux remarque que les plus jeunes ont presque tous soit des bandes de CP soit au moins un staff (le frère aussi à un staff qui doit être ce lui de son ancienne Patrouille). Tu remarqueras aussi qu'il y a un fanion de clan, donc le clan est présent. Vu le nombre de jeune, il est évident que la Troupe n'est pas au complet parceque 20 personnes en comptant le cla et la maitrise, ça ne fait pas trois Patrouilles. Or il y a 4 staffs.


Bien vu! ET tu remarquera que le staff porté par le frère est celui des loups, patrouille dont je suis actuellement le CP. Je suis juste à gauche de l'ancien CP...
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COK
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et ma question sur la souffrance moloch ???
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Moloch.S
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Citation:
Le 2005-12-05 13:41, Loup S a écrit

le numéro d'agréement et le rapport de la dernière inspection puisque "j§s vous fait rarement des remarques" auraient été tout aussi efficase pour clore le sujet




Je t'avouerait qu'en tant que simple CP, bien que je compte passer mon BAFA, les relations de la JS et de la troupe me dépassent légèrement...

Citation:
Le 2005-12-05 13:41, Loup S a écrit

Moloch malgrés ta bonne volonté tu ne parviens pas trop à appaiser nos craintes (injustifiées il en va sans dire ), invite donc ton chef de groupe pour qu'il nous explique la folle épopée de ton groupe, ces rapports avec la fse ect...



De toutes façons, je crois que même avec l'intervention d'un de mes chefs certains membres de ce forum trouveraient toujours quelque chose à démonter. Je sais, la perfection n'est pas de ce monde, et elle n'est pas non plus dans notre troupe. Mais je crois avoir assez parcouru le forum pour constater que certains cherchent le premier dérapage pour tout balancer.
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Loup S
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pour balancer quoi?
si vous fonctionnez sans avoir rien à vous reprocher (ou du moins des choses minimes, personne n'est parfait effectivement), comme le ferait tout bon scout, vous ne devez pas craindre les dénonciations calomnieuses envers vous qui sont faite aux administrations.

A moins que...

COK tu n'es pas sans savoir que la souffrance forge le caractére et qu'aprés les douleurs partie, on est bien content d'avoir souffert parce qu'on s'est dépassé physiquement
parcontre souvent on oublie de parler de ceux qui n'arrive pas à dépasser leur souffrance, ça doit etre humiliant pour eux je pense
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Citation:
Le 2005-12-05 15:59, COK a écrit

et ma question sur la souffrance moloch ???


La, je ne peux te conseiller de relire la lettre, puisqu'il s'agit de cela, et de te placer dans le contexte dans lequel elle a été écrite (réponse du chef de clan à un tout jeune routier inexpérimenté au scoutisme). Allé, tu va comprendre, t'es surement pas si bète...



T'inquiète, le "kass", c'est pas pour toi, c'est juste un essai...
D'ailleurs, je hais ce film...
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J'ai bien lu et relu la letrre avant d'écrire ce post... et jsutement, je ne comprends pas tout, si ce n'est que le chef de clan considère que connaitre le souffrance est utile à sa foi... mais, avant de réussir à expliquer ca à un agent DDJS, bien du courage, et je trouve ca normal...
Ca dépasse largement le scoutisme, et c'est en ca que j'ai du mal à ocnsidérer ton mouvement comme du scoutisme... qui dans les fondateur du scoutisme a dit qu'il fallait souffrir pour être un bon scout ??? et le respect du corp dans tout ca, on le mets où ?

Pour moi, souffrir, c'est une offense faite au corps que Dieu à créé... Jésus est mort sur la croix pour nous, il nous a jamais demandé d'en faire autant...

La souffrance est utilisée par certains dans l'Islamisme lors de fête religieuse (célébrer les martyrs)... on se flagèle jusqu'au sang... on appelle ca des pratiques extrémistes.

Ce qui me gène aussi, c'est l'apect entendu par le chef de clan : on est plus dans l'éducation, on est dans la formation... et on est plsu dans "le scoutisme apporte" mais dans "je vous impose", "je souhaite"... s'il vous impose, alors vous êtes soumis... donc il y a soumission des jeunes au chef, il n'y a plus éducation du jeune par le jeune... on s'éloigne des précepte du scoutisme... enfin, du scoutisme tel que je l'imagine...
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En même temps je ne sais pas si la DDJS a quelque chose à dire. Si les routiers ont plus de 18 ans ...
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Accessoirement à la FSE on dit, la Route entre pas les pieds, je ne vois pas la différence.
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on le dit aussi chez nous...
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heu moloch, juste pour savoir, vos louvettes saluent avec 3 doigts??? j'ai vu ça sur une des photos
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Citation:
Le 2005-12-05 17:03, S.E.R. Vincent a écrit

En même temps je ne sais pas si la DDJS a quelque chose à dire. Si les routiers ont plus de 18 ans ...

ouais du moment qu'on a 18 ans on peut faire n'importe quoi et porté l'étiquette scoute

SER tu n'a pas l'impression de défendre n'importe quoi là en disant ça?
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Citation:
Le 2005-12-05 17:11, Loup S a écrit

Citation:
Le 2005-12-05 17:03, S.E.R. Vincent a écrit

En même temps je ne sais pas si la DDJS a quelque chose à dire. Si les routiers ont plus de 18 ans ...

ouais du moment qu'on a 18 ans on peut faire n'importe quoi et porté l'étiquette scoute

SER tu n'a pas l'impression de défendre n'importe quoi là en disant ça?


meme si tonton DD ne regarde pas, ça serait bien d'avoir une attitude scoute (là j'ai peu d'élément pour juger mais ce n'est pas avec ton argument que ça me met en confiance)
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De toute façon, je ne vois pas le problème pour un catholique ou un scout avec cette phrase.
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Citation:
Le 2005-12-05 15:57, Moloch.S a écrit

Citation:
Le 2005-12-05 11:19, S.E.R. Vincent a écrit


Ensuite, je te conseillerais de mieux regarder la photo. Tu peux remarque que les plus jeunes ont presque tous soit des bandes de CP soit au moins un staff (le frère aussi à un staff qui doit être ce lui de son ancienne Patrouille). Tu remarqueras aussi qu'il y a un fanion de clan, donc le clan est présent. Vu le nombre de jeune, il est évident que la Troupe n'est pas au complet parceque 20 personnes en comptant le cla et la maitrise, ça ne fait pas trois Patrouilles. Or il y a 4 staffs.


Bien vu! ET tu remarquera que le staff porté par le frère est celui des loups, patrouille dont je suis actuellement le CP. Je suis juste à gauche de l'ancien CP...

Mais, elle est où cette photo, je l'ai pas trouvé...
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Citation:
Le 2005-12-05 16:51, COK a écrit

... mais, avant de réussir à expliquer ca à un agent DDJS, bien du courage, et je trouve ca normal...




Ami, si tu te base sur ce qui doit plaire à la DDJS, je te suggère de quitter le scoutisme; je crois que même s'ils acceptent certainnes choses, je ne pense pas qu'ils doivent apprécier le scoutisme...




Citation:
Le 2005-12-05 16:51, COK a écrit


Ca dépasse largement le scoutisme, et c'est en ca que j'ai du mal à ocnsidérer ton mouvement comme du scoutisme... qui dans les fondateur du scoutisme a dit qu'il fallait souffrir pour être un bon scout ??? et le respect du corp dans tout ca, on le mets où ?

Pour moi, souffrir, c'est une offense faite au corps que Dieu à créé... Jésus est mort sur la croix pour nous, il nous a jamais demandé d'en faire autant...

La souffrance est utilisée par certains dans l'Islamisme lors de fête religieuse (célébrer les martyrs)... on se flagèle jusqu'au sang... on appelle ca des pratiques extrémistes.




Là, je crois que tu te trompe. Accepter la souffrance( mais pas la rechercher, nuance), ce n'est pas un signe de non respect. Et puis, on ne se crucifie pas chez nous... Et puique tu évoque la mort de Notre Seigneur, et que tu semble affirmer que la souffrance est le non respect de son corps, alors Notre Seigneur ne respecté pas le sien... Soucis? La mutilation en revanche, je te l'accorde, c'est le non respect de son corps( en réponse à l'exemples des musulmans). Mais je te rassure, on est loin des pratiques masochistes...

Si tu as lu mes explications sur notre pédagogie, tu verras que je réponds indirectement à la question initiale: la souffrance est un moyen de parvenir à la maîtrise de soi, de ses sentiments... S'il n'y a plus de souffrance, je ne vois plus l'utilité de ce qu'on appelle le sacrifice (si ça te dit quelque chose), ou la mortification chrétienne; et de là, l'utilité de divers ordres religieuses qui pratiquent de manière intense la mortification. Non, je crois que l'erreur dans ce texte, c'est la non explication de l'emploi de ce terme qui aurait pû être remplacé par mortification. Mais que veux tu, on ne peut pas savoir que ceux qui lisent un tel texte ne savent pas faire de distinctions entre souffrance utile et parfois même nécessaire...
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Citation:
Le 2005-12-05 11:19, S.E.R. Vincent a écrit




Bien vu! ET tu remarquera que le staff porté par le frère est celui des loups, patrouille dont je suis actuellement le CP. Je suis juste à gauche de l'ancien CP...
Mais, elle est où cette photo, je l'ai pas trouvé...


Page 3...

Ou clique ici:
http://img512.imageshack.us/my.php?image=groupe1xv.jpg
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Citation:
Le 2005-12-05 17:09, arno a écrit

heu moloch, juste pour savoir, vos louvettes saluent avec 3 doigts??? j'ai vu ça sur une des photos


Tu comprendra arno, simple erreur. On lui pardonne???
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Allé un petit mot d'encouragement pour une fois, je passe mon permis demain matin...
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Loup S
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Citation:
Le 2005-12-05 18:49, Moloch.S a écrit

Allé un petit mot d'encouragement pour une fois, je passe mon permis demain matin...

allez bonne chance, la jeep est bientot pour toi
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Montoire
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Bonne chance Moloch !!!

Moi il me reste une douzaine d'heures
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Citation:
Le 2005-12-05 18:43, Moloch.S a écrit

Citation:
Le 2005-12-05 17:09, arno a écrit

heu moloch, juste pour savoir, vos louvettes saluent avec 3 doigts??? j'ai vu ça sur une des photos


Tu comprendra arno, simple erreur. On lui pardonne???


Bien sur, ce n'est pas grave en soi. Mais un site Internet est avant tout une vitrine. Et il faut faire attention à ce qu'on y montre.

Le pendu, la Jeep etc ..., c'est votre problème si personne n'en sait rien. Mais quand c'est montré publiquement et de surcroît sur un site internet se déclarant comme scout (bien que le mot est légalement disparu), ça concerne tous les scouts ! Nous sommes tous dans le même bateau, soumis aux préjugés collectifs : pour certains, on est rien d'autre qu'une colo, pour d'autres, d'affreux facho - militaristo - quasi-tortionnaire d'enfants etc ... Mettre tout et n'importe quoi sur un site scout peut gravement nuire au Scoutisme.

L'information peut circuler très rapidement sur Internet, et on a pas à l'abri de personnes se choquant rapidement et qui diffuse ça chez leurs copains pour qui les scouts sont des tarés. Et ça ne fera qu'appuyer leurs préjugés. Les forums et les mailing list sont de redoutables relais d'informations.


Bonne chance pour ton permis, Moloch !
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Merci à tous pour vos encouragements, quant à la jeep, c'est dépassé, on compte passer maintenant au GMC



Ca a plus de classe pour les photos...

OH! Ca les images!
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Appaloosa
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Citation:
Le 2005-12-05 18:43, Moloch.S a écrit

Citation:
Le 2005-12-05 17:09, arno a écrit

heu moloch, juste pour savoir, vos louvettes saluent avec 3 doigts??? j'ai vu ça sur une des photos


Tu comprendra arno, simple erreur. On lui pardonne???
Pas de soucis, mais je pensais que c'etait normal
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Mr Isatis
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Citation:
Le 2005-12-05 17:15, S.E.R. Vincent a écrit

De toute façon, je ne vois pas le problème pour un catholique ou un scout avec cette phrase.


En même temps, à partir du moment où on se dit scout CPMT ya pas grand chose pour te choquer, t'es pas très difficile... Mais bon, dans un sens c'est normal, tu défends ta famille. Ca à le mérite d'être logique à défaut d'être objectif.
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Oryx
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Bon courage et bonne chance, Moloch.

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Chouette
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Merci Moloch de ton explication sur l'effectif de la THR. J'ai compris que la THR faisait fonction en même temps de troupe, et de "fédération de patrouilles", un peu comme l'Araignée à la FSE au moment des camps d'été. Bref j'y vois plus clair.

Bravo pour ta patience à répondre à des questions trop souvent hostiles. Tu ne t'attendais sans doute pas que ton annonce dans la rubrique "Petites annonces" de S.P. allait susciter tant d'agressions au point de ressembler à une chasse à courre ou à une mise en examen. (on ne peut plus fraternelle, n'est ce pas !).

Je confirme ce que j'ai déjà dit : je ne me sens pas le droit de juger ta troupe, comme certains ici, et encore moins celui de dire qu'elle mérite ou non le titre de scout. Il n'en serait pas de même si je me trouvais en contact concret, car c'est là, et là seulement, que l'on peut découvrir un esprit, un style, des tendances.

En France, ceux qui attribuent l'agrément de scoutisme" sont une commission rattachée au Ministre de la Jeunesse et des Sports. Cette commission s'appelle quelque chose comme la "Commission consultative des mouvements de jeunesse". Le dossier d'une association lui est soumis, et la Commission décide si l'association peut être ou non "agréée de scoutisme".

Nota : le Ministre peut passer par dessus l'avis de cette Commission, s'il juge que la commission a abusé. Or, cette fameuse commission est constituée de représentants d'associations faisant partie de la même galaxie politique. Peut être que des connaisseurs pourraient nous donner quelques précisions sur ce sujet délicat et scandaleux sans une démocratie plus que moisissante. Old ?

Bonne chance pour ton permis, Moloch




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