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| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Voilà moi ce que je pense du scoutisme. Il y a certes des points qui m'echappent mais qui n'échapperont pas à d'autres. Mais je pense que tout cela est le nécessaire pour bien vivre le scoutisme. Et si je reste dans cette Troupe, c'est que je suis persuadé que tout cela, elle me l'apporte; ou du moins, elle tent de l'apporter, libre à chacun de le recevoir... Pour moi, j'essaie d'en tirer un maximum.
Sur le plan spirituel, je n'ose m'y aventurer tant les avis divergent ici; ayant en effet choisit le "chemin" traditionnel, je pense que le débât tournerait vite fait bien fait sur la Tradition et tout ce qu'elle comporte( j'ai d'ailleurs pensé à ouvrir un fuseau dessus, mais vu comme beaucoup tournent, j'ai peur que cela revient à une série d'injures incontrôlées...). Je ne citerais alors qu'une phrase; une seule qu'il m'ai arrivé d'entendre 3 fois dans différents contextes: par mon père durant mon enfance, quand il tenté de m'expliquer le "pourquoi" des martyrs, une seconde fois lors d'un sermon de notre aumonier, et une troisième fois lors de ma totémisation, alors que la nuit devenait dure et longue... Les contextes sont certes différents, mais ils se rejoignent: "S'il ne devait y en avoir plus qu'un, debout, alors que tout s'écroule, ce doit être TOI..." Elle reflète pour moi tout ce qu'apporte le scoutisme: dépassement de soi( c'est dans le contexte de ma totémisation), la fidélité dans la foi(contexte du sermon de notre aumonier) et fidélité jusqu'au dernier moment, quitte a être laché par tous. Bien que je ne l'ai pas était ici, c'est la raison pour laquelle j'ai jusqu'au bout cherché à défendre ma troupe. Cette phrase fait d'ailleus appel à cette phrase du chef vendéen sous lequel nous avons placé le patronnage,"seul debout dressant la tête, nous voici chers compagnons..."  313     |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Je crois avoir dit le nécessaire pour répondre à toutes les objections. Je remercie vivement ma troupe de m'avoir tendu la main, de m'avoir sortit du pétrain de la société actuelle, de m'avoir appris à tendre la main aux autres ( et c'est d'ailleurs la première intention de ce fuseau..."si vous cherchez une troupe, nous voici"...), et je ne regrette rien de 7 ans passés au Groupe Henri de La Rochejaqulein.
Sur ce,  Fraternel Salut Scout 314 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mefie-toi de tes discours pontifiants !
Cepandant tu as le merite de t'expliquer. C'est lu. 315 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tu n'as pas à te sentir "minable" camarade, il n'est pas question de celà. Il y a deux choses, le fond, et la forme. Le fond de la pédagogie de la THR ne semble pas mauvais, puisque c'est justement la base du scoutisme de BP. Mes critiques auraient plutôt tendance à porter sur la forme. (et en celà, ces critiques sont aussi valables pour des mouvements moins "underground" et même pour des groupes de ma propre association... ooooopsss  )
Soyons honnête et cessons la langue de bois, qui ici, parmis ceux qui ont , ou ont eu, des responsabilités en tant que maîtrise, peut affirmer : "Je n'ai jamais fait de conneries, même une toute petite, sur un camp, j'ai toujours été à 100% dans les clous, je n'ai jamais dérapé." 
Celui qui le dit... 
Ceci dit, ma conscience ne me torture pas, car nous n'avons jamais fait de vraie conneries, et mes mômes ressortent en un seul morceau des camps d'été. Pour prendre un exemple perso, j'ai un jour été pendu par la troupe lors d'un grand jeu    . Bien sûr c'était du chiqué, tout le monde le savait, le noeud coulant ne l'était pas, et j'avais un harnais sous ma pélerine. J'ai dans mes souvenirs et dans mes archives quelques clichés qui feraient facilement peur à la ménagère de moins de 50 ans. 
On a tous des souvenirs de sioule qui ferait frémir n'importe quel inspecteur J&S. MAIS par contre, on va pas s'amuser à mettre les photos sur un site internet, parce que justement elle pourrait porter à confusion, parce que le public aurait du mal à la comprendre, et que ça pourrait nuire à l'image du scoutisme. Dans le même ordre d'idée, moi aussi j'ai des rangeo, moi aussi j'ai un futal et une veste de treillis, si j'veux j'peux facilement me déguiser en parfais ptit CPMT. Mais comme j'trouve que le kaki c'est bien mais avec modération, qu'on traine déjà une image de secte paramilitaire, et que surtout BP désaprouve ce genre de dégaine, je ne met rien de tout ça lorsque je suis en camp. Je prend ma paire de pataugas et ma vieille veste en jean. Et si je dois faire une sioule ou ramper dans les ronces, hop, un vieux jean et un sweat-shirt, ça protège autant qu'un treillis (voire même plus pour le jean) . Autre exemple, il m'arrive souvent en camp de porter un second ceinturon avec mon poignard, ben j'le garde pas pour sortir du camp! (j'ai déjà vu des chefs le faire...). Ya un truc qui me fait marrer avec ceux qui se revendiquent le plus du scoutisme tradi, c'est qu'en fait ils sont complètement à côté de la plaque niveau tradition. Ils confondent traditions scoutes, avec traditions militaire ou pseudo militaire. Ouvrez donc un peu un bouquin du photographe Robert Manson, un album de dessin de Pierre Joubert, un livre pedagogique de Michel Menu, ou bien un vieux signe de piste... Les mecs ont pas tous des cheich, des youles, des gants blancs, des Rangeo et des sacs à dos made in army... J'ai chez moi une bonne grosse collection de "Scouts" le magazine des Scouts de France , de 1936 à 1939, et j'peux vous assurer que les mômes ne portent pas de veste militaire et lorsqu'ils jouent, ils ne ressemblent pas à des cadets de l'armée juste à des scouts en fait... Si vous voulez de la traditions, c'est là-dedans qu'il faut chercher! En plus c'est en plein de l'époque du Père Sevin & Co, ça devrait vous plaire. 
Prenons l'exemple de mon groupe, avec mon camarade chef de troupe, on a décidé de remettre quelques véritables traditions scoutes au gout du jour, comme celle du baton scout par exemple (rappelez vous  la Tour Effeil faite de baton scout au premier camp d'été de Birkenhead...). On pioche nos idées dans des vieux manuels des Eclaireurs Unionistes d'avant guerre (l'avantage pour nous non croyants, c'est qu'il ne font pas référence à Dieu toute les 5 lignes) .
En fait, en y réflechissant, j'ai trouvé ce qui nous séduit tant dans ces vieilles reliques, dans ces traditions scoutes d'antan. C'est leur sobriété, tant sur le plan technique, pédagogique que religieux. C'est clair, net, précis, ya pas de superflu, par de clinquant, pas d'esbrouffe. Même les revues des Scouts de France d'avant guerre, qui devraient logiquement, sur le plan religieu, ce rapprocher de vos tendances, et bien là encore c'est sobre comparé à certaines choses que j'ai pu lire ou voir aujourd'hui. P.S: Juste comme ça en passant, j'ai campé ya pas longtemps avec des scouts "super traditionnel", ben j'veux pas être méchant, mais avec mes pataugas et mon sac à dos des années 50, j'crois que j'avais la dégaine la plus tradi de tout le lot! Et puis j'veux pas dire, mais à la veillée j'me suis senti un peu con en me rendant compte que j'étais LE SEUL à porter un foulard de veillée sur le crâne... 
316  |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Citation: Que BP désaprouve, je n'était pas la pour le lui demander, mais au vu de la BD 'Baden Powell" il me semble bien avoir vu les jeunes éclaireurs de Mafeking vétu "à la milouf" (bien que je n'aime pas ce terme) Citation: La, la diversité des images scoutes est tellement énorme... Cependant, j'ai vu des images de PJ dans lesquelles étaient représentés des GJ, et ou les scouts portaient le treillis.Ok, je crois pas en avoir vu en rangeos. Mais si on se réfère a de telles images, on peut aussi faire un grand jeu en unif 317 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Citation: Faut pas avoir honte de ce que l'on est, même si il ne devais y en avoir plus qu'un a porter un foulard de veillée, pourquoi pas toi?  318 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Si ta connaissance des textes fondamentaux de BP s'arrête à une BD dont il n'est pas l'auteur...
A Mafeking, ce n'était pas du scoutisme, et en plus c'était en temps de guerre. Donc, ce n'est pas comparable. Quant à savoir s'il désaprouvait ou non.  Ben à vrai dire, moi non plus j'étais pas là pour lui demander, par contre, c'est écrit explicitement dans les livres qu'il à laissé derrière lui. Mais là,  de rebalancer la citation, alors que  , ou alors regarde là:
http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=2522&forum=1&79 Pour le coup du foulard lors de la veillée, t'inquiète pas pour moi, je n'ai pas honte, je le vis bien. C'était juste pour illustrer le fourvoyement de certains dans le domaine des traditions. Moi j'préfère que mes gars marchent en basket ou en décathlon et aient tous un foulard de veillée et un baton scout personnalisé, plutôt que tous la même paire de grôles militaires... Chacun sa vision du "traditionnel". 319 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Moloch 28-11.
Tu me réponds qu'il s'agit d'un pélerinage où les moins de 14 ans n'étaient pas conviés. Bizarre. Je te croirai quand je verrai les patrouilles : 6 pats de 6 à 8 membres, ça fait beaucoup de monde. Une photo serait plus crédible que ta réponse alambiquée. Remarque : les jeunes que tu montres sur la photo équivalent aux pionniers SGDF 14/17 ans à part l'uniforme ... lesquels ne respectent pas le système des patrouilles classique, faute de 12/14 ans. Je crois qu'il serait plus simple de nous dire ce qu'il en est vraiment. Ou bien la THR n'a que des plus de 14 ans, ou bien vous appliquez la division scouts-rangers/pionniers. Ou bien des photos. Autre objection (d'un praticien). Enfin, une troupe de 6 patrouilles de 6 à 8 membres me semble une unité beaucoup trop lourde, c'est un exploit de mener un tel ensemble, mais c'est facile de manière militaire. En 1907, on a connu une troupe anglaise à Richmond dépassant 1000 membres ! Tu peux ne pas me répondre, car personnellement je ne me reconnais pas le droit de vous juger. 320 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les jeunes de Mafeking organisés par Lord Edward Cecil, quatrième fils du Premier Ministre Lord Salisbury, et non par B-P qui avait des choses plus sérieuses à faire (allez faire un tour à Londres au National Army Museum et aux Archives de la Scout Association au lieu de faire confiance aux BD de Jijé) n'étaient pas des éclaireurs (au sens scout du terme) mais des Cadets de l'armée comme il en existait à l'époque en Grande Bretagne, une organisation de préparation militaire dans un pays qui ne connaissait pas la conscription. Il était donc normal qu'ils portassent un uniforme militaire. B-P parle de la différence entre cadets et scouts dans son Guide du Chef Eclaireur (pp 13-16 de l'édition de 1965)
Baden-Powell, en particulier après ce qu'il avait pu voir des effets de la Première Guerre Mondiale, était extrèmement réticent envers les dérives militaristes du scoutisme, les règlements du scoutisme britannique on toujours été très clairs en ce qui concerne les modifications de la tenue réglementaire scoute dans la direction miltaire, il est douteux que B-P ait accepté le port de treillis (army fatigues) même lors de grands jeux (wide games). Joubert et Foncine furent plusieurs fois repris à l'ordre par les hautes autorités des SdF (parmi lesquelles plusieurs officiers supérieurs) pour leurs dérives au cours de leurs grands jeux mythos et l'image qu'ils en présentaient dans les revues. Curieux n'est-ce pas que ce soit presque toujours des miltaires qui doivent rappeler la différence qu'il existe entre scoutisme et vie militaire. Quant à troupe de six patrouilles de huit garçons cela fait quarante-huit éclaireurs. B-P lui même, avec son humour habituel, donnait trente-deux scouts comme nombre maximum de garçons dont on pouvait scoutement s'occuper dans une troupe. Une lecture raisonnée du "Guide du chef éclaireur" ne pourrait que faire du bien à vos chefs (cf. page 39 de la dixième édition, 1965). S'ils tiennent à appliquer pleinement la méthode scoute, ce que je ne conteste pas, il faut tenir compte de l'esprit de la méthode et sans cesse approfondir sa pratique en lisant et réfléchissant. "D'abord penser" écrivait le Père Sevin dans son éditorial du "Chef" en 1927. Ne jamais oublier qu'elle est la mission du scoutisme, sa raison d'être. "Contribuer - en partant des valeurs énoncées dans la Promesse et la Loi scoutes - à l'éducation des jeunes afin de participer à la construction d'un monde meilleur peuplé de personnes épanouies, prêtes à jouer un rôle constructif dans la société". Cette société "au milieu de laquelle Dieu nous a placés, nous l'aimerons et la servirons comme telle" (Père Jacques Sevin, "Le Scoutisme", page 50, édition 1999). Or, j'ai l'impression en lisant certains textes présentés sur le site de ce groupe et certains posts de ce forum que justement cette société on la rejette, on refuse de la servir (seul moyen efficace de la changer et de l'améliorer), cette position manichéenne est selon moi tout à fait contraire à l'esprit du scoutisme (et du christianisme soit dit en passant). Les scouts ne doivent pas être des cathares (du grec katharos : "purs"), des parfaits qui se séparent du monde, mais des chevaliers (au sens le plus noble) qui travaillent dans le monde. Pourquoi donc ne pas travailler avec d'autres groupes scouts au sein d'une association, "l'Union fait la force" ! 321 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Chouette, Je pense avoir suffisamment croisé la THR pour pouvoir te répondre qu'il y a bien des 12-14 ans dans la troupe. Ensuite, je te conseillerais de mieux regarder la photo. Tu peux remarque que les plus jeunes ont presque tous soit des bandes de CP soit au moins un staff (le frère aussi à un staff qui doit être ce lui de son ancienne Patrouille). Tu remarqueras aussi qu'il y a un fanion de clan, donc le clan est présent. Vu le nombre de jeune, il est évident que la Troupe n'est pas au complet parceque 20 personnes en comptant le cla et la maitrise, ça ne fait pas trois Patrouilles. Or il y a 4 staffs. 322 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Old GIlwellian
Citation: Un scoutisme cathartique plutot - visans a la purgation des passions 323 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
le numéro d'agréement et le rapport de la dernière inspection puisque "j§s vous fait rarement des remarques" auraient été tout aussi efficase pour clore le sujet
Moloch malgrés ta bonne volonté tu ne parviens pas trop à appaiser nos craintes (injustifiées il en va sans dire ), invite donc ton chef de groupe pour qu'il nous explique la folle épopée de ton groupe, ces rapports avec la fse ect... 324 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
En même temps, je serais à la place de Moloch, j'aurais ptet pas envie de ramener mon Chef de Groupe en lui disant: " j'crois qu'y a eu boulette là... "
Au fait, Old Gilwellian, les cadets de l'armée existe encore. J'en ai croisé sur l'Île de Lewis en Ecosse. J'attendais tranquille peinard mon bateau, quand je vois débarquer des jeunes garçons et filles habillé en civil, mais avec des sacs militaire, des rangeos, des brelages... Ils étaient plutôt marrant en fait  et sympa aussi ils m'ont pris en stop  . Du coup j'ais tapé la discute avec leur officier. C'est effectivement de la préparation mili avec tir et tout et tout      . En fait, lorsqu'ils se déplacent, ils ne sont pas en uniforme. Devinez pourquoi
A cause des risques d'attentats de l'IRA, ils ne veulent pas être pris pour cible. (c'était en 2002). 325 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Perso, outre les photos, j'ai été heurté par les propos tenus dans le dernier magazine...
Revue de février 2005 : Réponse du chef de clan à un de ses routiers : "Pour autant la souffrance que je vous impose et que je vous imposerai fait partie de la formation que je souhaite dispenser." http://djina.free.fr/Site%20GHR/Revue%20n%2072.pdf La souffrance peut-elle vraiment faire parti de l'éducation ??? 326 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est sans doute parce que les cadets existent toujours dans les pays anglo-saxons et n'existent pas chez nous que l'on assiste à des dérives militaristes facheuses dans certaines unités. Dérives qui ne contribuent pas à améliorer l'image du mouvement auprès du grand public et qu'on nous renvoie en pleine figure à chaque fois que l'on veut retirer l'agrément des associations tradis (demandez aux membres de l'AGSE et des ENF qui ont connu ces époques de vous dire comment on les accusait de militarisme, fascisme, etc…). 327 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Citation: Je me suis peut-être mal expliqué, mais je n'ai pas dit que les moins de 14 ans n'étaient pas conviés, mais plutôt que le hasard a voulu qu'il n'y ai pas de moins de 14 ans présents. Citation: Certes, je l'avoue, 6 patrouilles de 6 à 8 garçons, ca fait beaucoup. Mais si tu lis mes premiers messages concernat ce fuseau, tu t'apercevra que j'ai précisé que 2 patrouilles étaient localisées dans le Périgord, avec un potentiel de chef suffisant, 2 à Bordeaux, et 2 enfin dans l'Aude et dont une dont j'ai l'honneur d'en être le CP. Comme tu le vois, faisant malgré tout parti du même groupe, les patrouilles sont cependant réparties. Je te rassure, la THR ne s'occupe pas que des plus de 14 ans. J'ai moi-même dans mas patrouille un jeune qui viens tout juste d'avoir 12 ans... Pour les photos, je te suggère le site... 328 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Citation: Bien vu! ET tu remarquera que le staff porté par le frère est celui des loups, patrouille dont je suis actuellement le CP. Je suis juste à gauche de l'ancien CP... 329 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
et ma question sur la souffrance moloch ??? 330 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Citation: Je t'avouerait qu'en tant que simple CP, bien que je compte passer mon BAFA, les relations de la JS et de la troupe me dépassent légèrement... Citation: De toutes façons, je crois que même avec l'intervention d'un de mes chefs certains membres de ce forum trouveraient toujours quelque chose à démonter. Je sais, la perfection n'est pas de ce monde, et elle n'est pas non plus dans notre troupe. Mais je crois avoir assez parcouru le forum pour constater que certains cherchent le premier dérapage pour tout balancer. 331 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
pour balancer quoi?
si vous fonctionnez sans avoir rien à vous reprocher (ou du moins des choses minimes, personne n'est parfait effectivement), comme le ferait tout bon scout, vous ne devez pas craindre les dénonciations calomnieuses envers vous qui sont faite aux administrations. A moins que... COK tu n'es pas sans savoir que la souffrance forge le caractére et qu'aprés les douleurs partie, on est bien content d'avoir souffert parce qu'on s'est dépassé physiquement 
parcontre souvent on oublie de parler de ceux qui n'arrive pas à dépasser leur souffrance, ça doit etre humiliant pour eux je pense 332 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Citation: La, je ne peux te conseiller de relire la lettre, puisqu'il s'agit de cela, et de te placer dans le contexte dans lequel elle a été écrite (réponse du chef de clan à un tout jeune routier inexpérimenté au scoutisme). Allé, tu va comprendre, t'es surement pas si bète... 
T'inquiète, le "kass", c'est pas pour toi, c'est juste un essai... D'ailleurs, je hais ce film... 333 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
J'ai bien lu et relu la letrre avant d'écrire ce post... et jsutement, je ne comprends pas tout, si ce n'est que le chef de clan considère que connaitre le souffrance est utile à sa foi... mais, avant de réussir à expliquer ca à un agent DDJS, bien du courage, et je trouve ca normal...
Ca dépasse largement le scoutisme, et c'est en ca que j'ai du mal à ocnsidérer ton mouvement comme du scoutisme... qui dans les fondateur du scoutisme a dit qu'il fallait souffrir pour être un bon scout ??? et le respect du corp dans tout ca, on le mets où ? Pour moi, souffrir, c'est une offense faite au corps que Dieu à créé... Jésus est mort sur la croix pour nous, il nous a jamais demandé d'en faire autant... La souffrance est utilisée par certains dans l'Islamisme lors de fête religieuse (célébrer les martyrs)... on se flagèle jusqu'au sang... on appelle ca des pratiques extrémistes. Ce qui me gène aussi, c'est l'apect entendu par le chef de clan : on est plus dans l'éducation, on est dans la formation... et on est plsu dans "le scoutisme apporte" mais dans "je vous impose", "je souhaite"... s'il vous impose, alors vous êtes soumis... donc il y a soumission des jeunes au chef, il n'y a plus éducation du jeune par le jeune... on s'éloigne des précepte du scoutisme... enfin, du scoutisme tel que je l'imagine... 334 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En même temps je ne sais pas si la DDJS a quelque chose à dire. Si les routiers ont plus de 18 ans ... 335 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Accessoirement à la FSE on dit, la Route entre pas les pieds, je ne vois pas la différence. 336 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
on le dit aussi chez nous...  337 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
heu moloch, juste pour savoir, vos louvettes saluent avec 3 doigts??? j'ai vu ça sur une des photos 338 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: ouais du moment qu'on a 18 ans on peut faire n'importe quoi et porté l'étiquette scoute 
SER tu n'a pas l'impression de défendre n'importe quoi là en disant ça? 339 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: meme si tonton DD ne regarde pas, ça serait bien d'avoir une attitude scoute (là j'ai peu d'élément pour juger mais ce n'est pas avec ton argument que ça me met en confiance) 340 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
De toute façon, je ne vois pas le problème pour un catholique ou un scout avec cette phrase. 341 |
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Ecussons
Posté le: 04-12-2005 à 18:29
