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Auteur
La troupe H de la Rochejaqulein recrute
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Loup S
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Nous a rejoints le : 04 Août 2005
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Réside à : bretagne
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c'est dur d'avoir un esprit critique sur ce que l'on fait à 17 ans
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Ach le Berr Doncoeur, gross admirateur de la Germanie, qui durant l'Occupation encourageait les cheunes franzais à bartir en gross Deutschland trafailler bour zoutenir l'effort de kerr gontre le Bolchévizm! Graz à lui zertains bartirent même dans la SS Division Charlemagne. A la Libération il faillit bien être condamné à mort pour collaboration avec l'ennemi ! (Désolé mais c'est de l'histoire).

C'est vraiment une référence à recommander à des scouts je trouve !

D'autre part sans les deux frères Coze qui avaient pratiqué le scoutisme en Egypte le Chanoine Cornette n'aurait jamais fondé les Entraineurs de Saint Honoré d'Eylau, en plus ce n'est pas lui qui dirigeait les activités de la troupe.

Isatis pour l'histoire du scoutisme catholique tu oublies l'Abbé Augustin-Marie d'Andreis de Bonson (1883-1960) qui crée les premières troupes d'Eclaireurs des Alpes (catholiques) dès 1911, d'Andréis viendra soutenir les ENF au Camp National de Clans en 1959. Aussi Louis Faure avec les gosses du Creusot (milieu populaire) de la Milice Saint-Michel en 1912, les Eclaireurs Maconnais de Massard et les Intrépides du Rosaire de Plaisance avec Henri Gasnier et l'abbé Marcel Caillet en 1913 à Paris, les Diables Blancs de Lucien Gouasle et de l'Abbé de Grangeneuve en 1915 à l'Immaculée Conception de Bel-Air entre Nation et Picpus (autre quartier popu). L'Abbé Castamagne à Nimes dès 1915, l'Abbé Pagès à Montélimar en 1916. Toutes ces troupes catho en milieu populaire animées par des laïcs et des prêtres issus du Sillon pour une grande partie. Autre catholique ancien silloniste Georges Bertier, directeur de l'Ecole des Roches (pas une école pour jeunes prolos), longtemps Président des EdF, puis à partir des années 50 des ENF. De nos jour on qualifierait ces progressistes adeptes de la doctrine sociale de l'Eglise de cathos de gauche.

Je ne crois pas que toutes ces grands anciens se retrouveraient dans le scoutisme hyper bourge et tratra de troupes comme celle ci qui hélas ne doivent pas grand chose à B-P dans beaucoup de leurs traditions.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Hé bé, il est super ce fuseau !
Un brave type qui veut faire du scoutisme propose qu'on le rejoigne et tout le monde descend son mouvement en flèche.
Vous discutez tous pour dire que ça n'est pas le meilleur moyen de faire du scoutisme, mais pour l'instant, la fraternité scoute, vous vous en fichez.
Bravo pour l'exemple !
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Angharad  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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je prefere les voir jouer aux militaires que de les voir la faire
mais c'est vrai qu'ils ont l'air bien loin de l'esprit et de la lettre de l'éducation du scoutisme
ils pourraient peut-etre s'affilier à la fédé de paint-ball
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Réside à : Whitechapel, London
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cliquez là s'il vous plait

puis je avoir des reactions à ca. j'ai l'impression qu'on a zappé mon dernier post. et je demande des avis, faites vous pareil?

âmes sensible s'abstenir.

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mafalda
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Réside à :
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Ca dépend du contexte, nous n'étions pas là pour juger la situation. Le problème est que cette photo est en accès libre sur internet, si c'est une private joke, il aurait mieux fallu la mettre en accès restreint aux membres de la troupe.
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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Citation:
Le 2005-11-03 10:18, Jack a écrit

cliquez là s'il vous plait

puis je avoir des reactions à ca. j'ai l'impression qu'on a zappé mon dernier post. et je demande des avis, faites vous pareil?

âmes sensible s'abstenir.



il triche
les pendus, faut leur attacher les mains dans le dos
non, sans rigoler, c'est le genre de jeu (idem jeu du foulard) ou l'erreur se paye de la vie
t'as pas trouvé des images de torture et de viol sur leur site? çà pourrait être dans la lignée
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Dr. Cerf Vincent
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C'est peut-être tout simplement un cours de secourisme. Dans les formations de la Croix Rouge en tout cas, c'est un cas pratique.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
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Je confirme: c'est une situation type de secourisme. Mais alors il aurait fallu , pour prévenir tout risque , de légender la photo.
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Scène : Boute-en-train
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Citation:
Le 2005-11-03 10:33, S.E.R. Vincent a écrit

C'est peut-être tout simplement un cours de secourisme. Dans les formations de la Croix Rouge en tout cas, c'est un cas pratique.

pardon????

la formation que j'ai recu avec la croix rouge y'avait des gars avec des couteaux dans le bras, des gars evanoui dans le gaz, des gars evanouis

et d'autres situations mais toujours du faux et la respiration artificiel on la faisait pas sur des vrais gars y'a un risque de peter une cote. d'ailleur en vrai faut pas hesiter.
mais là un pendu.... le gars risque gros.
des sequelles irreversibles au niveau du cerveau. et la mort.

ca m'etonnerai que la croix rouge s'amuse a pendre les gars comme ca. sur la photo je ne vois aucun systeme de securité ca n'a pas l'air d'etre du chiqué. et vu comment le gars bouge des pieds....

et la photo est dans la categorie grand jeux!!!!
40
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Dr. Cerf Vincent
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Jack, l'honêteté aurait voulu que tu signales que cette photo était dans la section Grands Jeux. A partir de là, il devient évident qu'il s'agit d'une mise en scène pour rendre le jeu plus réaliste.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Réside à : Whitechapel, London
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tu me dis ou tu vois la mise en scene toi? je ne vois aucun syteme qui puissent rattraper le gars. rien sous les pieds.
ca n'a vraiment pas l'air de chiqué.
je pense sincerement qu'ils ont pendu un gars pris la photo et qu'ils l'ont decroché. mais j'aimerai des explications de moloch.
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-11-03 10:42, Jack a écrit

la formation que j'ai recu avec la croix rouge y'avait des gars avec des couteaux dans le bras, des gars evanoui dans le gaz, des gars evanouis



Et le pendu à décroché.

Citation:

et d'autres situations mais toujours du faux


Là aussi c'est du faux.

Citation:

ca m'etonnerai que la croix rouge s'amuse a pendre les gars comme ca.


Je peux te l'assurer.

Citation:

sur la photo je ne vois aucun systeme de securité ca n'a pas l'air d'etre du chiqué.


Ben alors ouvre les yeux. On voit tout de suite que le noeud ne peut pas se serrer.

Citation:
et la photo est dans la categorie grand jeux!!!!


Et ???
Il peut s'agir d'un jeu basé sur le secourisme. De toute façon situation type de secourisme ou d'une scène d'un grand jeu, il s'agit d'une mise en scène pour rendre la situation réaliste.
43
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mafalda
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Réside à :
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En passant mon afps, j'ai eu une situation comme celle-ci à la différence que le pendu gisait à terre.
Je n'avais pas remarqué que le chef ( si c'est un chef) avait les pieds dans le vide. Pour le coup, je trouve cette photo véritablement choquante et très dangereuse.
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-11-03 10:50, Jack a écrit

tu me dis ou tu vois la mise en scene toi? je ne vois aucun syteme qui puissent rattraper le gars. rien sous les pieds.
ca n'a vraiment pas l'air de chiqué.



Et quand tu regardes un film tu veux voir tous les systèmes de sécurité ?
Ce que tu dis prove juste que la photo est bien prise.
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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ben oui; il y a un risque de rupture de cervicale; même sans étranglement
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-11-03 10:59, ADVITAM a écrit

ben oui; il y a un risque de rupture de cervicale; même sans étranglement


Non, la rupture des cervicales vient du fait que lors d'une pendaison par chute, le noeud en se serrant vient heurter brutalement les cervicales. Or dans le cas présent, le noeud ne peut pas se serrer.
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Jack
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aaaaaaaaaaaaaah!!!!

tu veux pas ouvrir les yeux?
sur une telle mise en situation, tu met les gros moyens.

et notamment des moyens plus ou moins visible. de quoi se rattraper à coté des gars pret à intervenir tout de suite. là pour moi, les gars sont bien trop loin.

dans les films ils prennent des mannequins les maquilles et toi tu n'y vois que du feu. ou ils ne filment pas le pendu en entier. enfin la gueule que tire le gars, perso ca sent le gars qui repose sur le cou.

je le repete, y'a un vrai risque de sequelle grave et ensuite de mort.

tu pend pas un gars ca me semble une regle de base du scoutisme. (ca me fait drolement penser à tout ces debats sur culture de la mort et autre. apres ca ne te derange pas qu'un type se pende mais un avortement lá c'est choquant?
le jeu du foulars comme le disait advitam c'est pareil.

je crois que je vais arreter là et il vaudrait mieux cacher ce forum , je vous laissera debattre entre gens bien.
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ADVITAM
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Citation:
Le 2005-11-03 11:02, S.E.R. Vincent a écrit

Citation:
Le 2005-11-03 10:59, ADVITAM a écrit

ben oui; il y a un risque de rupture de cervicale; même sans étranglement


Non, la rupture des cervicales vient du fait que lors d'une pendaison par chute, le noeud en se serrant vient heurter brutalement les cervicales. Or dans le cas présent, le noeud ne peut pas se serrer.


et non
c'est la chute du poids du corps qui va etirer les cervicales

pour le cas de cette photo, je pense par contre que la corde n'était pas liée à la branche de l'arbre mais qu'elle ne faisait qu'y coulisser; des gars devaient tenir l'autre extremitée
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Dr. Cerf Vincent
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Le jeu du foulard ca n'a absolument rien à voir, tu donnes vraiment l'impresson de ne pas savoir ce que c'est. Je vais donc t'expliquer : dans le jeu du foulard tu serre un foulard autour du coup de la personne, ce qui provoque la stragulation.

Et comme, toi, tu refuses d'ouvrir les yeux, je te fais remarquer que le noeud est à 20 cm de la nuque du chef, ce qui prouve qu'il est bloqué car sinon il se serait serré avant qu'on puisse prendre la photo. De plus, le plan est relativement étroit : 90 cm à gauche et 90 cm à droite au maximum. Donc les gars ne doivent pas être trop loin.
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Citation:
Le 2005-11-03 11:14, ADVITAM a écrit

et non
c'est la chute du poids du corps qui va etirer les cervicales




La présence du noeud joue aussi, sinon on aurait utilisé un simple noeud coulant. Mais le problème ne se pose pas vu qu'il n'y a manifestement pas eu de chute.
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ADVITAM
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je parle de risques; pas de faits réalisés
et quelque soit le noeud utilisé, en pendaison celui ci est audessus des cervicales et ne vient pas les frapper
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Jack
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Citation:
Le 2005-11-03 11:22, S.E.R. Vincent a écrit

Le jeu du foulard ca n'a absolument rien à voir, tu donnes vraiment l'impresson de ne pas savoir ce que c'est. Je vais donc t'expliquer : dans le jeu du foulard tu serre un foulard autour du coup de la personne, ce qui provoque la stragulation.

Et comme, toi, tu refuses d'ouvrir les yeux, je te fais remarquer que le noeud est à 20 cm de la nuque du chef, ce qui prouve qu'il est bloqué car sinon il se serait serré avant qu'on puisse prendre la photo. De plus, le plan est relativement étroit : 90 cm à gauche et 90 cm à droite au maximum. Donc les gars ne doivent pas être trop loin.


je crois que si tu lui attache les mains ca suffit pour le faire mourir par strangulation. il peut certe se degager tout seul.
et pour moi, les gars sont trop loin ils devraient etre sous le pendu pour le recuperer ou pour assurer sa chute si la corde est tenu comme le pretend Advitam, la situation est dangereuse et surement pas à faire.c'est de l'inconscience pure de la part des chefs.
et y'a rien de tres bon a mettre en scene ainsi quelque chose de si pret de la realité.
je sais pas comment tu fais pour approuver (tu le fais peut etre)
donc je résume
1 dangereux pour le pendu
2 c'est banaliser les pendu pour les gamins ou les choquer, je serais gamin, je sais pas si je passerai une bonne journée apres avoir vu ca!

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quelqu'un se devoue pour en parler au WM de leur site?
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mafalda
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Bonne idée , au moins que cette photo soit visible par accés restreint.
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....avant que cette photo ne se retrouve chez le ministre de tutelle avec copie du courrier à la presse
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mafalda
madrileña
  
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Cela porterait le discrédit sur l'ensemble des mouvements scouts qui se passeraient bien d'une telle publicité, surtout en prévision du centenaire du scoutisme...
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
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Cette photo n'a rien à faire sur internet. Et on ne devrait pas rigoler avec ce genre de choses, moi, ça me rappelle trop certaine histoire pas si ancienne que ça, exploitée par certains soi-disant journaux pour jeter le discrédit sur le village de Riaumont.

Personnellement, je trouve aussi qu'on ne devrait pas utiliser de telles mises en scène pour des grands jeux, d'une part à cause du danger potentiellement courru par le chef qui fait le pendu (quoi qu'il a l'air d'être majeur, au courant de ce qu'il fait ... et de trouver ça marrant ), d'autre part, et même surtout, à cause du traumatisme que cette vision peut provoquer chez les scouts. Je suppose qu'on leur a fait croire que le chef avait été/s'était pendu "pour de vrai", ils n'ont pas du trouver ça bien marrant. Surtout les plus jeunes.

Quelqu'un a-t-il parlé au responsable de leur site, alors ?
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
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Réside à : Angers
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Dis-moi Jaky tu comptes te pignoler encore longtemps avec ton histoire de pendu? C'est fou comme certains sont facilement impressionables et enclins à moraliser sur tout et n'importe quoi.

Fouttez-leur la paix à ces mythos ( ) Laissez les vivre leur trip , ils ne vous demandent pas de les suivre alors lâchez-les.Faîtes votre scoutisme comme vous l'entendez avec la certitude d'être dans la pure ligne de B.P et ça se passera bien.

Comme disait Desproges (je crois) " on peut rire de tout mais tout dépend avec qui", cette phrase s'applique parfaitement à ce fuseau...
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
Messages : 1 047
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Citation:
Le 2005-11-03 12:49, SE Hérisson a écrit
Fouttez-leur la paix à ces mythos ( ) Laissez les vivre leur trip

C'est vrai quoi, qu'on les laisse se pendre tranquillement ! (il y en aura moins ensuite... )
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
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