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Auteur
La troupe H de la Rochejaqulein recrute
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Montoire
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En tous cas je suis d'accord avec toi advitam : lieu d'expression libre et contradicteurs pour animer le débat...
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Chamois
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Nous a rejoints le : 23 Juin 2004
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En fait finalement je l'ai fait. Ca me scandalise trop. Je vous mettrai la réponse de la DDJS (si ils répondent )

Chamois
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  Profil de Chamois  Voir le site web de Chamois  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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CT Montoire. Il ne faut pas réduire la réaction suscitée par la vision du site de cette troupe aux seules photos, même s'il y a beaucoup à redire de ce côté là. Quelqu'un qui connaît le scoutisme de l'intérieur saura les décrypter et n'y verra sans doute que des activités sans grande conséquence, mais pas des gens qui ne ne connaissent pas grand chose au scoutisme qui y verront la confirmation de l'image détestable pour le mouvement : scouts=activités militaristes à forte tendance réactionnaire. Image erronée qu'on nous ressert à chaque fois qu'on veut nous détruire. Tu n'as sans doute pas connu 1983 et Edwige Avice, mais tu te souviendras de la campagne lancée dans les média après le drame de Perros Guirrec. Cette unité c'est une mêche allumée qui peut faire tout péter et anéantir les efforts accomplis depuis des décennies pour que le scoutisme de tradition ait enfin droit de Cité dans notre pays.

Chamois parle de projet pédagogique, un bien grand mot à mon avis pour des extraits des épreuves de classe en vigueur dans cette unité. C'est précisement là ce qui pose problème, en relisant les carnets de progression des diverses associations de scoutisme catholique (SUF, AGSE, SSG, ES, SSL,SdD, AFSGC) je n'ai rien trouvé de tel. Tu es à l'AGSE (membre fondateur et éminent de la CFS soit dit en passant), crois-tu en toute bonne foi que Château-Landon cautionnerait un de ses groupes qui mettrait en ligne un tel site, avec de telles photos sans sous titres et un tel extrait des épreuves de classe ? Ce serait bien mal les connaître et justement Luc connaît plusieurs membres de votre EN, ce qui ne semble pas trop être ton cas.

La seule structure reconnue par les Papes en matière de Scoutisme au niveau mondial c'est la CICS, héritière du Bureau International catholique du père Sevin.

Moi aussi je suis un protestant du scoutisme, mais je ne me contente pas de la seule foi, mais de la lecture régulière des textes fondamentaux "Eclaireurs" et "Le Guide du Chef Eclaireur" de Baden-Powell. En ce moment c'est même "Le Scoutisme" du Père Jacques Sevin que je relis (quel éclectisme). Pour ceux qui crachent sur notre société pourrie (et par bien des côtés, j'en conviens, elle est pourrie) voici ce qu'il a écrit :

"Enfin, dernier trait, la société au milieu de laquelle Dieu nous a placés, nous l'aimerons et la servirons comme telle. Nous aurons à cœur de faire de nos gars d'excellents citoyens. Ils connaîtrons la vie et l'histoire passées de leur pays, sa vie et son histoire actuelles. Sans s'occuper de politique, ils participeront à la vie nationale, ne se désintéresseront d'aucune question intérieure ou extérieure qui concerne leur patrie et, parvenus à l'âge viril, ils n'auront pas besoin de commencer par en faire la découverte." (Edition originale de 1922 page 9, édition 1999 page 50).

Comme projet éducatif moi je trouve cela génial. J'aimerais par conséquent bien connaître le Projet Educatif de cette association, si association il y a.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Je suis SUF.
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Chamois
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Nous a rejoints le : 23 Juin 2004
Messages : 232

Réside à : Savoie
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Citation:
Quelqu'un qui connaît le scoutisme de l'intérieur saura les décrypter et n'y verra sans doute que des activités sans grande conséquence,


Je te trouve généreux. Connaissant le scoutisme de l'intérieur, j'y vois des activités juste dangereuse mettant, entre autres, en danger la santé affective des jeunes. (j'oublie de parler de la très légale bouffe qui traine à terre, c'est amusant comme tout, on dirait qu'ils font exprès).

Tout comme j'ai lu sur ce forum des activités dangereuses et illégales (en montagne notamment).

Ce n'est pas parce qu'ils s'affublent du mot scout qu'il faut prendre cela avec des pincettes. Ce qui est sous-jacent derrière la photo du pendu est ANORMAL. et ce n'est PAS UNE ACTIVITE ANODINE.

Pour le reste, je suis 100% d'accord avec Old Gilwellian.

En gros il y a beaucoup (trop) d'indices convergents sur ce site...

Chamois
264
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  Profil de Chamois  Voir le site web de Chamois  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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J'ai pas dit non plus que je cautionnais le pendu... mais je ne veux pas juger ce genre de situations sur des photos...
265
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
finrod
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Nous a rejoints le : 20 Sept 2005
Messages : 71

Réside à : le puy en velay
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une photo comme celle ci ne te permet de juger une activité comme celle ci???
désolé mais c'est faire preuve de bien peu de discernement, ou peut etre que tu ne veux pas voir les choses en face....
je ne juge pas le groupe (je n'ai meme pas envie de m'y interresser pour etre honnete) mais je juge cette activité, oui, sur la simple vue de cette photo. et j'applaudis chamois et tous ceux qui signaleront ce groupe à ddjs!
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  Je suis sgdf  Profil de finrod  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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En fait si comprend bien vous etes tellement prudent dans vos approche que vous ne voyez pas l'essentiel, ou ne le voyez plus ?

J'ai personnelement un autre avis, largement commenté sur ce sujet.

[ Ce Message a été édité par: Luc le 28-11-2005 à 18:41 ]
267
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Old pose une bonne question.
Si association il y a ? j'en touve pas la trace. Mais une âme généreuse, ma peut etre donner le tuyau qui manquait en me parlant de la gestion par l'association des amis de saint-eloi. Qui ne serait en fait que les enfants du college privée hors contrat de la region, ces memes familles qui cherchent a faire construire un lycée pour ne pas rompre la chaine educative et religieuse sans avoir a passer dans le simple privé ou le pire encore le public.

je n'en trouve pas la trace au J.O mais c'est tout a fait possible qu'elle n'y soit pas inscrite, si les statuts non pas été modifé depuis 1995. (???? donc pas de changement de présidence, pas de changement d'adresse, enfin rien quoi) cepandant cela n'est pas une preuve formelle de sa non existance en tant qu'association de loi de 1901.

Pour ceux qui ne savent pas comment on fait une association en France et comment on remplie le libellé, je tombe parfois sur ce genre de chose.

Association : XXXXXXXXXXX
Activité(s) : Social
No de parution : 1999XXXX
Département (Région) : 33 - Gironde (AQUITAINE)
Sous-préfecture : Déclaration à la préfecture de la Gironde.
Type d'annonce : Création (déclaration d'association)

Déclaration à la préfecture de la Gironde. XXXXXXXX. Objet : scoutisme : organisation de colonies ou de camps, de rencontres de jeunes, de spectacles, de concerts, de projections de films, de stands bibliques, d’affichage public, de colportage et cession de Bibles et d’ouvrages chrétiens ; utilisation de l’Internet. Siège social : 13, chemin de Couhins, 33140 Villenave-d’Ornon. Date de la déclaration : 7 avril 1999.

Voila en fait comment il est possible de faire du scoutisme dans notre pays il suffit simplement de l'ecrire. c'est bien cette situation qui est ambigue et qui aurait besoin d'un travail collectif.

(l'extrait est fournit a titre d'exemple, rien ne permet de presumer qu'ils font du scoutisme ni l'invers)
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
balthazar
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CFS, SF, DDJS... Pensez aussi au ministere de l'interieur, aux renseignements géneraux, CIA, FBI... On n'est jamais trop prudent.
269
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-11-28 17:48, Chamois a écrit

Ce n'est pas parce qu'ils s'affublent du mot scout qu'il faut prendre cela avec des pincettes.


Remarque très mal venue de la part d'un SGdF
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Mr Isatis
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Je vois... tu pignes dès qu'on tape sur les tratras, mais pour sous-entendre que les SGdF ne sont pas vraiment scout, tu es le premier à tirer.
271
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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Le seul vrai scoutisme est celui qui sera encore présent dans 50 ans, qui aura réussi à survivre à cette atmosphere nauséabonde qui regne depuis déjà trop longtemps sur tout le scoutisme francais.
Le temps et la future jeunesse répondront à toutes nos interrogations sur le scoutisme.

272
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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Citation:
Le 2005-11-27 20:23, Luc a écrit
Au moins, le mouvement de la FSSP (Raid St Michel) ne mentionne pas être scout. A suivre donc http://www.raidsaintmichel.com.

revoit tes sources ils se disent scouts, meme si ce n'est pas souvent écrit, on le voit par exemple dans la section photos
273
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Luc
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Messages : 3 267
Patientez...

Le seul vrai scoutisme est celui qui sera encore présent dans 50 ans, qui aura réussi à survivre à cette atmosphere nauséabonde qui regne depuis déjà trop longtemps sur tout le scoutisme francais.
Le temps et la future jeunesse répondront à toutes nos interrogations sur le scoutisme.


Bof ca marche un peu dans les 2 sens, j'aurais juste precisé scoutisme en France (plutot que scoutisme francais qui est une federation)

------------
Arno,
T'a peut etre pas tord, mais les mots de scout et de scoutisme ne sont pas cités sauf une fois je crois en parlant d'autres scouts... Je sais que cela y ressemble, mais ils n'ont pas d'insignes scoutes, pas de foulards, juste des staffs et une espece d'etendard comme dans les visisteurs. Non pour moi ca colle, je leur fiche la paix, je regrette simplement que leur tract expedié recement reprenent des images de scouts (qui en plus ne sont pas les leurs)
274
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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les patrouilles, les CP..; c'est quand même tres scouts tout ça
275
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Loup S
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Nous a rejoints le : 04 Août 2005
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cette levée de bouclier est bien significative

je cautionne tous ce que j'ai pu dire ici, sur newscout , ou sur lts (flash22 pour me retrouver).

SER Vincent les sgdf sont reconnu par l'Etat comme scout. ce n'est pas ton scoutisme parce que ton scoutisme ça s'appelle de l'embrigadement au profit d'une idéologie extremiste et au profit d'un aumonier excommunié.

revoie tes classiques et j'avoue que te lire c'est assez pénible...
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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Citation:
Le 2005-11-28 20:00, Loup S a écrit
d'un aumonier excommunié.

les FSE N'ont pas spécialement d'aumoniers excommunier ou autre...???
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Moloch.S
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Nous a rejoints le : 28 Mars 2005
Messages : 237

Réside à : Aude, Carcassonne.
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Citation:
Le 2005-11-27 20:29, Chouette a écrit

2) contrairement à une troupe normale, ils ont tous au moins 14 ans
Autant j'apprécie cette "troupe" (jeune route ?) de savoir garder dans ses rangs la fourchette 14-16 ans, et de ma part c'est trés élogieux, autant je me demande où sont les 12-14 ans qui permettraient le fonctionnement normal du système des patrouilles ... traditionnelles (Phillips). Question subsidiaire : THR : que faites vous donc pour les 12-14 ans ? des rangers ?



Je vais tenter de t'apporter lumière à ta question:

Les scouts de la Troupe ne sont pas tous ici présents, la THR se composant de 6 patrouilles de 6 à 8 garçons. Sur la photo, le plus jeune dois en effet avoir pas moins de 13 14 ans. Sur la photo figurent égalements les chefs et quelques routiers, ce qui explique que en effet, le système de petrouilles traditionnels peut paraître absent, il s'agit d'un pèlerinage.

Pour la question subsidiaire, il me semble l'avoir deja souligné, ne portent de randers que ceux qui le désirent. Un petit qui porte des rangers pas forcément adapté à ses peids se rendra bien compte qu'il existe des chaussures plus adaptés pour lui.

Citation:
Le 2005-11-27 20:29, Chouette a écrit


On peut critiquer des erreurs ou du mauvais goût, mais pas interdire le
scoutisme catholique traditionnel pour faire plaisir à Luc. La LAICITE est plurielle et tolérance.



C'est également ce que je pense.
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  Profil de Moloch.S  Message privé      Répondre en citant
Moloch.S
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 28 Mars 2005
Messages : 237

Réside à : Aude, Carcassonne.
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OK, depuis que le fuseau est ouvert, je crois savoir ce qui vous chagrine. Si vous me le permettez, je rédigerez un message qui expose la pédagogie de la THR, sa composition, son histoire (j'aurais peut-être du commencé par là...). Le temps me manque en semaine, mes obligations dû à une terminale S bien laborieuse occupent pas mal de temps en semaine, je répondrais ce week-end, cela me permettra de bien réfléchir afin de ne rien oublier.


En attendant, Fraternel Salut Scout à tous, et à ce week-end...
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Mr Isatis
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Messages : 5 554

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Et si tu demandais plutôt à tes big boss de s'exprimer...
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Moloch.S
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 28 Mars 2005
Messages : 237

Réside à : Aude, Carcassonne.
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Sont pas toulours le temps.
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balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
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Je le trouve bien amical Moloch... Alors qu'une horde de chacals est en train de détruire sa troupe.
Ca doit etre un brave scout... Peut etre même une brave troupe.
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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un peu naif peu-être
rappelles toi sa réaction à la decouverte de l'existence de scouts musulmans
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balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
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Peut-être aussi.
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Chamois
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Citation:
Le 2005-11-28 18:49, S.E.R. Vincent a écrit

Citation:
Le 2005-11-28 17:48, Chamois a écrit

Ce n'est pas parce qu'ils s'affublent du mot scout qu'il faut prendre cela avec des pincettes.


Remarque très mal venue de la part d'un SGdF


J'adore ta réponse sur le point certainement le plus interessant de mon message

N'ayant eu aucune contradiction je suppose que tu es (vous êtes même vu que personne n'a réagi sur le fond) d'accord avec le reste.

Chamois
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Dr. Cerf Vincent
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Pour Chamois, Isatis et Loup S,

Je ne nie pas que les SGdF soient scouts, mais qu'ils se posent en censeurs d'autres mouvement alors que ces mouvements sont plus proches qu'eux du scoutisme de B.P. je trove çaun peu fort.
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Loup S
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ce n'est pas le role d'une asso de dire qui est scout qui ne l'est pas, comme ce n'est pas à une asso de s'autoproclammé scoute.
il faut mettre en place une instance pour ça
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finrod
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Citation:
Le 2005-11-28 20:53, balthazar a écrit

Je le trouve bien amical Moloch... Alors qu'une horde de chacals est en train de détruire sa troupe.
Ca doit etre un brave scout... Peut etre même une brave troupe.


merci pour les chacals.... mais au moins leur discours, à ces chacals, est peut etre plus constructif que tes remarques... affubler les gens de nom d'animaux n'est pas ce qui se fait de mieux dans un débat.....

finrod
288
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Constructif ? Vaut mieux lire ça que d'être aveugle. Tout n'est que critique gratuite et irrationnelle. Ce qui est amusant c'est que les critiques de Luc sont exaactement celles qu'il vomissait contre Riaumont avant qu'ils n'adhèrent aux ENF.

La seule proposition constructive est celle de Loup S, concernant une instance d'agréement du scoutisme, mais je ne vois pas comment la mettre en place pour qu'elle soit légitime.
289
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