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| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Personne n'a rien contre les prises de fortins, j'en ai fait aussi quand j'étais mômes. Sauf que quand on est un webmaster un peu intelligent, on évite de mettre ce genre de photo en ligne. Moi aussi j'en ai des photos qui pourrait prêter à la critique et à la confusion. Et ben j'suis pas trop débile, j'vais pas les mettre sur le net et dire "regarder c'est trop cool ce qu'on fait chez nous". Ya un moment, où faut arrêter d'être idiot-bête juste par fierté. Quant à la proposition de Balthazar... Elle ne fait que refléter un état d'esprit manichéen, et c'est bien dommage. Il n'y a pas Semper Parati et les cathos contre Newscout et les vilains athés... Il n'y a que des gens qui veulent faire du scoutisme, et ce de manière clean. Au fond, nous avons bien plus de points communs que certains veulent l'admettre.  243      |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Ma position est la suivante : je suis comme qui dirait un protestant du scoutisme : sola fide : seule la "foi" c'est à dire l'esprit scout compte. L'appartenance à un mouvement est secondaire, et elle facilite l'épanouissement des unités dans la mesure où elle peut les fédérer et créer une structure sur laquelle s'appuyer. Cela implique de rentrer dans un certain moule, plus ou moins malléable selon les mouvements, et certains font le choix de ne pas rentrer dans un moule. ILS EN SONT LIBRES. L'appartenance à un mouvement permet aussi de faire sentir aux garçons l'appartenance à l'ordre scout en voyant justement qu'ils ne sont pas les seuls scouts dans leur coin, parce qu'il y a un mouvement avec un "tronc commun pédagogique". Mais on peut très bien vivre du scoutisme tout aussi vrai - parfois meilleur - hors des mouvements usuellement admis. PARCE QU ON NE POURRA JAMAIS DIRE A QUELQU UN QU IL N A PAS L ESPRIT SCOUT S IL N EST PAS DANS UNE STRUCTURE qui vérifie : plus c'est gros moins ça a d'esprit scout. LA STRUCTURE EST SECONDAIRE. Ce n'est pas comme dans l'Eglise : hors de l'Eglise on se coupe de la grâce 244  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je n'ai jamais dis que je considérais que les mouvements non agrés n'était pas scout. Et je pense l'avoir suffisament prouver par des ACTES.
Par contre je considère que pour se définir comme scout, il faut être fidèle aux textes fondateurs de BP (et par là même à l'Ideal scout, la promesse etc... tel qu'il les décrit). Or BP comdamne les dérives militariste, (  j'ai déja cité l'extrait d'un de ses livres). A partir de ce moment là, on peu choisir d'être fidèle à ce que voulait BP, ou alors faire ce que l'on veut. Mais dans ce dernier cas, il ne faut pas mentir aux gens en se disant scout. 245 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Vas lire un peu le forum de newscout ca y ressemble pourtant... C'est eux qui créent ce manichéisme regrettable dont tu parles. 246 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Relis aussi plus haut : je condamne aussi les dérives militaristes !  Le scoutisme c'est par le jeu pas par la guerre ! (par contre on peut jouer à la guerre !)
mais on les trouve dans des unités bien précises et non dans des mouvements entiers ; et le défaut d'esprit scout est présent dans les dérives militaristes comme dans les dérives coéducatives ou athéistes. Condamnable dans tous les cas 247 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Concernant la coéducation, je ne pense pas que ce soit contre l'esprit de BP, en effet.
Citation: Après, certains n'ont pas la même définition du mot "détail" Par rapport à l'athéisme. Il ne faut pas le confondre avec le fait d'être agnostique. Je ne suis pas croyant, je ne suis pas baptisé, mais ça ne m'empêche pas d'être scout et de faire mes efforts pour pratiquer un scoutisme tel que le voyait BP. 248 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Voici ce que l'on peut lire sur Newscout site défenseur du vrai et bon scoutisme :
Luc écrit : "J'ai écrit d'après mon compteur environ 1000 messages sur semper-potpourri (pseudo Luc), j'ai cessé d'écrire quand j'ai vu arriver par le webmestre du site des messages provenant d'autres associations et aussi quelques personnes de l'opus dei venir s'y engouffrer. C'est clair qu'il faut être vigilant la ou on écrit et en toute vraisemblance d’une manipulation qui s'en trouve derrière. Toutes les personnes que je connais ou que je lis régulièrement, on aussi été interrogative vis a vis des nouvelles lectures tombées la en l'espace de quelques mois. Une personne indépendante du scoutisme à laquelle je fais grande confiance, m'a également informé de ce problème. Bref quand tout converge si bien vers un point unique, cela n'est jamais du au hasard, mais plutôt une réelle volonté d’orienter. Effectivement un jeune garçon (19 ans) à demandé a ce que les sujets dits « sensibles » soient maintenus sous contrôle, la raison primaire était que cela effrayait ses louveteaux de lire des gros mots, y a de quoi se marrer en tout cas à 12 ans fleureter sur semper parati faut quand même être sacrement inconscient de la part des parents ! Le leitmotiv c'est surtout de « parlons de cul, mais caché des autres », c'est clairement une grave hypocrisie surtout quand on connaît les préceptes de ces personnes téléguidées par l'association papa-maman et consort. C’est purement scandaleux, soit on tolère publiquement soir on l'interdit. Sinon, on fait un vrai forum porno scout, cela aurait probablement du succès. Ce qui arrivera sûrement à semper c'est tôt ou tard un dérapage grave et la je pense que petit à petit ça arrive et que cela est justement très surveillé. De même certains pseudos (2 ou 3) de très anciens du scoutisme attisent considérablement le gout de l’élitisme catholique et aussi de leur conviction politique royaliste, peur pour certain d’être cibler par les RG (verdict) se refuse de s’exprimer… quelque conversation par message privé m’ont donner de vrai hallucination et m’ont fait comprendre a combien il faut être vigilant avec les groupuscules scouts." ou encore : un autre écrit : "le gros défaut de semper, c'est de ne pas vouloir se contenter à parler scoutisme. du coup ils récoltent un certains nb de sujet assez malseins. enfin maintenant qu'ils sont leur sous forum bouclé ils vont pouvoir parler de la chasse au homosexuel, des paeins (et des autres religion) assez tranquillement." C'est à mourir de rire, ils se montent la tête ces types... Bref Semper est dirigé par l'opus dei et va bientot déclarer la guerre aux paiens et athés... Franchement qui est le plus débile dans l'histoire? Luc dit "Sinon, on fait un vrai forum porno scout, cela aurait probablement du succès" Newscout.net n'est pas un ancien site porno? 249 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Dans l'absolu, effectivement, la structure est secondaire. On pourrait effectivement faire marcher une centrale nucléaire sans mettre une de sécurités. A priori ça marche, dans la majorité des cas ça ne pètera pas.
Sauf que dans la réalité cela ne marche pas comme cela. La structure n'est pas inutile, car elle donne un garde fou, de par sa masse. Elle n'est donc pas seulement un outil de service aux unités (dont on peut effectivement ne pas avoir besoin), elle est aussi une excellente sécurité pour éviter les dérives. Le BAFA / BAFD n'est absolument pas le même type de sécurité : en gros on a un examen probatoire de deux semaines (pour le BAFA). Il est très difficile de détecter les vrais soucis. Surtout qu'il suffit d'être un peu méfiant envers l'état pour y aller mollo et en fermant bien son clapet, le BAFA on l'a. De la même manièe, il n'y a pas de renouvellement, donc un petit coup d'embrigadement ou de dissidence qui passe après le BAFA (passé par exemple avec une asso scoute respectable) et hop, une épreuve de passée. Si il est possible de cacher ses agissements et ses manquements pendant un bon bout de temps à la DDJS, c'est quand même sacrément plus difficile dans une structure, qui, par sa masse, aura bien souvent quelqu'un pour signaler que ça tourne vinaigre. La structure offre donc une excellente sécurité. L'organisation actuelle, avec les ENF soupape de sécurité, est, de plus extrêmement souple. En gros, il faut vraiment avoir très envie d'être "indépendant" (indépendant pour quoi faire d'ailleurs ? Pour pas qu'on vienne regarder si ça pue un peu trop?) pour insister dans cette voie. Je crois que si ces associations ne sont pas capables de s'intégrer à des structures souples, cela cache souvent un problème plus profond, de problème avec l'autorité et d'activités sans programme éducatif. Le scout est frère de tout autre scout, mais il ne veut surtout pas essayer de vivre sous le même toit ! (youpi youpla) Alors effectivement on peut se la jouer à la Russe, refuser les sécurités sur son association. Bonjour le péché d'orgueil. Et quand cela pètera, c'est toute la planète scoute qui vous remerciera. Allez je vais m'autorépondre : "bouh le vilain procès d'intention". Désolé, mais il me semble que, quand dans certains groupes, on se méfie de tout, on monte son fonctionnement parallèle à celui de l'état pour l'éducation (oh le vilain état), et pour toute sa vie associative, on peut éviter d'usurper les symboles, les usages et le nom de tous ces trotsko-communisto-païens qu'on abhorre. Vivez en circuit fermé si cela vous plait, mais il serait fort agréable que la société que vous détestez tant et évitez avec force ne subisse pas les dommages collatéraux que vous allez lui infliger. Pendez-vous, noyez vous, tuez vous en montagne, faites vous souffrir si ça vous fait fait jouir mais s'il vous plait ne nous mélez pas à ça. Chamois PS : et encore je n'ai pas développé les problèmes inhérents à ce genre de système sur la santé des enfants. Sur ce forum il est de bon ton de dire qu'un couple homosexuel n'est pas apte à élever des enfants mais par contre s'élever contre l'éducation tordue de certains parents et organisations de jeunesse mérite le pilori. Quel recul ! (ah bon? Le recul ce n'est pas juste la force qui me détruit l'épaule quand je joue avec des FAMAS avec mes scouts ?  ) 250 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: C'est bien quand l'unité bien précise constitue le mouvement entier (vive l'indépendance, bon ok on s'est fait virer de tous les mouvements) qu'il y a justement un problème... Bravo d'avoir pointé en petit le vrai souci. Chamois 251 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
mais justement les unités-mouvement auxquelles (à laquelle) je pense n'a pas été citée ici. A l'origine j'aidais Moloch a se defendre ! 252 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Tu veux un petit best of de citations de parati dans le même genre de théories du complot et de manipulation en sous main?
Ah j'avais oublié l'argument choc : "oui mais ce qu'on dit au moins, c'est vrai !" Chamois 253 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: C'est raté... La THR rentre pas mal dans ces critères... Tes remarques rejoignent pleinement mon post sur la structure. Je suppose que je n'aurai pas de réponse sérieuse. Chamois 254 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Mais est-il opportun de juger seulement sur des photos pour affirmer ces critères ? 255 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Je crois que plus haut dans le fil, les photos étaient corroborées par de superbes citations de leur "projet pédagogique". (les indices convergent, on est sur la piste Watson). Effectivement peut être que leur mode de fonctionnement est à l'opposé de celui ci .
Ceci dit le pendu me parait être à lui seul être une faute suffisamment grave. Moi j'ai ça dans mon territoire, je vire. (Mais je suis une structure garante de la santé des jeunes, pardon de l'être). Et la photo me suffit. Si tu veux j'envoie cette photo à la DDJS pour vérifier qu'ils ne considérent effectivement pas cela comme de la mise en danger affective des jeunes. D'ailleurs je devrais le faire, je suis complice. Chamois 256 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pour repondre au C/C de newscout
je ne sais pas qui controle semper parati ( j'ai l'impression que c'est de moins en moins controlé )mais c'est un espace de liberté d'expression peu égalé.
Le site est proselyte: c'est vrai (plus politique que religieux en fait); mais les contradicteurs ne manquent pas 
Pour la partie privée à laquelle je n'ai pas demandé de participer (je pensais au depart plutot à un lieu d'échange entre chefs experimentés, mais d'autres y interviennent)cet acces restreint ne choque pas [ Ce Message a été édité par: ADVITAM le 28-11-2005 à 17:11 ] 257 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On se demande pourquoi Luc intervient ici. Les diverses mentions qu'il fait de SP sur son forum montre qu'il n'apprécie pas le site. Il devrait donc être logique avec lui-même et s'abstenir d'écrire et même de lire ici, il éviterait un ulcère et ça nous ferait des vacances. 258 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
on dire que çà nourri le debat  259 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
En tous cas je suis d'accord avec toi advitam : lieu d'expression libre et contradicteurs pour animer le débat... 260 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
En fait finalement je l'ai fait. Ca me scandalise trop. Je vous mettrai la réponse de la DDJS (si ils répondent )
Chamois 261 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
CT Montoire. Il ne faut pas réduire la réaction suscitée par la vision du site de cette troupe aux seules photos, même s'il y a beaucoup à redire de ce côté là. Quelqu'un qui connaît le scoutisme de l'intérieur saura les décrypter et n'y verra sans doute que des activités sans grande conséquence, mais pas des gens qui ne ne connaissent pas grand chose au scoutisme qui y verront la confirmation de l'image détestable pour le mouvement : scouts=activités militaristes à forte tendance réactionnaire. Image erronée qu'on nous ressert à chaque fois qu'on veut nous détruire. Tu n'as sans doute pas connu 1983 et Edwige Avice, mais tu te souviendras de la campagne lancée dans les média après le drame de Perros Guirrec. Cette unité c'est une mêche allumée qui peut faire tout péter et anéantir les efforts accomplis depuis des décennies pour que le scoutisme de tradition ait enfin droit de Cité dans notre pays.
Chamois parle de projet pédagogique, un bien grand mot à mon avis pour des extraits des épreuves de classe en vigueur dans cette unité. C'est précisement là ce qui pose problème, en relisant les carnets de progression des diverses associations de scoutisme catholique (SUF, AGSE, SSG, ES, SSL,SdD, AFSGC) je n'ai rien trouvé de tel. Tu es à l'AGSE (membre fondateur et éminent de la CFS soit dit en passant), crois-tu en toute bonne foi que Château-Landon cautionnerait un de ses groupes qui mettrait en ligne un tel site, avec de telles photos sans sous titres et un tel extrait des épreuves de classe ? Ce serait bien mal les connaître et justement Luc connaît plusieurs membres de votre EN, ce qui ne semble pas trop être ton cas. La seule structure reconnue par les Papes en matière de Scoutisme au niveau mondial c'est la CICS, héritière du Bureau International catholique du père Sevin. Moi aussi je suis un protestant du scoutisme, mais je ne me contente pas de la seule foi, mais de la lecture régulière des textes fondamentaux "Eclaireurs" et "Le Guide du Chef Eclaireur" de Baden-Powell. En ce moment c'est même "Le Scoutisme" du Père Jacques Sevin que je relis (quel éclectisme). Pour ceux qui crachent sur notre société pourrie (et par bien des côtés, j'en conviens, elle est pourrie) voici ce qu'il a écrit : "Enfin, dernier trait, la société au milieu de laquelle Dieu nous a placés, nous l'aimerons et la servirons comme telle. Nous aurons à cœur de faire de nos gars d'excellents citoyens. Ils connaîtrons la vie et l'histoire passées de leur pays, sa vie et son histoire actuelles. Sans s'occuper de politique, ils participeront à la vie nationale, ne se désintéresseront d'aucune question intérieure ou extérieure qui concerne leur patrie et, parvenus à l'âge viril, ils n'auront pas besoin de commencer par en faire la découverte." (Edition originale de 1922 page 9, édition 1999 page 50). Comme projet éducatif moi je trouve cela génial. J'aimerais par conséquent bien connaître le Projet Educatif de cette association, si association il y a. 262 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je suis SUF. 263 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Je te trouve généreux. Connaissant le scoutisme de l'intérieur, j'y vois des activités juste dangereuse mettant, entre autres, en danger la santé affective des jeunes. (j'oublie de parler de la très légale bouffe qui traine à terre, c'est amusant comme tout, on dirait qu'ils font exprès). Tout comme j'ai lu sur ce forum des activités dangereuses et illégales (en montagne notamment). Ce n'est pas parce qu'ils s'affublent du mot scout qu'il faut prendre cela avec des pincettes. Ce qui est sous-jacent derrière la photo du pendu est ANORMAL. et ce n'est PAS UNE ACTIVITE ANODINE. Pour le reste, je suis 100% d'accord avec Old Gilwellian. En gros il y a beaucoup (trop) d'indices convergents sur ce site... Chamois 264 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
J'ai pas dit non plus que je cautionnais le pendu... mais je ne veux pas juger ce genre de situations sur des photos... 265 |
| finrod Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Sept 2005 Messages : 71 Réside à : le puy en velay |
une photo comme celle ci ne te permet de juger une activité comme celle ci???
désolé mais c'est faire preuve de bien peu de discernement, ou peut etre que tu ne veux pas voir les choses en face.... je ne juge pas le groupe (je n'ai meme pas envie de m'y interresser pour etre honnete) mais je juge cette activité, oui, sur la simple vue de cette photo. et j'applaudis chamois et tous ceux qui signaleront ce groupe à ddjs! 266 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait si comprend bien vous etes tellement prudent dans vos approche que vous ne voyez pas l'essentiel, ou ne le voyez plus ?
J'ai personnelement un autre avis, largement commenté sur ce sujet. [ Ce Message a été édité par: Luc le 28-11-2005 à 18:41 ] 267 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Old pose une bonne question.
Si association il y a ? j'en touve pas la trace. Mais une âme généreuse, ma peut etre donner le tuyau qui manquait en me parlant de la gestion par l'association des amis de saint-eloi. Qui ne serait en fait que les enfants du college privée hors contrat de la region, ces memes familles qui cherchent a faire construire un lycée pour ne pas rompre la chaine educative et religieuse sans avoir a passer dans le simple privé ou le pire encore le public. je n'en trouve pas la trace au J.O mais c'est tout a fait possible qu'elle n'y soit pas inscrite, si les statuts non pas été modifé depuis 1995. (???? donc pas de changement de présidence, pas de changement d'adresse, enfin rien quoi) cepandant cela n'est pas une preuve formelle de sa non existance en tant qu'association de loi de 1901. Pour ceux qui ne savent pas comment on fait une association en France et comment on remplie le libellé, je tombe parfois sur ce genre de chose. Association : XXXXXXXXXXX Activité(s) : Social No de parution : 1999XXXX Département (Région) : 33 - Gironde (AQUITAINE) Sous-préfecture : Déclaration à la préfecture de la Gironde. Type d'annonce : Création (déclaration d'association) Déclaration à la préfecture de la Gironde. XXXXXXXX. Objet : scoutisme : organisation de colonies ou de camps, de rencontres de jeunes, de spectacles, de concerts, de projections de films, de stands bibliques, d’affichage public, de colportage et cession de Bibles et d’ouvrages chrétiens ; utilisation de l’Internet. Siège social : 13, chemin de Couhins, 33140 Villenave-d’Ornon. Date de la déclaration : 7 avril 1999. Voila en fait comment il est possible de faire du scoutisme dans notre pays il suffit simplement de l'ecrire. c'est bien cette situation qui est ambigue et qui aurait besoin d'un travail collectif. (l'extrait est fournit a titre d'exemple, rien ne permet de presumer qu'ils font du scoutisme ni l'invers) 268 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
CFS, SF, DDJS... Pensez aussi au ministere de l'interieur, aux renseignements géneraux, CIA, FBI... On n'est jamais trop prudent.
269 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Remarque très mal venue de la part d'un SGdF 270 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je vois... tu pignes dès qu'on tape sur les tratras, mais pour sous-entendre que les SGdF ne sont pas vraiment scout, tu es le premier à tirer. 271 |
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Ecussons
Posté le: 28-11-2005 à 15:45
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