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| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
c'est Dieu qui m'a créé et c'est déja pas mal important pour que je vive...
C'est aussi lui qui à créé le monde et si il l'avait pas fait j'aurrai pas pu vivre bien longtemps... Si Dieu n'existe pas, explique moi comment le monde existe!! Tu crois vraiment qu'il existe une si grande orloge et qu'il n'y a pas d'orloger? (pour paraphraser Voltaire). J'ai appris en seconde (alors que j'écoutais pour une des dernières fois les cours de physique) que rien ne se pert, rien ne se crée, tout se transforme...Si rien ne peut se créer soi même, il faut quelqu'un pour le crééer. Et là, la plupart du temps, on me dis "c'est le big bang"...OK Mais le big bang, il vient de quoi? "c'est la matière qui a explosé (ou un truc du genre) OK Mais la matière elle vient d'où? Elle a trouvé en elle même la force de se crééer avant même d'exister STOP!! c'est là que ça coince!! Je veux bien admettre que c'est comme ça que ça s'est passé (d'ailleur, il parraît que ça a été prouvé) mais au départ, il faut que Dieu ait créé la Matière sinon elle n'aurrait pas pu se crééer elle même. P.S.L'existance de Dieu est en général plus facile à prouver mais j'ai tenté une nouvelle technique.On verra si ça marche.  156      |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
ce fil ca commence à etre n'importe quoi.
ce n'etais pas le propos de Lou, elle ne remettais pas en cause l'existence de Dieu mais sur le faite que tu dise que l'homme ne peut pas se débrouiller seul. or rien dans la bible ne montre que Dieu prend les décisions à la place des hommes. tout homme est libre de le suivre ou non. tu es libre de lire ses lignes, tu es libre de te lever et d'aller bruler la voiture de son voisin.Ce n'est pas dieu qui t'empechera de faire ca. tout comme tu es libre de croire en Dieu. 157 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour Ocelot, le principe physique que tu évoques ( rien ne se perd tout se transforme) est le principe de Lavoisier.
C'était la minute scientifique ! 158 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
VOILA!! je cherchais le nom!! Merci mafalda. 159 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
merci jack, de resituer mon propos, je peux pas mieux dire. 160 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Bon, ben puisque le débat semble calmé, et que ce fuseau parle de la troupe Henri de la Rochejaquelin, voici une photo d'un récent pèlerinage ou nous avons rencontré Elan.A, ancien CP des loups, et maintenat Capucin, frère Pio-Marie:
161 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Excusez-moi, fausse manip:
 162 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
et les mecs attention y a un imame parmis vous  163 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Avez vous vu leur site internet ? Bigre ! Une entrée majestueuse, puis une trés belle présentation. Je n'ai hélas pas le logiciel qui permet d'en faire autant, quoique j'aurais choisi un air scout connu plutôt que de la musique martiale un peu inattendue !
A part ça, ces gens là ont l'air d'être de trés bon goût, et compétents. A la vue des photos, je n'ai pas eu les réactions toujours négatives d'Isatis, au contraire je vois de la qualité, un style, mais pas de militarisme. J'ai le sentiment que le militarisme que vous semblez reprocher n'est pas présent dans ce que j'ai vu, sauf la musique citée plus haut, ou alors précisez comment vous arrivez à cette impression. Style et qualité, ça ne veut pas dire militarisme ! ! Certes l'étiquette tardi-péchu est méritée, mais où est le mauvais scoutisme dans ce qu'ils nous montrent là ? Des faits, des arguments, pas des jugements à l'emporte piéce. Aprés je verrai s'il y a lieu d'être hostiles à ces gens là. Certes, on peut leur reprocher de ne pas faire partie des FSE ou des SUF, ça c'est vrai. Mais je crois qu'il existe bcq de troupes FSE ou SUF qui leur ressemblent. Mal vu ? 164  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:A tu seulement regardé les photos??? Ne me dit pas qu'un inspection en rang et avec un jeep militaire c'est scout, que poser souvent sur des mobiles militaires c'est scout... 165 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Merci à toi Chouette.
Quany à tes objections Arno, j'y ai déjà répondu... C'était pour les photos, ca marque le coup. Pour moi, j'y été, c'était en 1999 et j'avais 10 ans.Pourtant un peu contre tout ce qui est trop militariste(n'étant pas pour autant anti-militariste), du haut de mes 10 ans, j'ai trouvé ca fabuleux. D'autant plus que c'était mon premier camp! 166 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Sarcasme : Non, la vue d'une jeep ne me donne pas des coliques. Tu préférerais une 406 ? (c'est ma bagnole ! et elle est vert épicéa, hum !).
Bon, plus sérieusement, c'est l'ancien CT qui parle . S'agit il d'une inspection, ou d'un jeu de présentation dont j'ignore l'objet. Dans le second cas, je n'ai rien à dire, je n'ai pas le scénario. S'il s'agit d'une inspection, voici mes critiques, mais ne les appliquez pas à toute la troupe à partir de ce détail. 1) Arno a un peu raison. En moi même je pense que : a) aucun cérémonial d'inspection ne décrit les choses ainsi b) je trouve même que la maîtrise de troupe gonfle un peu, elle se prend pour BP au jamboree ! (= rouler des mécaniques) ? Ça fait un peu revue du 14 juillet et command car du Général de la place de Paris ! c) je ne vois pas là dedans une méthode d'inspection efficace. Comment de la voiture qui roule vérifier les uniformes, les paquetages, l'ordre et la propreté du camp ? ce qui est le but de l'inspection. 2) néammoins, le jeu scout est respecté, car je suis certain que cette "cérémonie" jouée à fond comme en art drama "en jette", admiration pour les chefs (pas inutile), fierté de patrouille, esprit de corps (excellent). Je rappelle que des garçons sains aiment l'ordre, la propreté, ont un esprit de patrouille (fierté), c'est bien connu dans le métier ... bien pratiqué. Jadis quand je procédais à l'inspection de mes patrouilles au camp, c'était suivant le Cérémonial, point final. Rien de plus. Ni de moins. Les pats étaient alignées, etc, voir cet ouvrage indispensable qu'est le Cérémonial (aprés guerre). Question : Est ce militariste dés qu'il y a de l'ordre quelque part ? FAUX. Dés qu'il y a de la discipline quelque part : FAUX. Absurde de dire ça. Commentaire. Pour diverses raisons, J'avais un charisme personnel (comme on dit) surtout dû à mon âge (la trentaine), et un certain prestige (métier, personnalité). Je n'avais pas besoin de véhicule ni de voiture découverte pour montrer mon autorité, et donner à mes inspections un style et une petite solennité. Je devais lutter au contraire pour ne pas trop "en jeter". J'utilisais souvent le sourire, l'humour, la mise en boite, devant des anomalies en cours d'inspection, de façon que le C.P. remonte à son tour les bretelles entre quat'z'yeux à qui de droit aprés mon départ . On me demande mon avis, voilà. MAIS aprés ça, je ne vois pas ce que le mot "MILITARISME" vient faire ici. C'est curieux, certains sont vraiment obsédés par ça, mais ils ne semblent pas tellement savoir ce que c'est ! Au fait, les critiques, avez vous des photos de VOS inspections à nous montrer ? Quant à la troupe que vous passez en jugement (???), il m'en faudrait beaucoup plus pour me faire un avis. Par exemple, font ils trop de drill (BP condamnait l'EXCES de drill, de défilés, de marches au pas) faites vous du maniement d'armes, faites vous du "parcours du combattant, au lieu de parcours Hébart ? etc. Faites vous de la préparation militaire, c'était courant avant 1920) ? 167 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Ok, je m'explique pour les vehicules mili: c'était tout simplement que le lieu de camp de cette année se déroulait prés de chez une connaissance de motre CT de l'époque qui collectionnait plusieurs ancienns voitures dont..quelques véhicules de l'armée. On les lui a demandait pour l'occasion, histoir de, comme je l'ai dit précédemment, de marquer le coup en faisant un "fausse" inspection. Je dit fausse parce que, bien évidemment, nos inspections ne se passent pas comme ca., et que dans nos inspections "quotidiennes", nos chefs vérifient seulement que le coin de patrouille soit impécable, vaisselle propre et bien rangée..., que l'uniforme ou la tenue de camp soit correcte.
Mais je reprécise que depuis mon premier camp, c'est la première fois qu'on a une telle inspection, que je qualifierai de petite mise en scène... 168 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Pour tes questions chouette, concernant nos parcours hébert,dans le cadre des holympiades: on ne l'a jamais appelé autrement que parcours hébert, et n'a rien a voir avec un parcours du combattant.
Les marche au pas, absoluement jamais, les maniements d'armes n'ont absoluement rien à faire dans le scoutisme et les prépa militaires, je ne vois pas n'ont plus ce que ca viens fair là. Je reprcise que, même si au dire de certain, la THR à des airs mili, je n'en connait qu'un en 8 ans qui est rentré dans un corps d'armée, mais j'en connait 5 qui sont rentrés en religion, et 6 qui ont fondé une famille... 169 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Ta première réponse : comme tu décris ça, c'est une espéce de jeu où tout le monde s'amuse.
Pour le second, ta troupe n'a rien de militariste, et ceux qui disent ça s'appellent des détracteurs, car l'appellation contient des intentions péjoratives. Me basant sur ce que Moloch a répondu, je ne vois dans cette troupe rien qui ne soit banal dans une troupe traditionnelle. Que répondent les détracteurs à cela ? Je propose de classer ce sujet dont oin a fait le tour. 170 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
vous etes devenu des stars (malgrés vous) on parle meme de vous sur d'autres forums 
pas en terme flateurs 
disons que votre seul mérite est d'affiché clairement ce que vous etes... ça s'arrete là aprés je pense qu'on ne peut te blamer Moloch mais plutot tes "responsables". sur la "péda" spéciale du groupe il y a matière à redire je pense, ça ne sent pas trés bon 171 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
LoupS a suivi un CEP chez niouniou on dirait...
Moi je dis BRAVO la THD : continuez à faire rêver vos gars, à être exigeant, ils s'en souviendront toute leur vie! Note: L'ancien journal de ma troupe s'appelait également "REMBARRE", maintenant c'est "Spitfire" journal de la troupe René Mouchotte. 172 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Moloch, y'avait eu gros débat sur une chtite photo. pourquoi le lien il marche toujours?? hm?  173 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Jack : qu'est ce que c'est que ça ? 174 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Loup S : 1- qu'est ce que la pédagogie de la THR a donc de si particulier ? Qu'est ce que tu insinues par cette mention ?
2- Et où sont les critiques dont tu parles ? 3- Qu'ont donc fait les patrons de Moloch ? Ne restons pas dans ces trois insinuations, ça crée une sale ambiance. On dirait que la THR est une bande de voyoux des cités condamnée par tout le monde. POURQUOI cette attitude ? Des faits ! 175 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Chouette,
va faire un tour sur newscout tu comprendras que certaines personnes s'acharnent comme des betes sauvages affamées contre la THR nommée de bande de débiles. Les patrons de Moloch n'ont rien fait de special à part proposer des mises en scene lors des jeux qui en jettent... et d'etre hors des grands mouvements. Il y a aussi la malheureuse photo d'un mec "pendu" mais qui a plutot l'air de bien s'en sortir... et des textes de progression un peu zarbi (vérité sur les guerres etc...) mais bon rien de grave selon moi. Apres il faut aller voir sur le terrain. [ Ce Message a été édité par: balthazar le 24-11-2005 à 01:42 ] 176 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
bon rien ne vous choque ds la péda, j'ai pas le temps de détailler mais :
pour le domaine idéologique Ecrire un texte portant sur une idéologie ou un mouvement politique d'aujourd'hui. Savoir que penser des idées écologiques d'aujourd'hui. Posséder des connaissances historiques conséquentes sur le monde contemporain ( les grandes guerres: 1914 - 1918, 1939 - 1945; la décolonisation; les relations internationales au niveau économique et idéologique,... ) ça pour le domaine militaire Courir 8 km en moins d'une heure avec un sac moyen, et 5 km en moins de vingts minutes. Grimper à la corde sur cinq mètres à la force des bras. je passe le domaine litturgique rien de choquant? je croyais que le scoutisme était apolitique 177 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: c'est vrai que se pendre est un bon exemple. d'apres ce que j'ai compris, c'est un delire entre chef et le debat avait mené à "faut retirer la photo" c'est pas du tout un bon exemple, cette photo, du moins comme ca sur un sur internet. c'est quand meme dangereux et surement pas à montrer des fois que ca donne des idées à des gus... 178 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Je n'ai pas vu sur ce site cette formulation, mais une formulation pour les epreuves civisme toute aussi etrange ou caricaturale vu de l'exterieur Toutefois, Loup S, j'espere que tu as conscience que tels qu'ils apparaissent soit dans le projet pedagogique, soit dans leur plaquette, soit a travers certains communiques, les SGDF ne sont pas totalement exempts d'emprise ideologique (ideologie dominante certes mais ideologie tout de meme). Tu vas me dire que c'est de la com. ok ? alors pourrais-tu stp mettre en ligne la page de votre carnet de progression relative au civisme (ou a la "citoyennete" ?)ou a defaut le support pedagogique actuel sur ce point. Citation: J'ai bien vu des epreuves de natation et judo mais ce que tu cites, j'ai pas trouve Citation: Alors la je ne saisi pas le probleme. Tu vas rire, mais on pourrait meme s'attendre a ce que les SGDF, en tant que mouvement d'Eglise, aient de solides connaissances en ce domaine. 179 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
tout ce qui est là ce n'est que du copier coller de leur site ainsi que ça:
1/Connaître les grandes lignes de la vie des saints suivants: St Vincent de Paul, St François de Sales, Ste Geneviève, Ste Jeanne d'Arc, St Louis, Ste Marguerite Marie, Ste Catherine Labouré, St Benoît, Ste Bernadette, St Dominique, St Louis Marie de Montfort. 2/Pouvoir présenter la vérité sur les périodes suivantes de l'histoire de France: Inquisition, Croisades, Révolution, Guerre de 1940, Guerre d'Algérie. 3/Connaître le sens de la vocation de la France. En connaître des exemples. 4/Connaître les guerres de Vendée, faire un bref exposé à la troupe sur une partie de cette période. 5/Avoir lu la vie d'un grand français choisi en accord avec le C.T. n'est ce pas un peu puant comme péda? la vérité sur les période suivante je serais curieu de savoir ce que ça cache... si les sgdf ne sont pas neutres d'aprés toi, mais ils ne sont pas une succursale politique et idéologique comme ce groupe. à part le communiqué à manifesté contre le FN je ne vois pas tellement où les sdf ont débordé en matiére politique. 180 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Et c'est reparti!
LoupS tant que tu t'exprimeras de la sorte : "n'est ce pas un peu puant comme péda?" tu seras haïs par certains et adulé par ceux qui partagent la même idéologie que toi, celle que tu semes à longueur de fuseau depuis aout. Les SGDF comme toi propagent à mon sens une certaine haine contre tout ce qui ne leur ressemble pas en se protegeant derriere le discours d'ouverture social habituel. On est tous plus puants les uns que les autres. Occupons nous de notre propre médiocrité et laissons les voisins tranquilles. 181 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
lien vers le site sgdf
tu trouvera ici le discour le plus politique des SGDF. la seule chose qui sera faite chez nous, c'est de donner une motivation à l'engagement, politique, sociale, ou autre poste, donner une envie de ne pas etre inutile. il n'y a pas de page sur le civisme dans les carnet de progression. juste donner l'envie que le groupe ne tourne pas sans le scout et que plus tard il refasse ca avec la société. il y a deja eu un debat sur la politique, sur ce forum.... sur les points que met en copier coller Loup S, les 2/ 3/ 4/ et 5/ sont ultra discutable. (pas contre ca serait bien de mettre le lien vers la page, qu'on verifie) Citation: surement pas politique.... Saladin,je te met au defis de faire ressortir une couleur politique des membres et des jeunes des sgdf.... 182 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Tout est politique, dans tous les mouvements! Arretons de se leurrer! Il n'y a pas un mouvement moins politique qu'un autre. Et entre nous les SGDF ont un discours de gauche voire de gauche extra (vive marie georges!), il n'y a qu'à relire leur communiqué de presse sur les banlieues. On arretera de faire de la politique chez les scouts le jour où on passera plus de temps à camper qu'à lire ou à écrire sur ce forum lui aussi politisé par nos écrits. CA PUÏRE ! 183 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut dire que le texte de ces épreuves de classe a une forte odeur de négationisme et de révisionisme.
Le rôle du scoutisme n'est pas d'imprimer dans l'esprit des gosses des dogmes (aussi bien politiques que religieux) plutôt manichéens, mais d'exprimer, de leur permettre de réaliser leurs potentialités et de faire des choix en connaissance de cause, même et y compris si ces choix sont en contradiction avec nos propres croyances. Le scoutisme est avant tout une Route de Liberté pas un reformatage des consciences. Or ce site ne me donne pas vraiment l'impression qu'on y fasse de l'éducation (du latin educare de ex et ducere) mais au mieux de l'instruction, et celà ce n'est pas du scoutisme, du moins si j'en crois Baden-Powell. 184 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Doucement Loup S, le contenu que je qualifiais de caricatural dans mon precedent post, c'est ce que tu as reproduit en 2)(sujets abordes par Jean Sevilla dans son Historiquement correct) - c'est donc que nous sommes en partie d'accord pour le 4), ca n'a pas un rapport avec le nom du groupe (je n'ai pas eu le temps de verifier)? Le 1) ne me pose aucun probleme et le 3) s'il s'agit de la vocation de la France en matiere de Foi (fille ainee de l'Eglise avec ce que cela implique), nous en avons debattu sur ce forum, je ne partage pas cette opinion a titre perso, mais pas de quoi s'en emouvoir. pour le 5) nous n'avons pas de detail mais si c'est une occase de se cultiver sur St Louis par ex, why not ? Sinon, comme pour d'autres, la musique d'accueil du site m'ennerve, et me mets dans de mauvaises dispositions, mais je n'en tire pas de conclusions hatives Citation: Que tu consideres que certains elements n'ont pas lieu d'etre dans un carnet de progression scout, c'est une chose. Je veux bien que tu soupconnes, sous toutes reserves, une sensibilite royalistes au vu de l'epreuve sur les guerres de vendee ou le nom du groupe - mais encore faut-il extrapoler : tu serais peut etre effare si je prononcais le mot de "genocide" a propos des guerres de Vendee mais ca ne ferait pas de moi un royaliste. Je n'attribue pas tous les merites qu'on veut bien lui preter a notre revolution de 1789, et je ne suis toujours pas royaliste de la a parler de "succursale politique" - rien ne permet de l'affirmer ! ideologique ? j'y reviens plus bas avec la comparaison SGDF Citation: J'ai deja evoque avec toi il y a quelques temps, l'usage de termes qui ne sont pas neutres dans le projet pedagogique ou la plaquette. Pour un exemple plus actuel, lorsque je lis cela dans le communique sur les emeutes en page d'accueil : http://www.scoutsetguides.fr/ "Ces jeunes veulent qu’on leur laisse une place, quitte à l’exprimer dans l’excès et une démesure inquiétante" "Elle marque la conscience collective de notre République car les quartiers nous mettent au défi de vivre ou de ne pas vivre une révolution culturelle." Je ne sais pas si c'est ideologique, mais ca n'est pas plus neutre que ce tu lis sur le site dont nous parlons. Alors je me doute bien que tu verras dans l'ensemble du communique un message positif, et que c'est l'essentiel pour toi. A contrario, je bute pour ma part sur les phrases ambigues comme celles que j'ai citees. Ben voila, c'est exactement la meme chose pour toi vis a vis du site de ce groupe H de la Rochejaquelein Je ne trouve pas "puant" que des gens aient des opinions differentes des miennes [ Ce Message a été édité par: saladin le 24-11-2005 à 20:53 ] 185 |
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Ecussons
Posté le: 09-11-2005 à 22:58
