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| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je n'ai jamais promis de Servir Dieu.  140      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le texte original de B-P ne parle pas de servir Dieu mais dit en version originale :
"On my honour I promise that - 1. I will do my duty to God and the King 2. I will do my best to help others, whatever it costs me. 3. I know the scout law, and will obey it." 'Scouting for Boys" Edition originale de 1908, page 36. Je n'ai pas malheureusement la première édition française d'Eclaireurs mais dans la seconde (cinquième mille)à la page 16 il est écrit : 1° Remplir votre devoir envers la patrie ; 2° Aider les autres en tous temps 3° Obéir à la loi de l'Eclaireur. (Il s'agissait du texte de la promesse des Eclaireurs suisses que Baden-Powell à ma connaissance ne répudia jamais.) Pour un incroyant remplir ses devoirs envers Dieu n'est-ce pas appliquer le cinquième article de la loi des ENF auxquels Isatis appartient ? Que sais-tu Hérisson de la spiritualité dans ce mouvement ? Tu devrais demander à Isatis de te prêter le petit livret "La spiritualité chez les ENF" pour ta culture et ton édification. Mais on s'éloigne du sujet de ce fuseau ! 141  |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Bon, pour ce qui est de ce que j'ai pû dire sur le scoutisme musulman était une belle bétise, et j'avoue avoir manqué de diplomatie d'autant plus que ce que j'ai écrit à été trés rapide, et ce n'est pas exactement ce que je pensais réelement.Le truc, c'est que j'ai été tellement surpit par ce mouvement que j'ai rapidement ouvert ce fuseau pour savoir ce que d'autres scouts en pensait... J'ai eu ma réponse., et je m'excuse d'avoir semer la zizanie.Vous me pardonnez??? 142 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 
Voilà qui est plaisant à lire. Honnêtement Moloch, je te tire mon chapeau, parce qu'il y a parfois un nombre élévé de conneries qui sont sortie sur ce forum (moi le premier), mais rare sont ceux qui ont l'honnêteté intellectuelle de reconnaître leurs bourdes. Progresser au travers de ses erreurs, c'est aussi ça le scoutisme. En ce qui me concerne l'affaire est close. 143 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
Souvent à Dieu? donc 10% c'est souvent pour toi.
Un seul article y réfère :"Le scout voit dans la nature l'oeuvre de Dieu". C'est tout! --------------------------------------------- ----------------------------------- Et si on prend la loi écrite par BP, on arrive à 0% J'attend toujours le commentaire de Moloch... Pour finir, moi, je voudrais juste rappeler que le mouvement scout a été fondé dans un but précis par BP: FORMER , EDUQUER et donner un IDEAL à la jeunesse; c'était une idée géniale, mais a laquelle il manquait une dimension, Celle de Dieu. Donc le Père Sevin a repris les grandes lignes de BP et les a CATHOLICISEES en modifiant les notions de base: On peut donc noter en effet: "Le scout voit dans la nature l'Oeuvre de Dieu..." Mais on peut déjà rajouter: "Le scout est fier de sa foi et lui soumet toute sa vie" (je crois que les Principes ne cèdent en rien à la Loi...!) Enfin et surtout, on peut rappeler: "Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu, je m'engage[...]et à observer la loi scoute" Or la vie scoute est basée sur la loi scoute, les principes et les vertus, et le scout s'engaga à les respecter par sa promesse, AVEC LA GRACE DE DIEU!!! On peut donc dire que le scoutisme français est redimensioné dans son intégralité sur la Religion Catholique...Tirons en les conclusions qui s'imposent! ' 144 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
En fait je ne dis pas ça pour envenimer quoique ce soit, juste pour rappeler certaines notions qui ont tendance à s'oublier un peu vite...
[Ceci dit, moi qui viens juste de découvrir puis de m'inscrire sur ce site, je le trouve vraiment intéressant et susceptible de répondre à des questions importantes concernant le scoutisme et les a prioris sur certaines unités, certain mouvements...si seulement la charité (je ne dis pas la Tolérance, ce terme étant trop ambigü)pouvait y être moins contestée!] 145 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Lièvre.C tu dis " un but précis par BP: FORMER , EDUQUER et donner un IDEAL à la jeunesse;
c'était une idée géniale, mais a laquelle il manquait une dimension, Celle de Dieu. " je ne crois pas qu'il manquent la dimension de DIEU car bp était croyant, il était protestant donc chrétiens comme toi je penses et comme le pére sevin. DONC Le scoutisme est d'abord protestant, donc Dieu faisait déjà partie de la pédagogie du scoutisme, le pére Sevin n'a rien inventé (sur ce sujet du moins je penses). il n'y a pas que DIEU comme idéal, mais croirent en l'homme peut etre un bon idéal. 146 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
je ne crois pas qu'il manquent la dimension de DIEU car bp était croyant, il était protestant donc chrétiens
_____________________________________________ Excuse-moi j'aurais dû préciser qu'il avait donné à son mouvement des notions chrétiennes, certes, mais chrétiennes-protestantes, ce qui pour moi change la done, attendu que je suis catholique:donc le père Sevin n'a peut-être pas "donné la dimension divine", mais il a donné la dimension Catholique à ce mouvement(d'ailleurs, comme le disait Isatis44, il n'a pas vraiment fait allusion à Dieu dans sa loi, ni même dans le texte de la promesse) Et c'est en cela que le Père Sevin l'a modifié, en, comme je le disais, Catholicisant le scoutisme français. ---------------------------------------------------- il n'y a pas que DIEU comme idéal, mais croirent en l'homme peut etre un bon idéal. ___________________________________ Je n'ai pas dit que le père Sevin avait donné l'"idéal de Dieu" au scoutisme;il a ajouté la notion de Catholique... En fait je crois qu'on s'éloigne vraiment beaucoup du sujet de départ!!!FSS 147 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
j'ai un scoop pour la troupe de la rochejaquelein.
selon monsieur le commissaire international des sgdf, 75% du scoutisme dans le monde est musulman 148 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
 Ce que j'ai écrit sur le scoutisme français n'était pas pour appuyer ce qu'a dit Moloch sur le scoutisme musulman(et d'ailleurs il l'a retiré, donc le débat n'a plus lieu, et soit dit en passant, je n'étais pas d'accord avec la citation de départ, mais je suis de nouveau d'accord avec lui, après sa rétractation):
 Ce que j'ai dit plus haut ne se rapporte donc pas a ce qu'il avait dit, lui  , mais se rapporte totalement et sans arrière-pensées aux réponses qui ont été faites concernant les références à Dieu dans les notions de base du scoutisme français (loi, principes, etc)
Entre nous soit dit, je considère (et la Troupe H de La Rochejaquelein aussi...)que le scoutisme musulman, bien qu'ayant une foi différente de la nôtre, est tout a fait honorable en ce qu'il respecte et suit les buts et l'Idéal du scoutisme(sens du service, du dévouement, de la débrouillardise, de l'action(réfléchie)...) Si il fait tout cela, ce qui semble le cas d'après leur loi, alors il a tout mon respect. FSS 149 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je confirme ce que dit Loups ; la majorité des scouts dans le monde sont musulmans, en premier lieu en Indonésie où le scoutisme est très bien implanté. 150 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
Il me semble que je n'ai pas dit le contraire! 151 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
Ce que je vais dire va paraître inadéquat à ce fuseau, et pourtant c'est important, car des erreurs qui ont été dites plus haut peuvent empêcher des gars de répondre à l'invitation de Moloch:
Citation: Ca c'est faux: la Troupe H de La Rochejaquelein n'est pas rattachée à la fraternité St Pie X: elle se trouve dans le même courant traditionaliste, donc elle utilise les services d'un aumonier de cette Frat;Mais elle est indépendante de toute fraternité, quoique fidèle à la FSSPX! D'autre part, les évêques ni les prêtres ni les fidèles qui assistent aux messes de ces prêtres et qui en reçoivent les sacrements ne sont excommuniés. Car la seule cause d'excommunication aurait été un acte schismatique de la part de la fraternité St Pie X et de son fondateur;Or il n'y a jamais eu d'acte canoniquement schismatique de la part de la FSSPX;D'après les juristes de l'Eglise et plusieurs cardinaux de haut rang, il est clair que la Fraternité StPie Xet ses fidèles ne sont ni schismatiques ni excommuniés, et ce de facon définitive;que leurs prêtres sont validement ordonnés;que les sacrements qu'ils distribuent sont valides;et que n'importe qui peut remplir ses obligations dominicales en assistant à une messe de la Fraternoté St Pie X.(c'est pas moi qui le dit, c'est officiel!) Exemple:en 1991,Mgr Ferrario a tenté d'excommunier La fraternité S P X; sa tentative a été déboutée par la cardinal J Ratzinger, préfet de Congrégation de la dodtrine de la Foi, le 28 juin 1993(futur pape!). Voila pour ce petit exposé, qui n'a pas pour but de faire venir tout le monde à la FSSPX, mais qui veut dissoudre un doute concernant la THR, donc en rapport je crois avec le sujet de ce débat. FSS 152 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En même temps, ce fuseau n'est pas NON PLUS l'endroit pour parler théologie et FSSPX, il y a même un sous-forum pour ça.
 153 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
Citation: Croire en l'homme??? Donc Lou est un libre penseur (ou une libre penseuse lol) En fait, il est assés facile de croire en l'homme car on en croise tous les jours!! Je crois en l'homme et je crois surtout qu'il est incapable de se débrouiller tout seul...Et que sans Dieu, il ne serait pas là. 154 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
oui mais croit tu que tout le monde croit en Dieu?
il est normal que le scoutisme est une branche neutre on ne peut pas forcé les gens à croire? croire en l'homme : croire en ses qualités et dévelloper ses qualités est déja bien honnorable! Je crois en l'homme et je crois surtout qu'il est incapable de se débrouiller tout seul...Et que sans Dieu, il ne serait pas là. c'est Dieu qui ta appris à marcher? C'est Dieu qui ta enseigner à lire? 155 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
c'est Dieu qui m'a créé et c'est déja pas mal important pour que je vive...
C'est aussi lui qui à créé le monde et si il l'avait pas fait j'aurrai pas pu vivre bien longtemps... Si Dieu n'existe pas, explique moi comment le monde existe!! Tu crois vraiment qu'il existe une si grande orloge et qu'il n'y a pas d'orloger? (pour paraphraser Voltaire). J'ai appris en seconde (alors que j'écoutais pour une des dernières fois les cours de physique) que rien ne se pert, rien ne se crée, tout se transforme...Si rien ne peut se créer soi même, il faut quelqu'un pour le crééer. Et là, la plupart du temps, on me dis "c'est le big bang"...OK Mais le big bang, il vient de quoi? "c'est la matière qui a explosé (ou un truc du genre) OK Mais la matière elle vient d'où? Elle a trouvé en elle même la force de se crééer avant même d'exister STOP!! c'est là que ça coince!! Je veux bien admettre que c'est comme ça que ça s'est passé (d'ailleur, il parraît que ça a été prouvé) mais au départ, il faut que Dieu ait créé la Matière sinon elle n'aurrait pas pu se crééer elle même. P.S.L'existance de Dieu est en général plus facile à prouver mais j'ai tenté une nouvelle technique.On verra si ça marche. 156 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
ce fil ca commence à etre n'importe quoi.
ce n'etais pas le propos de Lou, elle ne remettais pas en cause l'existence de Dieu mais sur le faite que tu dise que l'homme ne peut pas se débrouiller seul. or rien dans la bible ne montre que Dieu prend les décisions à la place des hommes. tout homme est libre de le suivre ou non. tu es libre de lire ses lignes, tu es libre de te lever et d'aller bruler la voiture de son voisin.Ce n'est pas dieu qui t'empechera de faire ca. tout comme tu es libre de croire en Dieu. 157 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour Ocelot, le principe physique que tu évoques ( rien ne se perd tout se transforme) est le principe de Lavoisier.
C'était la minute scientifique ! 158 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
VOILA!! je cherchais le nom!! Merci mafalda. 159 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
merci jack, de resituer mon propos, je peux pas mieux dire. 160 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Bon, ben puisque le débat semble calmé, et que ce fuseau parle de la troupe Henri de la Rochejaquelin, voici une photo d'un récent pèlerinage ou nous avons rencontré Elan.A, ancien CP des loups, et maintenat Capucin, frère Pio-Marie:
161 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Excusez-moi, fausse manip:
 162 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
et les mecs attention y a un imame parmis vous  163 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Avez vous vu leur site internet ? Bigre ! Une entrée majestueuse, puis une trés belle présentation. Je n'ai hélas pas le logiciel qui permet d'en faire autant, quoique j'aurais choisi un air scout connu plutôt que de la musique martiale un peu inattendue !
A part ça, ces gens là ont l'air d'être de trés bon goût, et compétents. A la vue des photos, je n'ai pas eu les réactions toujours négatives d'Isatis, au contraire je vois de la qualité, un style, mais pas de militarisme. J'ai le sentiment que le militarisme que vous semblez reprocher n'est pas présent dans ce que j'ai vu, sauf la musique citée plus haut, ou alors précisez comment vous arrivez à cette impression. Style et qualité, ça ne veut pas dire militarisme ! ! Certes l'étiquette tardi-péchu est méritée, mais où est le mauvais scoutisme dans ce qu'ils nous montrent là ? Des faits, des arguments, pas des jugements à l'emporte piéce. Aprés je verrai s'il y a lieu d'être hostiles à ces gens là. Certes, on peut leur reprocher de ne pas faire partie des FSE ou des SUF, ça c'est vrai. Mais je crois qu'il existe bcq de troupes FSE ou SUF qui leur ressemblent. Mal vu ? 164 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:A tu seulement regardé les photos??? Ne me dit pas qu'un inspection en rang et avec un jeep militaire c'est scout, que poser souvent sur des mobiles militaires c'est scout... 165 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Merci à toi Chouette.
Quany à tes objections Arno, j'y ai déjà répondu... C'était pour les photos, ca marque le coup. Pour moi, j'y été, c'était en 1999 et j'avais 10 ans.Pourtant un peu contre tout ce qui est trop militariste(n'étant pas pour autant anti-militariste), du haut de mes 10 ans, j'ai trouvé ca fabuleux. D'autant plus que c'était mon premier camp! 166 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Sarcasme : Non, la vue d'une jeep ne me donne pas des coliques. Tu préférerais une 406 ? (c'est ma bagnole ! et elle est vert épicéa, hum !).
Bon, plus sérieusement, c'est l'ancien CT qui parle . S'agit il d'une inspection, ou d'un jeu de présentation dont j'ignore l'objet. Dans le second cas, je n'ai rien à dire, je n'ai pas le scénario. S'il s'agit d'une inspection, voici mes critiques, mais ne les appliquez pas à toute la troupe à partir de ce détail. 1) Arno a un peu raison. En moi même je pense que : a) aucun cérémonial d'inspection ne décrit les choses ainsi b) je trouve même que la maîtrise de troupe gonfle un peu, elle se prend pour BP au jamboree ! (= rouler des mécaniques) ? Ça fait un peu revue du 14 juillet et command car du Général de la place de Paris ! c) je ne vois pas là dedans une méthode d'inspection efficace. Comment de la voiture qui roule vérifier les uniformes, les paquetages, l'ordre et la propreté du camp ? ce qui est le but de l'inspection. 2) néammoins, le jeu scout est respecté, car je suis certain que cette "cérémonie" jouée à fond comme en art drama "en jette", admiration pour les chefs (pas inutile), fierté de patrouille, esprit de corps (excellent). Je rappelle que des garçons sains aiment l'ordre, la propreté, ont un esprit de patrouille (fierté), c'est bien connu dans le métier ... bien pratiqué. Jadis quand je procédais à l'inspection de mes patrouilles au camp, c'était suivant le Cérémonial, point final. Rien de plus. Ni de moins. Les pats étaient alignées, etc, voir cet ouvrage indispensable qu'est le Cérémonial (aprés guerre). Question : Est ce militariste dés qu'il y a de l'ordre quelque part ? FAUX. Dés qu'il y a de la discipline quelque part : FAUX. Absurde de dire ça. Commentaire. Pour diverses raisons, J'avais un charisme personnel (comme on dit) surtout dû à mon âge (la trentaine), et un certain prestige (métier, personnalité). Je n'avais pas besoin de véhicule ni de voiture découverte pour montrer mon autorité, et donner à mes inspections un style et une petite solennité. Je devais lutter au contraire pour ne pas trop "en jeter". J'utilisais souvent le sourire, l'humour, la mise en boite, devant des anomalies en cours d'inspection, de façon que le C.P. remonte à son tour les bretelles entre quat'z'yeux à qui de droit aprés mon départ . On me demande mon avis, voilà. MAIS aprés ça, je ne vois pas ce que le mot "MILITARISME" vient faire ici. C'est curieux, certains sont vraiment obsédés par ça, mais ils ne semblent pas tellement savoir ce que c'est ! Au fait, les critiques, avez vous des photos de VOS inspections à nous montrer ? Quant à la troupe que vous passez en jugement (???), il m'en faudrait beaucoup plus pour me faire un avis. Par exemple, font ils trop de drill (BP condamnait l'EXCES de drill, de défilés, de marches au pas) faites vous du maniement d'armes, faites vous du "parcours du combattant, au lieu de parcours Hébart ? etc. Faites vous de la préparation militaire, c'était courant avant 1920) ? 167 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Ok, je m'explique pour les vehicules mili: c'était tout simplement que le lieu de camp de cette année se déroulait prés de chez une connaissance de motre CT de l'époque qui collectionnait plusieurs ancienns voitures dont..quelques véhicules de l'armée. On les lui a demandait pour l'occasion, histoir de, comme je l'ai dit précédemment, de marquer le coup en faisant un "fausse" inspection. Je dit fausse parce que, bien évidemment, nos inspections ne se passent pas comme ca., et que dans nos inspections "quotidiennes", nos chefs vérifient seulement que le coin de patrouille soit impécable, vaisselle propre et bien rangée..., que l'uniforme ou la tenue de camp soit correcte.
Mais je reprécise que depuis mon premier camp, c'est la première fois qu'on a une telle inspection, que je qualifierai de petite mise en scène... 168 |
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Ecussons
Posté le: 06-11-2005 à 16:06
