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| Auteur | La topographie pour les nuls |
| Ecureuil bondissant Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009 Messages : 737 Réside à : Paris |
Merci à tous pour vos expliquations!! Effectivement, pour moi, différencier les nords n'est pas capital: une erreur de 2/3 degrés pendant mon explo (avec une carte en plus), ne devrait pas nous mener à la perte! Mais ton expliquation peut sûrement servir à ceux qui veulent en savoir plus, avec des expliquations pas (trop)compliquées. C'est de toute manière bon à savoir! Je vais essayer de potasser tout ce que vous m'avez dit pendant les jours à venir, vais me tester sur le terrain, et vous poserai éventuellement les questions qui me sont venues! Merci pour ta proposition, Max kang, je te contacterai si j'ai besoin!   32      |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
A lire ce qui a été écrit je crois avoir compris que tu sais lire une carte, prendre un azimut, faire un contournement d'obstacle et pratiquer la triangulation, c'est déjà pas mal...
Je rajouterai juste que pour prendre un azimut de nuit ou dans un terrain désert, c'est à dire sans point de repères. Il suffit de demander à un scout de servir de point de repère (il va en avant, tu l'aligne avec ton azimut en lui demandant d'aller plus à gauche, à droite...) une fois qu'il est en place, tu ne bouge pas et un autre scout avance d'avantage et s'aligne sur vous deux (il ne doit voir qu'une seule tête). Une fois que c'est fait tu n'as plus qu'à dépasser ces deux derniers et t'aligner avec eux en répétant l'opération ainsi de suite. Tu es ainsi sur d'aller en ligne droite. De nuit, chaque personne utilise une lampe, une bougie... Plus les groupes seront éloignés et plus l'azimut sera précis. A penser: quand on prend un azimut, arrivé à son objectif fixé ex: un arbre, il est bien d'ajouter/soustraire 180° à son azimut afin de vérifier que l'on retombe bien sur son point de départ, ainsi pas d'erreurs possibles... Important: lorsque l'on vise une masse importante ex: un grand bâtiment, une dune..., il faut toujours viser une arrête en effet à 2km une imprécision de quelques degrés engendre une erreur d'une dizaine de mètres. Sinon il existe aussi l'astuce de la montre pour trouver le nord mais c'est pas très fiable. De nuit on peut aussi s'orienter facilement avec la lune. Pour ce qui est des croquis, il y en a 3: le pano (dessin panoramique d'un paysage) http://www.scoutorama.org/Le-croquis-panoramique.html Le Topo: relevé d'itinéraire: http://fr.scoutwiki.org/Croquis_topographique Et le meilleur: le Gilwell: http://fr.scoutwiki.org/Croquis_Gilwell FSS Pour insérer un lien,,il faut juste le copier-coller. Les balises [URL=...] sont à utiliser en lisant la FAQ ou en regardant comment elles sont faites... 33 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Bien que ce soit un tantinet plus compliqué, il y a parfaitement moyen de s'orienter la nuit avec la lune, il suffit simplement de tenir compte de l'effet miroir ; en effet la partie éclairée de la lune n'est jamais que le reflet du soleil, par conséquent en tenant compte de l'heure qu'il est, on peut également grosso modo déterminer la direction du Nord ...  34  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
S'orienter avec la lune, un tantinet plus compliqué, juste un tantinet ., avec les horaires de la lune, sans nuage !
Curieux que personne ne parle de l'étoile polaire,grande ourse et petite ourse ! Les soirs d'été, couché dans l'herbe ! Je viens de me souvenir, que nous avions une petite planchette, tenue par une ficelle qui passée sur l'épaule pour faire des relevés topos ( le chef de troupe était géomètre ). Il y a un poster de P Joubert ! le relevé topo, c'est très bien pour apprendre le terrain, il ne faut oublier que les scouts sont avant tout des éclaireurs ! 35 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Autant la Grande Ourse est facile à identifier, autant la Petite Ourse et la Polaire le sont moins, l'identification de ces deux dernière en juillet et août est en effet plus problématique ; le Baudrier d'Orion est alors nettement plus visible, mais de moindre utilité topographique ...  36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Citation:" Pour insérer un lien,, il faut juste le copier-coller . Les balises 'URL =-...) sont à utiliser en lisant la FAQ ou en regardant comment elles sont faites..." La topo , c'est plus facile !!! C'est vrai que tout le monde ne sait pas que la FAQ, non pas la FAC, ce sont les Q F P, oui les questions fréquemment posées . ( voyons Gérard, aurait dit Marie Chantal ! FAQ, c'est plus class ! Il faudra bien que je regarde un jour comment les balises sont faites, quand on habite si près de la mer ! 37 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Conclusion: la nuit il est impossible de suivre sérieusement un azimut spécifique, la seule direction possible en pratique c'est le nord de l'étoile polaire. Bien sur si vous etes plusieurs avec des lampes electriques, un code etc vous pouvez tenter le truc. Une anecdote: en 1943 mon oncle et d'autres prisonniers français se sont évadés de leur camp et ils ont marché plein sud de nuit en direction de la Suisse: ils tournaient le dos à l'étoile polaire et avançaient. Ils sont arrivés assez près de la Suisse mais se sont fait prendre par un vieux garde chasse et son fusil. 38 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Sinon il y a les boussoles avec les visées phosphorescentes ... 39 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Izard : Ben oui, mais là on tentait de cerner les possibilités permettant de s'orienter de nuit sans forcément passer par la boussole, à savoir : - 1° La Polaire (malheureusement très peu visible en Gelbique durant les mois de juillet et août) ... - 2° Ce reflet du soleil qu'est la lune, pour autant bien évidemment qu'il ne fasse point trop nuageux et que ce ne soit point "nouvelle lune" ... 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Tu peux aussi utiliser ton IPhone  41 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
L'orientation nocturne est à mon avis un sujet que les guides pratiqueront peu...
Citation: Pourquoi ça ? La Polaire est parfaitement visible (et aisément reconnaissable, pour peu qu'on trouve la Grande Ourse en premier) dans le SO de la France, où je suis généralement en été. Pourquoi l'est-elle moins en Belgique ? Les brumes de la mer du Nord ?  42 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Pour avoir le nord il y a aussi la solution de regarder la mousse sur les arbres!!!!!!...........   43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Et l'orientation des églises ! Pour les mosquées, j'avoue mon ignorance !
Le phosphore n'est il pas interdit ? cancérigène ? Il n'y a plus de montres, où on pouvait lire la nuit ! Je n'ai jamais essayé avec mon GPS, mais peut être que ce n'est pas aussi simple ? 44 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
En Gelbique, la mousse sur les arbres indique plutôt le Nord-Ouest .
Par contre : avis aux fanatiques de la déclinaison Nord géographique / Nord magnétique, la presse de ce matin annonce que par suite du tremblement de terre au Chili, l'axe de la terre se serait déplacé de quelque 8 centimétres et que la durée de la journée aurait raccourci d'1,26 millionième de seconde . Il va falloir recalibrer vos GPS ... 45 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je n'ai pas du tout suivi le fuseau, donc je vais peut être faire doublon. Mais grâce à une montre à aiguilles, on peut se repérer rapidement et comme ça, trouver le nord. 46 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Oui, en plein jour et pour autant qu'il y ait du soleil ...  47 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Et de façon pratique comment faites vous pour avancer sans dévier ? même avec une boussole phosphorescente car l'essentiel surtout de nuit c'est la "dérive". En foret seul, même avec une boussole phosporescente, tu dévies beaucoup. Donc être au moins 2 avec des lampes et un code préétabli. Si on trace un raid faire suivre la polaire sur 2 ou 3 kms est un bon truc s'il fait clair mais il faut être sur de la météo. 48 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Si tu traces un azimut en pleine nuit, tu prends un arbre (par ex) proche de toi. Simplement pour éviter de dévier. 49 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
C'est pour cela qu'il faut travailler par alignements successifs et, à chaque fois, ne reprendre la boussole que lorsqu'on a atteint le but intermédiaire parfaitement aligné que l'on s'est fixé ; ce but pouvant parfaitement être un scout ou une guide rendu(e) clairement visible et ne bougeant absolument plus une fois bien positionné(e) . Note qu'on en arrivera peut-être un jour aux boussoles avec marquage laser ...  50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Grizzly va nous expliquer comment trouver la Grande Ourse, mais n'est-il pas un peu plus favorisé qu'une pauvre Fauvette ou même qu'un Buffle  OK OK  51 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Old : méfie-toi, la grand-mère de Grizzly a peut-être fait du Karaté dans sa jeunesse, auquel cas tu pourrais rapidement te retrouver complètement déboussolé (c'est "Recta") 52 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
La mousse sur les arbres indique plus sûrement le sens du vent dominant que le nord ; c'est en tout cas un moyen assez certain pour se perdre :) 53 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dans un ciel dégagé, la forme assez caractéristique (et les étoiles brillantes) de la Grande Ourse est assez facile à trouver. De là, en prolongeant 5 fois "le bout de la casserole", on tombe sur la Polaire (et la Petite Ourse, difficilement discernable, elle).
Ca ne marche pas dans le ciel parisien, toujours trouble. Ce sont les seules constellations que je sais reconnaître, mais j'y arrive facilement. 54 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Montrez moi le scout capable de suivre seul un azimut de nuit en forêt même avec une aiguille phosphorescente à sa boussole. 55 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je n'ai jamais dit que c'était facile ^^ 56 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Irdnael : Joker !!!
Mais là, Tu triches : 1° La nuit sauf quasi pleine lune dans nos régions, il fait noir ou tout au moins couvert de nuages ... 2° En forêt de haute futaie, l'été, vu la végétation, il fait plus que sombre ... Maintenant ne crois-Tu pas que le but d'une "Fraternité du Scoutisme", ne serait-pas de tenter de proposer des solutions aux problèmes basiques rencontrés par plus jeunes, plutôt que de leur imposer de tenter de résoudre les élucubrations métaphysiques de pré-pensionnés ou de pensionnés du (des) mouvement(s) ??? 57 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pensionné est le mot exact. Simplement ce que je souhaite c'est que les jeunes chefs n'envoient pas pas un scout en raid seul, a fortiori la nuit. En France le raid seul est interdit et en plus c'est d'une difficulté à peu près insurmontable quand l'isolé doit suivre de nuit un azimut en terrain couvert. Si tu fais partie d'un mouvement qui prône ce genre de conneries tant pis pour la métaphysique. 58 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Irdnael : N'étant pré-pensionné qu'au niveau terrain, bien qu'encore réserviste ... (et hélas point encore au niveau administratif et patrimonial), au cas où tu ne l'avais pas encore découvert, je ne puis qu'approuver ton point de vue et n'ai jamais le moins du monde couvert les dérives que Tu dénonces ; les initiatives par moi prises en matière de totemisation (voir ce fuseau) devraient suffisamment en témoigner ... 59 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Citation: Les raids en solitaires sont interdit  pour ma part j'ai fait plusieurs raids en solitaires, et on continue d'envoyer des éclaireurs en raid en solitaire aux SUF. Si c'était interdit je pense que je serai au courant...
C'est vrai que suivre un azimut de nuit et en terrain couvert ce n'est pas facile, dans ma Troupe à moins qu'ils soient très bon en topographie (ce qui n'est pas du tout le cas) on ne demande pas ce type d'épreuves. Par contre on demande une marche de nuit (par exemple le matin très tôt), qui est à mon avis une très bonne expérience. FSS 60 |
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Ecussons
Posté le: 01-03-2010 à 17:24
