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| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Tout à fait d'accord avec toi ma chère antilope même si beaucoup considère cette approche comme surannée voire "prosélyte".
_________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: Hérisson sarcastique le 27-10-2003 15:11 ]  72      |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Il est vrai que ce point de vue est souvent classé dans la rubrique "pour les exaltés" 
Mais c'est ça aussi qui fait la spécificité du scoutisme catholique (car le catholique soumet son scoutisme à sa religion. A la différence des athées qui n'ont pas de religion pour dominer leur scoutisme). 73 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Effectivement, il n'y a pas de notion de spiritualité dans "un mouvement d'Eglise". Cela semble être seulement un mouvement reconnu par l'Eglise catholique comme un mouvement catholique.
Il me semble que la spiritualité scoute émane seulement du scoutisme et n'est pas reconnue officiellement par l'Eglise. Est ce exact? Enfin, autre question, est ce que la spiritualité scoute ne vient pas à l'encontre d'un scoutisme ouvert à tous? (j'aimerais vraiment que Caracal me réponde... et, NB, c'est une vraie question!!) FSS _________________ "Sans peur et dans l'Espérance" [ Ce Message a été édité par: bayard le 27-10-2003 16:59 ] 74 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
L'Eglise n'a pas à reconnaître une spiritualité. Elle reconnaît un Institut, une Fraternité, un Ordre, un mouvement, etc., mais pas une spiritualité.
Alors la spiritualité scoute va-t-elle à l'encontre d'un scoutisme ouvert à tous ? D'abord, le scoutisme catholique n'est pas fait pour être ouvert à tous en ce sens qu'il est fait pour développer les vertus chrétiennes. Un non catholique ne peut donc entrer dans une meute, une troupe, une compagnie catholique... que s'il ne refuse pas la religion catholique. Ce qui signifie qu'il ne doit pas "subir" les activités religieuses mais y adhérer de tout coeur. Parce que tout notre scoutisme catholique est tourné vers Dieu. Tous nos articles de loi. Toutes nos B.A. Toute notre Promesse, etc. Alors, bien sûr, il ne s'agit pas de demander un "certificat de bonne pratique" à l'entrée. Et il est normal, comme le rappelait Koudou, que ce qui attire en premier soient les jeux, les explos ou les courses dans les bois. Mais ce n'est qu'un "attrape mouches" (l'expression n'est pas bien jolie). En cela, le scoutisme est un moyen d'apostolat très efficace. Il permet d'amener des jeunes à la religion catholique d'une manière plus efficace qu'en leur proposant un salut du saint Sacrement. Le scoutisme catholique n'est donc pas fait pour être ouvert à tous en ce sens qu'un garçon qui n'est pas baptisé catholique et qui ne pratique pas la religion avec coeur ne pourra pas prononcer sa Promesse ! Mais quoi de plus beau que de voir arriver un garçon avide d'aventures et le voir évoluer, comprendre et prendre tout le scoutisme avec, certes ses aventures, mais aussi son noble idéal de perfectionnement ! Et c'est bien après que l'on pourra parler de "spiritualité scoute", chemin vers la sainteté avec comme vertus pratiquées et développées la franchise, le dévouement, la pureté, l'ascèse, la contemplation de la beauté divine, etc. En cela, le scoutisme prend sa source en plusieurs endroit : chez St Benoît et chez St François d'Assise, mais aussi dans la vie du Christ : le premier routier qui soit, comme le disait le RP Doncoeur ! Le routier est le scout qui veut se faire apôtre et parcoure les routes et chemins, comme le Christ en Palestine, sans rechercher le confort. Il y a de très beaux textes faisant le parallèle. 75 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Simplicio,
Je parlais juste de la dimension religieuse, un peu trop passée à la trappe je pense... 76 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Léopard, on écrit pas "dieu dieu et encore dieu" mais "Dieu Dieu et encore Dieu". (bah ouais, lui aussi il a un nom propre).
Cocernant la FSE qui n'accepte que les baptisés catho, je veut pas blesser qui que ce soit, mais les SdF faisaient la même choses avant les réformes qui ont ont fait d'eux autre chose que des Scouts de France. De plus, ça n'a jamais déérangé BP qui aimaient beaucoup les SdF et leur fondateur. De plus je ne pense pas que la FSE manque à son devoir d'ouverture, parce que si les unités en France ont fait le choix d'être strictement catholiques, il existe des associations étrangère protestante et ortodoxes. Seulement, cette unité de chaque association semble permettre un meilleur scoutisme car un scoutisme plus approfondi dans sa poédagogie propre. 77 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
je parlais évidemment du vécu dans certains groupes... et non des orientations du National en matière de religion.
Ma culture religieuse n'est pas assez prolixe pour écrire des messages de 4 pages... 
78 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Emmanuel, la FSE accepte tout le monde, des l'instant où une démarche de baptême est engagée (pour pouvoir prononcer la promesse)...
Quant au fait que les SDF avaient la même pratique que le FSe avant les réforme, c'est vrai, mais nous on a fait des réforme, du coup on ne peut comparer que ce qui est comparable dans une situation donnée, à un instant T. Sans quoi je vous propose de remettre sur le tapis les histoires de vendetta, et pour le coup tout le monde s'entre-tue avant la fin de la semaine!!! Moi ce qui m'intéresse c'est ce qui se vit aujourd'hui et comment on y est arrivé. Je me contrefous de savoir si ce qui a été fait est mieux ou moins bien que ce qui se vit maintenant: on n'était pas là, on ne peut pas juger!! L'objectif c'est de constater et de composer avec ce qu on a et ce qu'on est aujourd'hui. Bref, voila mon avis.... désolée de m'emporter un peu, mais remuer de la poussière n'a jamais été très constructif. FSS 79 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Il n'y a pas de mal, Bayard. C'est vrai que si on se penche sur son passé, on risque parfois de tomber dans l'oubli.
Mais le passé est souvent utile pour comprendre le présent. C'est pourquoi je persiste et signe dans ma déclaration précédente. En outre je rejoins Caracal qui dit : "Mais quoi de plus beau que de voir arriver un garçon avide d'aventures et le voir évoluer, comprendre et prendre tout le scoutisme avec, certes ses aventures, mais aussi son noble idéal de perfectionnement !" Dans mon cas, je pense même que c'est en partie à ces consolations que je dois d'être encore catholique. Evidemment, les enfants ne comprennent pas cela. Ils ignorent qu'ils sont la cause de décisions très importantes. Mais l'âme du chef (cheftaine) doit être ardente s'il veut que son unité soit ardente. 80 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Suis entièrement d'accord avec l'antilope normande.
81 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
une antiloppe normande c'est une antiloppe avec de la crème fraiche.
82 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Avez-vous remarqué que notre ami hérisson connait tous les animaux ? Il sait ce qu'est un koudou, il connait le nom latin de la belette, etc.
Je suis sur qu'il a une encyclopédie du genre "animaux du monde" à côté de son PC. Hé ! Hérisson, il y a un truc que trouveras pas dans ton bouquin. C'est qui appeler en cas de coup dur... 
83 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
nounours en latin c'est comment ??
84 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Il y a plus simple que l'encyclopédie!!
-> Inernet !! En trois cliques on sait tout sur tout !! Et qui appeler en cas de coup dur ?? Et bien le troisième JOKER bien sûr !! Vous n'avez pas su répondre à la question "Quel est la traduction de "Nounours" en Latin?", vous n'avez pas banquez et vous avez fait chuter votre équipe 3 fois d'affiler. Vous êtes le maillon faible Koudou !! Au revoir !! La miaille Ben 85 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
euh... nounoursum ?
86 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Il est vrai mon cher Bovidé (Tragelaphus strepsiceros) qu'en tant que zoologue et botaniste amateur je possède une encyclopédie ad hoc.(Le monde animal en 13 volumes).
Nounours en latin: Ursus arctos 87 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Nounours est-il un Grizzli ? Pourquoi pas un ours polaire ?
88 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
objection santon.
En cas de coup dur, c'est moi qu'on appelle.  89 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
alors toujours pas de réponses ???
utiliser le public... l'appel un ami ?? ou peut être le 50/50... 90 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
appelez Koudou (coup doux) pour coup dur ahahahahahahahahahahaha
FSS 91 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Chère Bayard,
Mon but n'est nullement de "remuer de la poussière" mais de faire comprendre que l'attitude de la FES n'est pas si étrange anormale, choquante, intolérante ou que sais-je encore, que cela. Je comprends que le rappel à votre histoire puisse t'énerver, e dans un sens, cela n'est pas plus mal, car ça vous permets de comprendre ce que nous ressentons quand on nous répéte sans cesse et sans réflexion les même arguments qui ne sont que des lieu communs et non des réflexion faites à la lumière de l'intelligence et de l'esprit critique. Tout ça pour dire qu'il est bon de juger les SdF à un instant t dans un contexte particulier et qu'il doit en être de même de la FSE qui doit être jugée dans l'optique de ses objectifs et non de ceux d'autres association. 92 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
euh........
Je viens de relire tous les messages....... .................. ..........Je peux appeler un ami ? (pouf pouf que c'est drôle)  93 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
oui à condition qu'il sache la réponse
94 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
NOOOOOOON !! sans blague ! ça marche comme ça?
95 |
| Semper parati* Membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2007 Messages : 32 Réside à : Vendée (et Bretagne) |
Moi, je pense que le scoutisme est une très belle école de la Vie... Mais commme disait Jean-Paul II: "Le Christ est le seul fondement solide pour vos Vie"
N'ayez pas peur d'être des saints" "Laissez vous regardez par le Christ vous découvrirez en lui le visage même de Dieu" Que serait le scoutisme si nous n'étions pas profondement ancrés dans le Christ.... A méditer!!! 96 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Chère Semper Parati*... La lecture de ton profil m'indique que:
Donc...
Mais sache cependant que:
En conséquence, à l'avenir, fait attention à ce que tu écris camarade. Tu vois par exemple, si tu avais écris: Que serait notre scoutisme (sous-entendu le scoutisme catho)si nous n'étions pas profondement ancrés dans le Christ.... A méditer!!! Et bah tout de suite ça passait mieux pour tout le monde. :etvoilà: A part ça  97  |
| Semper parati* Membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2007 Messages : 32 Réside à : Vendée (et Bretagne) |
C'est vrai Mr Isatis, tu as bien raison de me corriger ainsi et je te remercie d'ailleurs!!!!
Je vais tout de suite faire la correction !!! Ne t'inquiète pas je ne me suis pas du tout vexée!!! FSS Je met donc: "Que serait notre scoutisme (FSE) s'il n'était pas profondement ancré dans le Christ" Merci du conseil!!! c'est vrai que je ne tiens pas tout à fait à me faire casser les genoux!!!! 98 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: Je me suis aperçu que j'ai fait une bourde car j'ai cliqué "nouveau message" au lieu de "répondre". Il s'agit d'un article intéressant sur la question d'appartenance quand on veut à tout prix "unifier". Lire "Dérive" (interscoutisme) 99 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La religion dans le scoutisme?
Que dis BP dans "Eclaireurs"? ("Explications", page 9 de l'édition actuelle) (Chapitre X, "Principes et méthodes") Par ailleurs, on peut aussi trouver: (Chapitre VII, "L'esprit de Chevalerie". 22e Bivouac "Comment se perfectionner", paragraphe "Le devoir envers Dieu") Bon, je crois que c'est clair, non? 1. Le scoutisme n'a comme devoir que d'encourager la pratique de la religion. 2. Toutes les religions se valent du moins, toutes les monothéistes (ce sont "différentes armes" de la même "armée") BP, qui avait cotoyé bien des peuples et des religions, estimait qu'un scout devait passer bien au-dessus des différences (mais aussi bien au-dessus de certains défaut tel que l'égoïsme ou la mauvaise humeur) Ce qu'il illustre très bien:
J'ajoute aussi que des phrases du genre "Meilleur(e) scout/guide parce que catholique, meilleur(e) catholique parce que scout/guide", c'est non seulement un manque de respect vis-a-vis des autres scouts et des autres religions, mais aussi et surtout un manque flagrant d'humilité ("je suis meilleure que vous") 100 |
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Ecussons
Posté le: 27-10-2003 à 15:11
zut, j'avais dis que je serais pas cynique.
