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| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Chère Bayard,
Désolé mais, moin non plus je ne sais pas ce qu'est un "mouvement d'Eglise" ! Et quand je lis : "un lieu de vie communautaire où l’on fait l’expérience d’un cheminement personnel" "Notre existence sociale doit nous permettre de témoigner du message du Christ sur l’Homme et la société." C'est le type même de dialectique dont j'ai horreur. Le Père Paul Doncoeur aurait hurler en lisant des choses pareilles; lui qui aimait les choses simples, franches, directes. Les actes posés. Les paroles qui avaient un sens. Que signifie l' "existence sociale" ? Qu'est-ce que "l’expérience d’un cheminement personnel" ? Qu'est-ce que la "diversité des sensibilités du monde catholique" ? Que signifie "Pour nous, l’espérance chrétienne est vécue dans les respect des cheminements personnels ou de l’appartenance des jeunes à d’autres confessions. " ?????? Aidez-moi... je suis prêt à plonger dans le brouillard de la diatribe moderne mais j'ai un peu de mal...  66      |
| oryxt antilope
Nous a rejoints le : 21 Oct 2003 Messages : 108 Réside à : IDF |
A lire les définitions de "mouvement d'église" citées ci-dessus, j'en conclu qu'un mouvement d'église est :
- un mouvement dans lequel on peut grandir dans la Foi ( "un lieu de vie communautaire où l’on fait l’expérience d’un cheminement personnel") - un mouvement où l'on parle et vit du Christ suffisamment pour en être témoin et être apôtre du Christ ("Notre existence sociale doit nous permettre de témoigner du message du Christ sur l’Homme et la société." ) - "Pour nous, l’espérance chrétienne est vécue dans les respect des cheminements personnels ou de l’appartenance des jeunes à d’autres confessions. " : je comprends ici que chacun évolue à son rythme, peu importe où l'on en est dans le cheminement de la Foi, ce qui compte c'est de grandir dans la Foi et que l'on respecte les voisins qui n'ont pas la même religion. Jusque là, tout va bien, sauf que cela pourrait être dit plus clairement et franchement, c'est effectivement du charabia bien aimé de notre temps !!! Un seul hic, c'est qu'il me paraît difficile de faire grandir des jeunes ensemble, avec des même activités mais dans une Foi différente. Il faut savoir, il faut choisir : on est catho ou on ne l'est pas ! 67 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Bien après recherche, c'est sur le site de l'AGSE que j'ai trouvé ceci:
Les mouvements éducatifs reconnus par la Conférence des évêques de France sont : la Fédération sportive et culturelle de France, les jeunes des mouvements des Focolari, les Guides de France, les Guides et Scouts d’Europe, la Jeunesse mariale, le Mouvement eucharistique des jeunes, les Scouts de France et les Scouts unitaires de France. Maintenant, pour répondre à Caracal, je n'ai pas la définition de ce qu'est un mouvement d'église, mais tu suras certainement la trouver (je te fais confiance). Effectivement, on peut qualifier de diatribe brouillardesque les propos tenu par les SDF au sujet de la place de la religion, mais une fois de plus, ce qu'il faut bien comprendre, c'est que, la Foi, ou du moins la culture, et les connaissances religieuses, catholiques, ne sont pas des acquis ni pour les chefs et encore moins pour les jeunes qui viennent chez nous. Ma question est donc le suivante: comment proposer le scoutisme à des non-catholiques autrement qu'en essayant de se mettre à leur portée? (au risque de diluer la forme certes mais en conservant le fond...) Voila pour aujourd'hui, j'espère avoir répondu -partiellement- à la question de Zèbre: oui les SDF sont mouvement d'Eglise, pour le reste, à vos claviers!! FSS, Bayard. _________________ "Sans peur et dans l'Espérance" [ Ce Message a été édité par: Bayard le 27-10-2003 12:29 ] 68 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
on peut aussi lire cet historique assez interessant:
http://www.france-catholique.fr/archi/articles/article1997,046.html 69 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Un "mouvement d'Eglise" (franchement, ça me fait marrer cette expression. Pie XII aurait bien rigolé, lui aussi) n'inclut donc pas, d'après ta définition, une spiritualité !
C'est seulement un mouvement dont la religion est la religion catholique (ce qui n'est pas à minimiser !). Les SDF en sont donc un au même titre que la JOC, le MEJ, etc. Pas de notion de "spiritualité scoute" ! Ce qui ne veut pas dire que cela soit exclu; mais ce n'est pas dans ta définition. 70 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonjour à tous.
Je ne reviendrai pas sur l'appellation "mouvement d'Eglise", sinon pour dire que ce titre fixe à lui seul un but d'évangélisation. Mais comment proposer des activités à des non-catholiques quand on est d'Eglise ? /* Activité 1 : immersion */ Un moyen souvent employé est de faire suivre les activités aux enfants, y compris les non-catholiques. Ce qui attire un enfant au scoutisme, ce n'est pas la religion, c'est l'idée qu'il s'en fait. Il vient parce que le chef est sympa, que l'uniforme est seyant, parce que c'est au grand air, etc. (Les enfants catholiques aussi poursuivent ce raisonnement). Mais le chef (catholique) a une autre vision des choses, c'est pourquoi il emmène les enfants faire des jeux en forêt, mais aussi à la messe. Et puisque le scout ne fait "rien à moitié" (art. 3), il assiste à la messe complètement , il se tient bien, etc. (même s'il n'est pas catholique. Pourquoi ? Parce que ça fait partie du traitement, tout simplement. /*Activité 2 : émulation*/ Tous les enfants ont besoin de modèles, le chef scout doit leur en proposer. Si nous ne leur proposons pas de bons modèles, ils iront les chercher ailleurs. Le top du must, c'est d'être soit même un modèle. C'est quasiment un devoir pour le chef. De cette manière, les enfants (cathos ou non) voudront imiter le chef. Et quand le chef leur dira qu'il pratique la religion catholique, ils voudront aussi pratiquer la religion catholique. /* Activité 3 : officialisation */ Un scout qui met un uniforme engage tout le mouvement auquel il appartient. Donc, si un scout va à la messe en uniforme, il engage son association. Ce ne sont plus les enfants Truc et Machin qui vont à la messe, ce sont les scouts Truc et Machin. Si une unité officiellement catholique compte des enfants non catholiques, ils est logique qu'ils participent aux cérémonies religieuses avec le mouvement. Evidemment, la logique veut qu'ils deviennent aussi catholiques, eux-mêmes au bout d'un temps. Pourquoi refuseraient-ils ? Etre catholique n'est pas seulement une question de choix (comme on choisit entre le football, le basket ou la pétanque), c'est surtout une question de Vérité. Mais cet aspect de la question se traite d'abord avec les parents. (Prière d'être convaincu lors de ces discussions). _________________ FSS, Koudou [ Ce Message a été édité par: Zebre le 27-10-2003 23:19 ] 71 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Tout à fait d'accord avec toi ma chère antilope même si beaucoup considère cette approche comme surannée voire "prosélyte".
_________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: Hérisson sarcastique le 27-10-2003 15:11 ] 72 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Il est vrai que ce point de vue est souvent classé dans la rubrique "pour les exaltés" 
Mais c'est ça aussi qui fait la spécificité du scoutisme catholique (car le catholique soumet son scoutisme à sa religion. A la différence des athées qui n'ont pas de religion pour dominer leur scoutisme). 73 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Effectivement, il n'y a pas de notion de spiritualité dans "un mouvement d'Eglise". Cela semble être seulement un mouvement reconnu par l'Eglise catholique comme un mouvement catholique.
Il me semble que la spiritualité scoute émane seulement du scoutisme et n'est pas reconnue officiellement par l'Eglise. Est ce exact? Enfin, autre question, est ce que la spiritualité scoute ne vient pas à l'encontre d'un scoutisme ouvert à tous? (j'aimerais vraiment que Caracal me réponde... et, NB, c'est une vraie question!!) FSS _________________ "Sans peur et dans l'Espérance" [ Ce Message a été édité par: bayard le 27-10-2003 16:59 ] 74 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
L'Eglise n'a pas à reconnaître une spiritualité. Elle reconnaît un Institut, une Fraternité, un Ordre, un mouvement, etc., mais pas une spiritualité.
Alors la spiritualité scoute va-t-elle à l'encontre d'un scoutisme ouvert à tous ? D'abord, le scoutisme catholique n'est pas fait pour être ouvert à tous en ce sens qu'il est fait pour développer les vertus chrétiennes. Un non catholique ne peut donc entrer dans une meute, une troupe, une compagnie catholique... que s'il ne refuse pas la religion catholique. Ce qui signifie qu'il ne doit pas "subir" les activités religieuses mais y adhérer de tout coeur. Parce que tout notre scoutisme catholique est tourné vers Dieu. Tous nos articles de loi. Toutes nos B.A. Toute notre Promesse, etc. Alors, bien sûr, il ne s'agit pas de demander un "certificat de bonne pratique" à l'entrée. Et il est normal, comme le rappelait Koudou, que ce qui attire en premier soient les jeux, les explos ou les courses dans les bois. Mais ce n'est qu'un "attrape mouches" (l'expression n'est pas bien jolie). En cela, le scoutisme est un moyen d'apostolat très efficace. Il permet d'amener des jeunes à la religion catholique d'une manière plus efficace qu'en leur proposant un salut du saint Sacrement. Le scoutisme catholique n'est donc pas fait pour être ouvert à tous en ce sens qu'un garçon qui n'est pas baptisé catholique et qui ne pratique pas la religion avec coeur ne pourra pas prononcer sa Promesse ! Mais quoi de plus beau que de voir arriver un garçon avide d'aventures et le voir évoluer, comprendre et prendre tout le scoutisme avec, certes ses aventures, mais aussi son noble idéal de perfectionnement ! Et c'est bien après que l'on pourra parler de "spiritualité scoute", chemin vers la sainteté avec comme vertus pratiquées et développées la franchise, le dévouement, la pureté, l'ascèse, la contemplation de la beauté divine, etc. En cela, le scoutisme prend sa source en plusieurs endroit : chez St Benoît et chez St François d'Assise, mais aussi dans la vie du Christ : le premier routier qui soit, comme le disait le RP Doncoeur ! Le routier est le scout qui veut se faire apôtre et parcoure les routes et chemins, comme le Christ en Palestine, sans rechercher le confort. Il y a de très beaux textes faisant le parallèle. 75 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Simplicio,
Je parlais juste de la dimension religieuse, un peu trop passée à la trappe je pense... 76 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Léopard, on écrit pas "dieu dieu et encore dieu" mais "Dieu Dieu et encore Dieu". (bah ouais, lui aussi il a un nom propre).
Cocernant la FSE qui n'accepte que les baptisés catho, je veut pas blesser qui que ce soit, mais les SdF faisaient la même choses avant les réformes qui ont ont fait d'eux autre chose que des Scouts de France. De plus, ça n'a jamais déérangé BP qui aimaient beaucoup les SdF et leur fondateur. De plus je ne pense pas que la FSE manque à son devoir d'ouverture, parce que si les unités en France ont fait le choix d'être strictement catholiques, il existe des associations étrangère protestante et ortodoxes. Seulement, cette unité de chaque association semble permettre un meilleur scoutisme car un scoutisme plus approfondi dans sa poédagogie propre. 77 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
je parlais évidemment du vécu dans certains groupes... et non des orientations du National en matière de religion.
Ma culture religieuse n'est pas assez prolixe pour écrire des messages de 4 pages... 
78 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Emmanuel, la FSE accepte tout le monde, des l'instant où une démarche de baptême est engagée (pour pouvoir prononcer la promesse)...
Quant au fait que les SDF avaient la même pratique que le FSe avant les réforme, c'est vrai, mais nous on a fait des réforme, du coup on ne peut comparer que ce qui est comparable dans une situation donnée, à un instant T. Sans quoi je vous propose de remettre sur le tapis les histoires de vendetta, et pour le coup tout le monde s'entre-tue avant la fin de la semaine!!! Moi ce qui m'intéresse c'est ce qui se vit aujourd'hui et comment on y est arrivé. Je me contrefous de savoir si ce qui a été fait est mieux ou moins bien que ce qui se vit maintenant: on n'était pas là, on ne peut pas juger!! L'objectif c'est de constater et de composer avec ce qu on a et ce qu'on est aujourd'hui. Bref, voila mon avis.... désolée de m'emporter un peu, mais remuer de la poussière n'a jamais été très constructif. FSS 79 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Il n'y a pas de mal, Bayard. C'est vrai que si on se penche sur son passé, on risque parfois de tomber dans l'oubli.
Mais le passé est souvent utile pour comprendre le présent. C'est pourquoi je persiste et signe dans ma déclaration précédente. En outre je rejoins Caracal qui dit : "Mais quoi de plus beau que de voir arriver un garçon avide d'aventures et le voir évoluer, comprendre et prendre tout le scoutisme avec, certes ses aventures, mais aussi son noble idéal de perfectionnement !" Dans mon cas, je pense même que c'est en partie à ces consolations que je dois d'être encore catholique. Evidemment, les enfants ne comprennent pas cela. Ils ignorent qu'ils sont la cause de décisions très importantes. Mais l'âme du chef (cheftaine) doit être ardente s'il veut que son unité soit ardente. 80 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Suis entièrement d'accord avec l'antilope normande.
81 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
une antiloppe normande c'est une antiloppe avec de la crème fraiche.
82 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Avez-vous remarqué que notre ami hérisson connait tous les animaux ? Il sait ce qu'est un koudou, il connait le nom latin de la belette, etc.
Je suis sur qu'il a une encyclopédie du genre "animaux du monde" à côté de son PC. Hé ! Hérisson, il y a un truc que trouveras pas dans ton bouquin. C'est qui appeler en cas de coup dur... 
83 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
nounours en latin c'est comment ??
84 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Il y a plus simple que l'encyclopédie!!
-> Inernet !! En trois cliques on sait tout sur tout !! Et qui appeler en cas de coup dur ?? Et bien le troisième JOKER bien sûr !! Vous n'avez pas su répondre à la question "Quel est la traduction de "Nounours" en Latin?", vous n'avez pas banquez et vous avez fait chuter votre équipe 3 fois d'affiler. Vous êtes le maillon faible Koudou !! Au revoir !! La miaille Ben 85 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
euh... nounoursum ?
86 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Il est vrai mon cher Bovidé (Tragelaphus strepsiceros) qu'en tant que zoologue et botaniste amateur je possède une encyclopédie ad hoc.(Le monde animal en 13 volumes).
Nounours en latin: Ursus arctos 87 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Nounours est-il un Grizzli ? Pourquoi pas un ours polaire ?
88 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
objection santon.
En cas de coup dur, c'est moi qu'on appelle.  89 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
alors toujours pas de réponses ???
utiliser le public... l'appel un ami ?? ou peut être le 50/50... 90 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
appelez Koudou (coup doux) pour coup dur ahahahahahahahahahahaha
FSS 91 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Chère Bayard,
Mon but n'est nullement de "remuer de la poussière" mais de faire comprendre que l'attitude de la FES n'est pas si étrange anormale, choquante, intolérante ou que sais-je encore, que cela. Je comprends que le rappel à votre histoire puisse t'énerver, e dans un sens, cela n'est pas plus mal, car ça vous permets de comprendre ce que nous ressentons quand on nous répéte sans cesse et sans réflexion les même arguments qui ne sont que des lieu communs et non des réflexion faites à la lumière de l'intelligence et de l'esprit critique. Tout ça pour dire qu'il est bon de juger les SdF à un instant t dans un contexte particulier et qu'il doit en être de même de la FSE qui doit être jugée dans l'optique de ses objectifs et non de ceux d'autres association. 92 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
euh........
Je viens de relire tous les messages....... .................. ..........Je peux appeler un ami ? (pouf pouf que c'est drôle)  93 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
oui à condition qu'il sache la réponse
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Ecussons
Posté le: 27-10-2003 à 10:48
