Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Et bien tu fais des progrès : on quitte le prosélytisme pour l'évangélisation. Tu parles de Chrétiens et non plus exclusivement de "catho"... Je conçois mieux ce discours.  289      |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: 
C'est enfin ce que j'attendais d'un tel fuseau !!! ça c'est une jolie réflexion, et c'est dommage que je doive filer à l'école, parce que du coup j'ai pas le temps de rebondir dessus... Mais j'reviendrai enfin peut-être  . 290 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
Citation: Si par prosélytisme tu entends "frapper aux portes comme les témoins de Jéhovah", là c'est clairement pas le cas. En revanche si tu entends enseigner la foi catholique, y compris aux enfants athées ou non-catholiques, dont on a la charge, alors là je suis un prosélyte. Mais je ne le ferais pas sans parler aux parents concernés pour leur rappeler qu'ils ont inscrit leurs enfants dans un mouvement scout catholique et qu'ils doivent en accepter les conséquences ou alors se diriger vers un mouvement qui conviendrait mieux à leurs aspirations. Par ailleurs, il est vrai que j'ai utilisé le mot chrétien à la place de catholique, ça peut amener à la confusion donc mea culpa, mais quand je parle de chrétien je parle toujours de catholique aussi non je précise de quelle confession je parle. Désolé si ça t'a donné de faux espoirs ;) FSS, Yves 291 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Equilibre... cela veut dire 20% de chaque et pas comme tu en donne l'impression beaucoup pour Dieu et les 4 autres buts on voit avec ce qu'il reste. Le scoutisme n'est pas QUE la religion, mais la religion (pour les mouvements religieux) n'est q'une partie du scoutisme... Tu semble donner trop d'importance au sens de Dieu dans le scoutisme... Le scoutisme est le scoutisme, pas une vitrine d'une religion 292 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Soizig, tu as dû t'embrouiller aussi avec les mots. Les EED sont sans doute laïcs, mais comme n'importe quel mouvement. La FSE aussi est laïque. (comme le cite Yves54, tiens), puisqu'elle n'est pas religieuse (mais confessionnelle). Les EEF sont en revanche athée, je crois, ou en tout cas "aconfessionnels" Yves, puisque tu aimes les références, voici l'article 1 des statuts de l'associaton des guides et scouts d'Europe (FSE) Texte: Et je trouve bizarre qu'en citant le livre blanc tu aies omis le paragraphe qui précède : Texte: Je laisse également à ta méditation trois articles de la charte du scoutisme européen Citation: A bon entendeur ! Je te laisse aussi relire le directoire religieux de la FSE et re méditer sur le sens des 8 béatitudes qui forment les 8 pointes de notre croix. Il y en a quelques unes qui t'ont échappé vu ton discours ! 293  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Enseigner la foi ??? Ca n'a pas de sens, on peut bien évidément, témoigner de sa foi, ou proposer des temps qui permette à chacun de découvrir sa foi, ou d'avancer dans sa foi... mais enseigner la foi ? Je reste convaincu que nous, à travers notre proposition, nous pouvons (devons) proposer à chaque jeune le chemin de la foi, nous SGDF à travers ce que l'on connait le mieux, le catholiscisme... cela nous le faisons principalement, en proposant aux jeunes des rencontres,que ce soit Jésus, Paul, Thimotée, la samaritaine... à travers des temps, la contemplation de la nature, la vie en équipe, la messe, des débats, ainsi, travers ces rencontres, ces temps, chaque enfant découvre et avance... en aucun cas, nous ne pouvons donner la foi, mais juste proposer un chemin sur lequel, peut-être, un enfant la trouvera... dans un seuxième temps, il mettra des mot derrière cette foi... "je suis catholique"... et comprendra l'importance du religieux... Juste une petite citation qu'un Soeur, totalement extérieure au scoutisme, nous a dite avant une réunion de préparation de la démarche spirituelle de notre WE chef de rentrée : "Je n’aime pas Je n’aime pas ceux qui parlent de Dieu comme d’une valeur sûre. Je n’aime pas non plus ceux qui en parlent comme d’une infirmité de l’intelligence. Je n’aime pas ceux qui savent, j’aime ceux qui aiment. On peut fort bien, par temps clair,entrevoir Dieu sur le visage du premier venu. Je n’aime pas le mot “religieux”. Je lui préfère le mot “spirituel”. Est spirituel ce qui, en nous, ne se suffit pas du monde, ne s’accommode d’aucun monde. C’est quand le spirituel s’affadit qu’il devient “religieux”." Christian Bobin, 294 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
J'ai déplacé les messages sur la conversion des juifs dans un nouveau fuseau, qui restera ou pas ! 295 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Euh oui pour les EEdF, je voulais dire athée. Je dois mettre une mauvaise définition derrière le mot laïc, je pensais plus au côté "laïcard" négatif du mouvement Et sinon pour les EEF, ils ne sont pas athées, mais évangéliques  296 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
En aucun cas le EEDF ne sont athées.... ils ont juste choisi de ne pas ratacher spiritualité à religion dans leur programme... mais le mouvement ne pronne en aucun cas la non existence de Dieu... 297 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Donc ils sont ??... 298 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Déistes ou théistes... 299 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
définition Wikipédia
L’athéisme est une attitude[1] ou une doctrine[2] qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme et au théisme qui soutiennent ces existences. Elle diffère aussi de l’agnosticisme qui considère qu’on ne peut répondre à ces questions. Au pire ils sont neutre, au mieux ils sont ouverts et honnêtes, mais ils ne sont pas athées 300 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Je cite une phrase concernant la laïcité et figurant sur le site des EEDF :
"Etre éducateur laïque, c’est exiger le respect de l’autre. C’est revendiquer pour tous et assurer à chacun le droit du choix, la possibilité d’un développement spirituel. C’est éduquer aux valeurs, à la liberté et à la compréhension des cultures." je ne vois pas très bien en quoi on pourrait qualifier de "laïcard" un mouvement qui se soucie du développement spirituel de ses membres ? Quant à savoir si Jésus a réellement demandé de prêcher l'Evangile à toutes les nations, vous me permettrez d'en douter ; voici mes raisons : 1) dans les synoptiques, il ne s'intéresse qu'aux juifs ; il interdit même d'aller parler aux Samaritains, et la Syro-phénicienne doit venir le supplier pour qu'il l'écoute et la guérisse ; on en voit le reflet dans les discussions interminables des Actes des apôtres, qui se demandent si on peut baptiser un non-juif et à quelles conditions ; 2) l'imminence de la fin des temps est perceptible dans tous les évangiles (Paul croit même qu'il verra la parousie de son vivant), on ne voit pas où les disciples auraient pris le temps et l'envie d'aller prêcher après la mort de Jésus ; c'est tellement vrai que Paul est obligé de dire aux communautés qu'il ne s'agit pas de rester à rien faire en attendant la fin du monde !! 3) L'appel à évangéliser le monde entier ne peut venir que de la première communauté de la fin du siècle, qui a compris que la fin du monde n'était pas pour demain ; le faire dire à Jésus ne gênait pas les gens de cette époque. Cela n'enlève évidemment rien à la grandeur du christianisme, est-il besoin de le dire… 301 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
Citation: Vu qu'ici le sujet est la religion et le scoutisme. Il me semble normal que cela soit le point sur lequel j'appuie. La religion n'occupe pas 100% de nos activités... Zèbre, je vois bien ce que tu as écris, c'est une partie de la FSE que je ne connais pas, mea culpa. Je tiens quand même a rappeler que tu as citer un passage, mais comme tu me le reproches tu as aussi zapper le passage, juste au dessus celui là : L’association dite « les Guides et Scouts d’Europe de la Fédération du Scoutisme Européen (FSE) », fondée en 1958, est un mouvement catholique d’éducation, indépendant de tout parti politique et ouvert à tous. COK, enseigner la foi, ce n'est pas donné la foi, ça, seul Dieu le fait. Non, enseigner la foi c'est catéchiser si tu préfères. L'enseignement ne sert à rien sans l'exemple et vis versa. Bref je pars du forum. Je pars parce qu'en réunion inter-maitrise, ce soir, on m'a conseillé d'arrêter. Qui plus est mon ACDL et le BG (les nancéens comprendront qui il est) ont lu nos conversations pendant 1h30, leur temps est précieux, je ne peux pas leur imposer d'en perdre encore un peu plus. Ils nous donnent déjà beaucoup de leurs temps, il ne faut pas en abuser. Désolé si je n'ai pas mis la forme dans ce que je disais. FSS, Yves 302 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Boxer la réputation de "laïcards bornés" des EEdF n'est pas fondée sur les textes qui prônent une laïcité ouverte, mais sur certains faits récurrents observés ici ou là depuis des décennies, faits imputables à des responsables locaux, mais parfois aussi nationaux il faut bien le dire. L'appartenance des EEdF à la nébuleuse laïque dont certaines positions peuvent choquer des croyants, la participation à des manifestations pour défendre la seule école laïque (qui ressemblent par certains côtés à des manifestations pour la disparition de l'école libre), les remontrances à des responsables de groupes locaux qui avaient emmené une partie de leurs éclés assister à une messe en tenue scoute (je cite le lieu et la date : Jambville, août 1975, il s'agissait des EEdF de Cognac)tout cela a contribué à une image un peu caricaturale des EEdF.
Les groupes EEdF ont ils des instants spirituels pendant lesquels on réfléchit sur les formes que peut prendre la spiritualité, des grands problèmes éthiques, des textes comme ceux de Jibran, de Gandhi, de Mère Thérésa ? Bison ou Elan s'ils passent par ici pourront sans doute nous répondre. 303 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je m'étonne de voir comment ce fuseau a été "karchérisé"... On peut s'interroger si ce "nettoyage" était nécessaire ou souhaitable ; certains propos reflétaient des sensibilités religieuse existantes, que cela nous plaise ou non. Le dialogue interreligieux, le dialogue oecuménique, l'évangélisation annoncée des non-catholiques, la volonté annoncée de convertir les Juifs, autant de questions transversales au monde religieux dans son ensemble et au monde scout en particulier. Mais pour dialoguer, encore faut-il être deux... Ce qui m'inquiète est d'entendre ici et là que parler avec "l'autre" serait un signe de faiblesse, voire d'affadissement de sa "foi". Et si c'était le contraire ? Et si c'était le chemin éducatif à privilégier dans le scoutisme, pour et avec nos jeunes ? 304 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je suis d'accord avec hocco d'autant que le nouveau fuseau est apparemment désormais, (à moins que celà ne vienne de moi et de mon système) inaccessible sauf à arriver à le retrouver en zone morte!!!!! 305 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On ne peut en effet poursuivre la discussion, le sujet sur la conversion des juifs est inaccessible. Mais on pourrait le remplacer par :
a) l'ignoble trahison de Judas ; b) le lâche complot du sanhédrin contre Jésus ; c) l'acharnement cruel des pharisiens contre le Christ ; d) les calomnies contre les croisés ayant prétendument tué des juifs en allant en terre sainte ; e) l'odieuse campagne de presse contre la glorieuse armée française au cours de l'affaire Dreyfus ; f) le "Protocole des sages de Sion", montrant la subversion juive au plan mondial, est-il vraiment un faux ? …je dois en oublier… 306 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ou bien encore la filiation de la foi chrétienne par rapport à l'espérance du peuple Juif, laissons le choix à notre ami hocco de trouver le bon thème, qui de toute façon sera à n'en pas douter l'occasion de sempiternelles tentations d'attaques, à peine dissimulées.
mais partant du principe que les combats perdus d'avance sont ceux qui ne sont pas entamés, on peu toujours essayer. 307 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour faire suite à la réaction de zebre dans le fuseau "proposition patrouille" et afin de ne pas me faire modérer encore une fois car "hors sujet"
je constate avec tristesse qu'une fois de plus on mélange gaillardement foi et religion. La foi en Dieu Père, fils sauveur et Amour incarné, esprit qui souffle sur l'humanité, les trois en une seule personne Divine vivante et pas du tout abstraite. Ça se vit, ça se vit même très bien dans le scoutisme et même dans un scoutisme neutre, ça ne se déclame pas, c'est un témoignage de ce qui éclaire ou non la vie d'un individu. La religion, pire la religiosité on s'en sert comme d'un étendard, on s'en pare comme d'un toge ou d'une armure, souvent hélas cette religiosité est si forte qu'elle tue à petit feu, tout amour de l'autre, et elle tue aussi toute foi réelle chez les adolescent qui nous sont confiés, car ils sont tellement critique face à ce qu'ils voient, qu'ils ne veulent pas de ces "apparences". @Zèbre inutile de penser que c'est encore un coup de cuter contre l'Église, ça n'a rien à voir. @Grizzly ce n'est qu'un constat de 55 ans de vie consciente, et 48 ans de vie scoute, ce n'est pas une attaque vis à vis de qui que ce soit, c'est juste mon point de vue qu'il plaise ou non. 308 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Alors ça c'est encore une autre sujet qui n'a rien à voir avec le scoutisme. Pour savoir si foi et religion vont ensemble, On en a déjà parlé ici ou là, mais je ne trouve pas de fuseau spécialisé. Il y a ce suejt de Montoire, un peu rentre dedans La foi à la carte est-elle encore la foi ? , et un autre où tu es déjà intervenu, mais ce n'est pas exactement ta question. Je t'invite à créer un fuseau spécifique à cette question. (ici on parle de la présence de la religion dans le scoutisme.) En attendant, tu peux aussi lire avec profit le sujet de Bessou : L'osmose du scoutisme catholique: rapport entre la Foi et la pédagogie et ses trois questions qui sont exactement celles que tu te poses, j'en suis sûr. 309 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Dingo : tu n'es pas le seul à pouvoir tirer des conclusions, et te contredire n'est pas un de mes objectifs, quoique tu puisses en penser. Je n'ai rien à dire sur ce thème et ne vois pas pourquoi je suis sollicité, sinon pour moi être pris à partie sur mes opinions supposées.
Bonne journée. 310 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: En dehors du fait, que je ne me pose pas ce genre de question, et que TA vérité, n'est pas la mienne, car incidemment, je n'ai pas de vérité pour les autres. 311 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu vas encore te sentir persécuté, mais : « En dehors du fait, que je ne me pose pas ce genre de question » aurait été une réponse parfaitement claire et suffisante à Zèbre.
« et que TA vérité, n'est pas la mienne, car incidemment, je n'ai pas de vérité pour les autres. » : çà, en plus d'être à peu près incompréhensible sur la forme, dans le fond est encore un coup de boule : brutal et agressif. C'est quoi, LA vérité de Zèbre ? Et tu maintiens donc n'avoir pas de vérité pour les autres ? Donc aucune opinion à asséner à autrui ? 312 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai parlé de vérité quelque part ??
Il y a une vérité qui pourrait n'être que la mienne ? Mais alors ce n'est pas une vérité, mais une opinion. (de plus, tu n'as pas terminé ta phrase, que j'ai du mal à comprendre donc : "en dehors du fait que..., et que...," eh bien ?) Tu ne te poses pas de question sur la relation entre le scoutisme et la religion ?? ou sur le scoutisme mis au service de la foi catholique. Très bien, j'en prend bonne note, tes éventuelles questions sur le sujet n'en seront donc pas, (et seront de ce fait épurées pour ne pas polluer) 313 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que le scoutisme se mette au service de la foi de ses membres c'est normal et même souhaitable, ce qui pose problème c'est quand une religion se sert du scoutisme au point de l'instrumentaliser et de le détourner à son seul profit. Un exemple qui n'est pas catholique mais qui vient d'un pays dont notre ami Hocco admire beaucoup le scoutisme, les USA. dans ce beau pays l'église mormone a complètement confisqué le scoutisme imposant ses vues sur la société et sur le scoutisme à toute une association en faisant du chantage : si les BSA acceptaient des chefs gays elle retirerait ses 400 000 scouts alors que les BSA perdent environ 15% de leurs effectifs par an depuis quelques années (suite à leur politique ségrégationiste : pas d'athées, pas d'agnostiques, pas de gays, à une époque pas si lointaine pas de chefs femmes en dehors des Cub Scouts ?). En Algérie à une autre époque ce fut le FLN qui confisqua le scoutisme, pas mieux à mon avis. Ce qui me gêne dans cet exclusivisme qu'il soit religieux, politique, social, ethnique (cas de l'Afrique du Sud qui interdisait le terme scouts aux "bantous"), ou autre c'est qu'il va à l'encontre de l'intérêt général ou qu'il promeut un scoutisme de développement séparé (une chupa à qui me trouvera le terme afrikaans qui correspond à cette expression). Il vaudrait sans doute mieux choisir les mots avec plus de perspicacité : "épurer" ça a des connotations...  314 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: inutile je quitte ce forum devenu désormais le forum de la fraternité du scoutisme catholique, et non plus le forum de la fraternité du scoutisme. Tu en a fait très largement la démonstration depuis quelques semaines. Mais le scoutisme et sa fraternité scoute vivra malgré la labellisation chrétienne que toi tu veux lui donner. tu peux me modérer si cela te chante, ce ne sera que masquer une fois de plus ton refus de voir autre chose que ton opinion 315 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et depuis quand est-ce que ce que tu écris n'est là que pour tes yeux à toi ?
Que tu quittes ce forum ou pas, tes écrits y resteront comme ceux des autres, tous ces affreux cathos pas beaux. Je note que dans ta colère, en claquant la porte tu omets de répondre à toutes les questions : si on n'est pas "béni oui-oui" (ta propre expression), on va donc contre toi et on fait donc partie d'une oppression quelconque à laquelle il ne reste plus qu'à coller l'étiquette qui t'arrange, "catholique" ici. Je ne vois dans l'échange qui précède aucune opinion « imposée » ni de Zèbre ni d'un autre, par contre j'y vois des réactions irrationnelles d'un homme blessé. L'impression que j'en ai est que la blessure ne vient pas d'ici, pas de ce forum ni des gens qui le fréquentent... Mais peut-être un observateur plus extérieur pourra-t-il me dessiller les yeux ? 316 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo :   Old Gilwellian, tu as bien raison de dénoncer ces dérives, mais je ne vois pas trop en quoi le scoutisme catholique (pour prendre cet exemple) y participe ? 317 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 14-11-2008 à 11:08
[/small] 
1 
2 
