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| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mais il y a encore du boulot à en lire certains...
si bien que je me demande si ces certains ne le font pas exprès pour blesser ou par provocation. C'est à croire que le pugilat et la recherche de la blessure à la sensibilité de l'autre est l'unique but de leur "foi". les mots, les expression sont tellement choisi que vraiment je me demande.  265       |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: et Citation: ben, si on n'a pas lu ton profil, on ne sait pas que tu ne parlais QUE pour le mouvement que tu connais. On pouvait donc en déduire que pour toi : pas de scoutisme sans chef catholique. 
Et si tu ne te renseignes pas sur la personne à qui tu parles, je ne vois pas comment tu peux prétendre "enseigner" quoi que ce soit.Ne serait ce que parce que des connaissances de ton interlocuteur dépendra le niveau de ton enseignement. Fraternellement  266 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
Accessoirement : (du moins chez les AGSE c'est ainsi que cela se passe). 3° Ligne de mon message. Et je ne prétendais pas enseigner quand je suis arrivé avec mon premier message. 267 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
« Commettre des erreurs est le propre de l'humain, mais il est diabolique d'insister dans l'erreur par orgueil »
Saint Augustin dont acte 268 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
j'assume totalement le mea culpa que Pollux prend sur ses épaules, à tort.
et je présente mes excuses à qui aurait pu être blessé par mes philippiques. 269 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Faux ! Il faut être catécumène (cf les statuts et le Livre Blanc) ce qui est une nuance importante : Pour pouvoir prononcer sa promesse et donc être scout chez les GSE, il faut être en démarche de... Mais rien ni personne ne peut affirmer que l'aspirant ira au bout ! Cela peut prendre un temps qui durera après son passage à la troupe ! Oui, on ne prend personne en dupe mais elle est là l'ouverture qu'il ne faut pas oublier. Et ben, le 54 s'illustre ! 270 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
Être catéchumène c'est être en marche vers le baptême. Donc il y a adhésion à la foi catholique. Ce qui n'est pas le cas d'un athée ou d'un membre d'une autre religion.
Il est difficile de s'engager devant Dieu si on ne reconnait pas Dieu, je pense que tout le monde est d'accord avec ça. Je remet le texte de la promesse que le cout dit lors de sa promesse et que le chef redit à chacune de ses nouvelles prises de fonctions : Sur mon honneur, et avec la grâce de Dieu, Je m'engage à servir de mon mieux Dieu, l'Église, ma Patrie et l'Europe à aider mon prochain en toutes circonstances à observer la loi scoute. La personne s'engage à servir l'Église, qui est sans détour l'Église catholique ici, une personne qui n'est pas catholique peut difficilement prononcer ce texte sans se renier. Donc pour un promettant, il est soit baptisé, soit en vu de recevoir le baptême. Et on voit que dans l'AGSE, Dieu a une place de choix, il est référencé 2 fois nommément dans le texte de la promesse. FSS, Yves 271 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
Citation: Il est noble de reconnaitre ses fautes ;) 272 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Et est-ce que c'est comme les frites Mc Cain ? 273 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Le sujet étant la religion dans le scoutisme, on va tenter de recentrer,
En essayant ni de convaincre ni de faire plaisir en entrant dans des joutes verbales stériles et non scoutes et non marquées au coin de la charité chrétienne. Ni d'aucune charité du reste! Il est bien dit la religion et non une religion, comme le font les éclaireurs et éclaireuses de france, qui sont au sein du SF, ils laissent chacun pratiquer sa religion, avec conviction et respect les uns pour les autres. il est de multiples religion, et comme dit le christ de multiple façon de parler à Dieu. Et ce ne sont pas forcément les pharisien qui auront la part belle en final - il faut entendre ce qu'il leur met. "langues de vipères sépulcres blanchi, hypocrites", ben mince, moi ça me ferai réfléchir, les malédictions que lui même leur à lancer me font aussi assez froid dans le dos pour eux. Heureusement qu'il y a des "saints prêcheur" dans ce monde que ces mots ne font pas trembler. le scoutisme n'est pas l'affaire d'un seul mouvement catholique de surcroit et qui pourrait avec prétention s'approprier cet héritage commun, comme une prise d'otage pour se donner des lauriers, qu'il n'a pas - pas plus que les autres mouvements. Quand à D.ieu, tous n'en ont pas qu'un seul et ils sont très respectable, il est des scouts animistes ou confucianistes qui pratique un excellent scoutisme dont parfois nous aurions des leçons à prendre. Le propos est donc la religion dans le scoutisme.POINT BARRE. 274 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Euh, tes doigts ont du fourcher sur le clavier ! Les Eclaireurs Neutres de France ne font pas partit du SF, mais les Eclaireuses et Eclaireurs de France en font partit. Et pour ces derniers je parlerai plus de laïc que de neutre. Mais bon peut-être que je m'embrouille dans les mots  275 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 ouf tu m'as sauvé la mise de justesse, comme quoi on ne relis jamais assez ce que l'on écrit, du reste ce fuseau serait mieux intitulé s'il disait
la foi dans le scoutisme ou la spiritualité dans le scoutisme mais bon!!!!!!!!!!!:je ferais avec!!!!!!!!!  276 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Tu sembles oublié Yves54, que l'AGSE appartient à l'UIGSE qui comptent des unités de scouts protestants ou orthodoxes... Nous prononçons tous la même promesse et avons tous le même cérémonial. L'Eglise catholique n'est pas "exclusive" dans notre mouvement. 
L'identité des GSE se fonde là-dessus. Une fraternité à l'échelle de l'Europe qui oeuvre au rapprochement des Eglises et des peuples. L'oecuménisme et le dialogue inter-religieux a commencé en 1956, avant VaticanII, ce qui nous a d'ailleurs vallu bien des incompréhensions, voire des rejets de la CEF à l'époque... L'Eglise catholique a évolué dans ce sens et elle nous a reconnue depuis. 277 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
Ronin, l'AGSE appartient à l'UIGSE mais elle a ses spécificités propre. Et une de ses spécificités est d'être catholique.
Donc dans le mouvement AGSE, dans le texte de la promesse, le sens du mot Église ne peut pas être interpréter autrement que dans le sens de l'Église catholique. Chez les orthodoxes dans le sens de l'Église orthodoxe, seulement l'AGSE n'est pas orthodoxe. Bref, c'est pour cela que je dis que la religion a une place prépondérante dans le scoutisme, c'est aussi un des cinq but du scoutisme. FSS, Yves NB : si tu veux on peut parler de Vatican II en privé, tu verras que ce concile est très loin d'être cool avec les autres religions. Vatican II n'est pas une rupture avec le Magistère antérieur donc penser que cela justifie la relativisation de la foi pour engager un dialogue inter-religieux n'est pas concevable. En revanche discuter pour ne pas se mettre sur la gueule, ça à un sens. Mais il faut aussi penser à discuter dans le sens d'amener les non-catholiques à la foi catholique (merci de ne pas interpréter cette phrase en dehors de sa réelle portée). 278 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Jusqu'à preuve du contraire, le scoutisme n'est pas l'AGSE, et le scoutisme n'est pas catholique.
Et jusqu'à preuve du contraire également, ce forum n'est pas celui de l'AGSE. 279 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
C'est pour cela que je précise "AGSE". Je n'ai pas calqué le scoutisme que je pratique au scoutisme des autres.
J'admets qu'il y a d'autres mouvements avec d'autres pratiques. Mais vu que j'adhère à un certain type de scoutisme il me parait essentiel d'expliquer pourquoi Dieu doit avoir la première place dans le scoutisme. Et il me semble que l'exemple que je connais le mieux c'est l'AGSE. 280 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Dans ce cas, précise que tu parles du scoutisme de l'AGSE, et que tu entends que Dieu a sa place dans le scoutisme de l'AGSE.
Tu t'adresses ici principalement à des membres qui ne sont pas de l'AGSE, et dont bon nombre d'entre eux ne pourraient pas y adhérer pour la simple et bonne raison qu'ils ne sont pas catholiques. Par ailleurs, le sujet du fuseau est «la religion dans le scoutisme», et pas «la religion dans le scoutisme de l'AGSE». Donc au mieux, tu es hors sujet. 281 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens j'avais un bon copain parpaillot qui était chef à l'AGSE il y a une quinzaine d'années. Je ne crois pas qu'on lui ait jamais demandé d'abjurer, et le discours de certains ici l'aurait bien fait rigoler.
C'est à cause de tels propos sur le scoutisme et la religion que des milliers de parents ont peur de mettre leurs enfants dans le mouvement scout en général, et que la réputation de l'AGSE n'est pas très clean. Jamais lu le brûlot de Sandra Pizzo "Les Petits soldats du Christ" et certains articles de Golias ? Pourquoi toujours fournir des arguments à ceux qui veulent réduire le scoutisme à un instrument de combat de prêtres en soutane liés à je ne sais quelles forces réactionnaires et anti-républicaines ? 282 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Euh, cher Akela, cela me parait normal d'illustrer son propos par ce que l'on connaît.
Notre ami Yves ne connaît que l'AGSE coté unité catholique, il explique donc sa façon de pratiquer la religion catholique dans le scoutisme. Dans une rédac, ce ne serait pas un hors sujet, juste une petite partie du sujet (comparé à l'ensemble du scoutisme mondial). Sinon, pour revenir au fil, je crois qu'une analyse des textes de promesse des différents mouvements permettent bien à chacun de ne pas trahir sa spiritualité ou sa Foi propre.L'essentiel, c'est une bonne explication de texte au départ.L'ambiguïté n'est jamais constructrice. D'où l'intérêt des veillées de promesse, des préparations à cette cérémonie. 283 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
L'AGSE, l'association française, a comporté des groupes "protestants" en son sein, c'est peut-être toujours le cas. D'où il n'est pas précisé "catholique" dans le texte. Le but n'est pas de proposer un modèle aux autres assos de l'UIGSE et de les convertir au catholicisme mais de travailler au rapprochement des Eglises. L'unité dans le respect de la diversité.
Ton approche de la religion dans le scoutisme montre ses limites quant à l'unité du scoutisme car elle supposerait que tous les mouvements soient catholiques pour être unis !? Il s'agit là d'unicité iréaliste et non souhaitable... En quoi respecter l'autre, et en particulier ses convictions religieuses, est-il synonyme de "renier sa foi" ? 284 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Si sa propre foi pousse à évangéliser, ne pas évangéliser et accepter de laisser aux autres leur propre foi, c'est renoncer à la sienne propre. C'est alors ce que j'appellerais sans problème : une foi de merde. Qu'ils croient en les conneries qu'ils veulent entre eux, ça ne me pose pas de problème. Qu'ils tentent de les imposer, là oui, ça m'emmerde sérieusement. D'un autre coté, c'est peut-etre le moyen le plus sur de dégouter les autres de ces meme croyances, donc si c'est en mesure de les faire disparaitre, pourquoi pas. :D 285 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et si les gens ne veulent pas se laisser évangéliser ? S'ils prennent cela comme une agression, comme une tentative de viol de leur conscience ? Que fait-on ? On a là la différence d'attitude entre les moines de Tibérine, qui prêchaient par le service et par l'exemple et les évangélistes financés par les fondamentalistes américains en Algérie, avec le résultat que l'on connaît. 286 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je vais amener un exemple aux propos de Benjamin L.
Le nombre de jeunes gars ou fille scolarisés dans les structures secondaires scolaires des foyers de charité (communauté que je respecte profondément) sont tellement confis dans la religiosité que lorsqu'ils sortent pour aller en fac ou dans les grandes écoles, ou entrer dans la vie actives, réagissent curieusement. Le nombre d'entre eux qui se détournent de toute forme de religiosité est effarant, ils sont complètement "allergiques" - ce à quoi un jour il me fut répondu " peu importe il ne reste que les purs". Méfions nous dans le scoutisme de ne pas provoquer cette même réaction - contre la religiosité et contre le scoutisme, car du coup nous aurions tout faux. A moins que certains atteint d'aveuglement ne fassent la même réponse que précédemment. 287 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
Pour Ronin :
Tiré du livre blanc : 2.2.2 Profession de foi catholique En France, notre association de laïcs fait sans complexe, ni arrogance, profession de foi catholique : • La démarche spirituelle et la pratique religieuse sont intégrées totalement et harmonieusement (respect de la règle d’équilibre des cinq buts du scoutisme ) dans notre pédagogie scoute. C’est pourquoi, la Promesse des Guides et Scouts d’Europe, fondée sur le baptême, appelle chacun à agir en Chrétien et en Scout au service de l’Église et des hommes. • Notre intervention dans l’évangélisation est de former des croyants solides, aptes dans leur vie de jeune et d’adulte à être missionnaires et à communiquer leur foi, non seulement avec conviction, mais aussi avec compétence. • C’est pourquoi, les enfants que nous accueillons sont baptisés dans la religion catholique, sont engagés ou prêts à s’engager dans une démarche catéchuménale (préparation au baptême). Et pour l'évangélisation, ce n'est rien d'autre qu'une demande de Notre Seigneur Jésus-Christ. Pour cela, j'ai déjà mit une partie du dernier chapitre de Mathieu où Jésus nous dit de baptiser au nom du Père, du Fils, et du Saint Esprit et d'enseigner au monde. Enseigner --> évangéliser. C'est peut être une foi de M#$*µ! pour certain, c'est la foi que professe l'Église depuis un 2000 ans. En allant au scout, on oublie pas d'être chrétien. C'est pour cela que la religion doit tenir une place importante dans le scoutisme. Benjamin, je n'impose pas ma foi, je la propose. La nuance est de taille, car imposer ma foi signifierait que par ma simple force j'imposerais à quelqu'un quelque chose en quoi il ne croit pas. Or Dieu nous veut libre à Lui. Et dans le mouvement scout, cette proposition est présente, et c'est pour cela que les parents sont libre d'accepter ou de ne pas accepter cette composante. A Nancy j'ai un ami dont les parents athées ont accepté cette composante lors de l'inscription de leur fils dans le mouvement. Il en est ressorti que leur fils est un catholique pratiquant maintenant, il n'a pas été forcé pour autant. Nier que le mouvement AGSE peut être une source d'évangélisation (il n'est pas que ça ;)) c'est nié par la même que ce mouvement est un mouvement chrétien qui est d'ailleurs reconnu par la Sainte Église (je ne parle pas de la CEF mais de Rome). Dingo, Nous ne vivons pas en vase clos. Je suis étudiant, je vis dans un milieu essentiellement composé d'athée donc le monde hors de l'Église t'inquiète pas que je le vois. FSS, Yves 288 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Et bien tu fais des progrès : on quitte le prosélytisme pour l'évangélisation. Tu parles de Chrétiens et non plus exclusivement de "catho"... Je conçois mieux ce discours. 289 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: 
C'est enfin ce que j'attendais d'un tel fuseau !!! ça c'est une jolie réflexion, et c'est dommage que je doive filer à l'école, parce que du coup j'ai pas le temps de rebondir dessus... Mais j'reviendrai enfin peut-être  . 290 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
Citation: Si par prosélytisme tu entends "frapper aux portes comme les témoins de Jéhovah", là c'est clairement pas le cas. En revanche si tu entends enseigner la foi catholique, y compris aux enfants athées ou non-catholiques, dont on a la charge, alors là je suis un prosélyte. Mais je ne le ferais pas sans parler aux parents concernés pour leur rappeler qu'ils ont inscrit leurs enfants dans un mouvement scout catholique et qu'ils doivent en accepter les conséquences ou alors se diriger vers un mouvement qui conviendrait mieux à leurs aspirations. Par ailleurs, il est vrai que j'ai utilisé le mot chrétien à la place de catholique, ça peut amener à la confusion donc mea culpa, mais quand je parle de chrétien je parle toujours de catholique aussi non je précise de quelle confession je parle. Désolé si ça t'a donné de faux espoirs ;) FSS, Yves 291 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Equilibre... cela veut dire 20% de chaque et pas comme tu en donne l'impression beaucoup pour Dieu et les 4 autres buts on voit avec ce qu'il reste. Le scoutisme n'est pas QUE la religion, mais la religion (pour les mouvements religieux) n'est q'une partie du scoutisme... Tu semble donner trop d'importance au sens de Dieu dans le scoutisme... Le scoutisme est le scoutisme, pas une vitrine d'une religion 292 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Soizig, tu as dû t'embrouiller aussi avec les mots. Les EED sont sans doute laïcs, mais comme n'importe quel mouvement. La FSE aussi est laïque. (comme le cite Yves54, tiens), puisqu'elle n'est pas religieuse (mais confessionnelle). Les EEF sont en revanche athée, je crois, ou en tout cas "aconfessionnels" Yves, puisque tu aimes les références, voici l'article 1 des statuts de l'associaton des guides et scouts d'Europe (FSE) Texte: Et je trouve bizarre qu'en citant le livre blanc tu aies omis le paragraphe qui précède : Texte: Je laisse également à ta méditation trois articles de la charte du scoutisme européen Citation: A bon entendeur ! Je te laisse aussi relire le directoire religieux de la FSE et re méditer sur le sens des 8 béatitudes qui forment les 8 pointes de notre croix. Il y en a quelques unes qui t'ont échappé vu ton discours ! 293 |
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Ecussons
Posté le: 12-11-2008 à 14:57
