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| Auteur | La musique ne fait pas qu'adoucir les moeurs |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
vu sous cet angle, je suis tout à fait d'accord !  10      |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
De toute façon, il est illusoire de comparer des musiciens qui de surcroît ont vécu à des époques différentes, dans des contextes historiques politiques et artistiques différents. Dire qu'un musicien est meilleur qu'un autre n'a pas beaucoup de sens. Chacun des grands compositeurs (en particulier ceux qui comme Bach, Mozart, Beethoven, Brahms... sont connus pour l'ensemble de leur oeuvre et non pour une oeuvre phare) apporte quelque chose d'essentiel et de fondateur à l'histoire de la musique. Leurs oeuvres ne sont jamais démodées et méritent toujours d'être revisitées tant elles continuent à procurer du bonheur au-delà des siècles sans doute parce qu'elles ont quelque chose d'universel.
Je crois que le fameux Requiem, probablement l'oeuvre la plus "élevée" de Mozart, a été composé après que le petit prodige ait découvert des partitions de Bach dont la profondeur l'a ému. Comme quoi la modernité n'est pas forcément un gage de "progrès" (quel terme horrible quand on parle de musique). Je crois qu'on dévie, mais en même temps le sujet semble plutôt large et ouvert. Af' 11 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
La seule façon dont je me permettrais de les comparer c'est dans la façon dont leur musique me parle ... (l'ai-je fais autrement ?  ) Mais, même chez un même compositeur, cela varie d'une oeuvre à l'autre. Dans le fond c'est comme les paysages : comment comparer une crique bretonne et la forêt amazonienne ... mis à part sur le ressenti ! 
(... oui on dévie ! et alors ? au pire on ouvre un nouveau fuseau !) 12 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:En fait c'est une remarque générale et non un rebondissement direct sur tes propos. Cela dit on peut dire qu'un compositeur est plus prolifique qu'un autre. La quantité d'oeuvres écrites ou créées est un critère objectif. Mais bon cela ne dit rien sur le retentissement de l'oeuvre ou de son impact sur l'histoire de la musique. Af' 13 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Selon la légende Mozart a écrit son Requiem l'année de sa mort, après qu'un mystérieux inconnu lui apporte une lettre le lui commandant.
Mais quel magnifique Requiem ! (je travaille actuellement un extrait (le Tuba Mirum) et c'est vraiment très beau !) C'est vrai qu'il n'est pas possible que comparer objectivement Mozart et Bach ! On peut avoir sa préférence mais ça s'arrête là. Ces deux-là sont des monstres sacrés de la Musique, qui ont chacun une masse considérable d'oeuvres ! 14  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pour relancer un peu ce fuseau, si Bélouga me permet de dévier, j'aimerais savoir ce que vous travaillez en ce moment comme oeuvre.
Af' 15 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Nous on va commencer les chants de Noël ! 
16 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
euh ... très bonne question ... il va falloir que je m'y remette sérieusement ... à vrai dire, je n'ai pas travaillé grand chose de nouveau depuis la fin des cours de l'année dernière. 
Là je pense attaquer quelques pièces de Grigny ou de Marchand et puis, histoire de martyriser les oreilles des voisins, je vais voir lundi soir s'ils veulent bien de moi dans une chorale (et là je ne connais pas leur programme, je sais juste qu'ils sortent d'un cycle de représentation nde Elias de Mendelssohn) 17 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
On est sr le Requiem de Mozart depuis le début de l'année et on a fini il n'y a pas longtemps l'Ave Verum du même compositeur 18 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Beau projet le requiem de Mozart, un grand classique que je n'ai pas encore eu l'occasion de travailler. C'est dans le cadre d'un conservatoire que tu chantes? Vous êtes combien dans le choeur?
Af' 19 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Je chante à l'Ecole Nationale de Musique de Quimper et il me semble qu'on est (en gros) 90 dans le choeur mais les âges st très variés(de 14-15 ans à...bcp plus tard)
Par contre on ne chantera (en concert) le Requiem dans son intégralité qu'en mars 2007 20 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Pas de problèmes pour ce genre de dérives Af' !
Pour ma part, les projets avec les autres élèves de la classe de chant sont quatre des Six Nocturnes de Mozart (Sopranes 1 et 2 et Basse), le très bon "Tuba Mirum", extrait du fameux Requiem de Mozart et du Jazz, pour varier et découvrir: Dream a little dream of me, arrangé pour quatre voix. Pour le choeur,nous avons fini de travailler entre autre le chant Renaissance "Quand mon mary vient de dehors" d'Orlando di Lasso. On fera évidemment du Mozart cette année à la chorale (vu que, je le rappelle, 2006 marque son 250ème anniversaire). Le reste, je le saurais soit ce soir (sauf si je suis trop malade) sinon la semaine prochaine. 21 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
Acceptée à la chorale, sans l'audition puisque le chef de choeur me connaissait ... pratique !
Devinez quel est le "gros morceau" de l'année ? ca va faire très original sur cette page : le requiem de Mozart (et les vêpres d'un confesseur) ! mais on se donne une année pour travailler tout ca, histoire de le chanter le 5 décembre prochain ... D'ici juin on devrait également travailler du Gounod ( a priori ca ne me tente pas trop), du Fauré, du Berlioz, du Franck ... mais je ne me souviens plus des pièces ...  22 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
ben c'est chouette ca d'éviter l'audition! donc si je comprend bien on retiend le 5 decembre pour écouter le concert?
nous lundi on a commencé la missa brevis de machin Lotti...désolé je sais plus son prénom.. 23 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Et entre Février et Juin, la classe de chant va sûrement faire des morceaux avec l'ensemble Renaissance ! Si ça se fait, ça va être chouette !
Désolé pour le 5 décembre, Nantes est un peu loin pour moi ! Je ne sais pas encore ce que je vais chanter au concert de Noël, on verra bien ! L'audition dont vous parlez, c'est pour déterminer le pupitre ? 24 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
non, on est censé savoir quel est notre pupitre avant d'arriver, l'audition c'est juste pour vérifier qu'on a le niveau pour suivre
Mais quand même, Nantes, c'est pas loin en TGV ... j'admets que juste pour un concert, ca fait un peu beaucoup, mais c'est très joli ! Et puis je vous préviens plus d'un an à l'avance  25 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
La seule "audition" que j'ai passé pour la chorale était pour déterminer mon pupitre, dont j'étais à peu près sur !
Pour le niveau, vu que je traîne dans les murs de l'école de musique depuis avant ma naissance (ma mère y est prof !), il n'y pas eu de problèmes ! Mais chez nous, les tout débutants (disant qu'ils ne savent pas chanter alors qu'ils y arrivent très bien quand ils sont encadrés) sont acceptés. Faut dire, c'est la chorale de l'école de musique, donc les choristes ont la plupart du temps un cours d'instrument (celui qu'ils veulent : clavecin, guitare, luth, piano, percu, violon, violoncelle, viole de gambe, flûte traversière, flûte baroque, flûte à bec "normale", chant, saqueboute etc ... (j'en oublies plein)) et un cours de formation musicale (enfin, solfège) Maintenant, ma prochaine audition en chant (hors concert) sera pour le passage de cycle dans quelques années (ou quelques mois, sait-on jamais  ).
C'est quoi vos chorales ? Des chorales d'église, d'école de musique, interscoute, autres (précisez SVP  )
PS : ah, tu parlais de décembre 2006 ? Juste pour un concert, ça fait beaucoup, c'est vrai ! 26 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
moi c'est une chorale du mouvement a choeur joie..... 27 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
en fait, je ne sais pas trop quel est le statut de notre chorale ...
je crois que c'est une initiative de notre chef de choeur pour des gens ayant déjà chanté et/ou fait de la musique (je fais partie des rares qui n'ont encore jamais travaillé le requiem de mozart, impressionnant !). Il me semble aussi qu'il y a un partenariat avec l'université inter-âge ... mais justement l'audition permet d'avoir une certaine diversité des âges et évite les timbres chevrotants caractéristiques de nos "ainés" 28 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
C'est vrai qu'on est gaté, on a pas de personnes vraiment agées. Je suis le plus jeune, et la plupart des membres ont la quarantaine ou la cinquantaine.
Par contre, à une recontre inter-chorale, j'ai vu une chorale remplie de sopranos d'un certain âge à la voix incertaine et chevrotante ! Etonnant que tout le monde ou presque est déjà travaillé le Requiem de Mozart et Süssmayr (Il était inachevé à la mort de Mozart) ! Bien que je l'avais déjà entendu, je ne l'avais jamais étudié ! Passons à la composition de vos chorales Nous sommes une grosse vingtaine (effectif malheureusement un peu fluctuant selon les semaines) Nous avons - 8 sopranes - 7 altos - 5 ténors (un record !) - 3 basses seulement (étonnant que les ténors soient vraiment plus nombreux que les basses) 29 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
Jocker ! J'ai pas eu le temps de me rendre compte, j'ai fait qu'une répétition ... Mais à première vue on est a peu près deux fois plus nombreux que chez vous. [ Ce Message a été édité par: voix celeste le 09-11-2005 à 13:01 ] 30 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Bataille! moi aussi. Pour autant ce ne sont pas les requiem qui vont me manquer: -Messe pour les défunts de Casciolini, déjà chantée pour la messe des morts mercredi dernier. -Requiem de Fauré, à chanter début décembre. -Requiem allemand de Brahms, à préparer pour courant 2006 (même s'il ne s'agit pas d'un vrai requiem). Dans la chorale paroissiale où je suis chef de choeur, on est environ une vingtaine, dont 4 basses très assidus et 3 ténors (tous déchiffreurs). On a plus de sopranes que d'alti, ce qui n'est pas top pour l'équilibre. Avec le répertoire liturgique, on prépare également des pièces de concert (quelques motets classiques pour cette année). La messe en sol de Schubert est à notre programme mais je pense attendra la fin de l'année 2006 avant d'être exécutée (avec un orchestre à cordes à constituer). A la Schola Ste Cécile où je chante en ténor, l'effectif tourne également autour de 20 choristes, très bons dans l'ensemble. Au programme: grégorien, polyphonies anciennes, baroques (Charpentier notamment)... Je chante également dans un choeur de chambre qui répète une fois par mois avec comme objectif deux programmes complets par an! C'est la plus grosse part de mon investissement musical. Heureusement, il y a quelques professionnels dans le groupe. Accessoirement je me suis incrusté dans une autre chorale (environ 60 choristes) pour faire du Schütz et du Poulenc sous la direction d'une professionnelle (qui enseigne aussi le chant). Af' 31 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Que de projets, Af' ! Je suis impressionné !
Sinon, pour la classe de chant, on est une dizaine à s'être répartis dans de petits ensembles pour travailler une oeuvre (motet de Bach, Tuba mirum, Sechs Nocturnos etc ...). Et notre chef de choeur enseigne également le chant : c'est un professionnel. 32 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
C'est enrichissant en effet d'être dirigé(e) par un spécialiste du chant plutôt que par des instrumentistes à la base, certes excellents déchiffreurs mais qui ne savent pas forcément résoudre les problèmes vocaux et en cas de pépin essaient de passer en force au lieu d'indiquer la technique appropriée. Contrairement au "chef-chanteur" qui sait d'où vient la difficulté et qui est même capable de deviner l'intention des choristes (si si) le "chef-instrumentiste" se contente parfois de faire recommencer des dizaines de fois, s'énerve et quand on lui demande comment chanter un passage difficile, répond à court d'argument: "bien!" Encore heureux!
En revanche le spécialiste du chant risque parfois de montrer de la suffisance et néglige la rigueur gestuelle ce qui complique la mise en place. La direction de choeur est un domaine à part entière mais n'est malheureusement pas encore considérée à sa juste valeur. Lors de l'exécution des oeuvres de choeur et orchestre, même si le chant est le plus important (messes, oratorio...), on confie généralement la direction au chef d'orchestre et non au chef de choeur. Ce qui est d'autant plus regrettable que ce sont les chanteurs, en général moins bons musiciens que les instrumentistes qui ont besoin d'être aidés par le chef. Af' 33 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
Citation: C'est du grand n'importe quoi, çà ! C'est le centre musical de Saint Nazaire qui proclame ça ?? Si c'est pas idéologique, je sais pas ce que c'est... Il ne faut pas s'étonner si la France est bonne dernière dans ce domaine, avec de tels conseils !! Pauvre France... 34 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Allons bon, qu'est-ce que l'idéologie vient faire là-dedans? Il y a chanter et chanter. Peut-être vaut-il mieux éviter de faire du chant "haute-performance" aux enfants trop jeunes (reste à se mettre d'accord sur l'âge limite) pour leur permettre déjà de maîtriser leur voix et en connaître les limites. Mais je ne pense pas qu'il soit dangereux de leur faire chanter des comptines ou autre car cela développe l'acuité auditive. C'est toujours important d'avoir l'oreille musicale. Et puis les bases de la technique vocale communes à toutes les voix peuvent être enseignées sans pour autant entraîner les enfants à des acrobaties vocales périlleuses.
Af' 35 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
Bach, Couperin, Purcell, Mozart, Haydn, Schubert, Britten... pour ne citer que ceux-là, ont commencé à chanter dès l'age de 7 ans. On sait ce qu'ils sont devenus par la suite !
Je parle d'idéologie car la France s'est totalement coupée de la tradition maîtrisienne à la Révolution française et s'est, du coup, complètement marginalisée des autres traditions musicales européennes. Le niveau (et l'inculturation) musical s'en ressent grandement. Il suffit de comparer avec nos voisins germains ou anglo-saxons. Dans la plupart de ces pays, il y a dès 3/4 ans une initiation à la musique. Le chant proprement dit est étudié vers 6/7 ans. Aujourd'hui, alors que certaines initiatives courageuses essayent de restaurer (et de rattraper) deux siècles d'absence et de carence musicales auprès des enfants français, entendre de "pseudos" musiciens dire qu'un enfant ne doit pas s'abîmer les cordes vocales trop jeunes, ou encore n'étudier la musique qu'après la mue... c'est pitoyable, tout simplement. Il ne faut pas s'étonner si les seules références musicales des jeunes se limitent au répertoire de la Star'Ac... Et lorsque l'on voit de quelle façon la musique est enseignée dans la plupart des établissements - y compris dans les choeurs à vocation liturgique - c'est assez désespérant. J'emploi à dessein le terme d'idéologie car il y a, effectivement, une volonté délibérée d'évacuer toute référence à la tradition maîtrisienne française qui fut l'une des plus belle et excellente au monde. Celle-ci s'adresse en particulier aux voix d'enfants, puisqu'écrite pour elles. Ceux qui s'intéressent à la musique baroque notamment savent de quoi je veux parler (ex. Chapelle royale). Après, il y aurait d'autres questions sous-jacentes, comme la mixité des choeurs d'enfants, le répertoire, etc. Pour ne citer qu'un exemple, la Lettonie enseigne à ses enfants le chant dès l'âge de 6 ans et ce, à l'échelon national. Ce pays est considéré comme l'une des nations qui excelle dans la musique et le chant. Il suffirait presque de regarder qui sont les compositeurs contemporains et de constater qu'ils sont issus de ces traditions. Alors, oui, il faut bien évidemment que les enfants chantent dès leur plus jeune âge ! Et il n'y a rien de périlleux pour un enfant de chanter, même un répertoire exigeant comme les oeuvres de Bach. Bien au contraire... cette musique a été composée pour des voix d'enfants ! 36 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Hum personnellement je ne pense pas qu'il s'agisse d'idéologie (plus de nos jours en tout cas) mais plutôt de paresse ou de démotivation. C'est difficile d'intéresser les enfants au chant choral quand on voit les tentations ludiques qui les entoure. Mais tu as raison, si les oeuvres de grands maîtres ont été composées pour voix d'enfant, ils savent ce qu'ils font. L'être humain n'ayant pas changé depuis Bach ou Couperin, ce ne sont pas forcément les limites physiques intrinsèques des enfants mais je pense la compétence (ou le défaut de compétence) des maîtres de chant qui est en cause. La chant choral s'il est aujourd'hui peut-être l'activité sociale qui a le plus grand pouvoir fédérateur (du moins en France) doit ce succès à la convivialité plus qu'à la qualité musicale. Laurence Equilbey, la très controversée (mais incontestablement talentueuse) chef de choeur a dénoncé ce paradoxe dans un article de presse où elle appelle à une plus grande exigeance technique pour le chant (on passe trop facilement aux chanteurs ce qu'on ne pardonnerait jamais aux instrumentistes), s'attirant les foudres de pas mal de spécialistes notamment du monde "amateur". Avec les succès des enregistrements d'Accentus notamment et ses distinctions, je pense qu'elle s'en remettra.
Af' 37 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
C'est bien sur d'une bétise monstre que de ne faire étudier la musique en général qu'après la mue.
Mais la voix est un instrument fragile, surtout pour les professionnels. Ainsi, si l'on peut acquérir des bases avant la mue, le véritable travail sur la voix a bel et bien lieu après la mue (après, et pas juste après) ! Je doute qu'un gosse qui fait des pirouettes vocales et force sur sa voix avant la mue puisse chanter l'opéra sans rééducation vocale (souvent longue). La voix de micro n'est pas loin ! Af', c'est vrai que même moi, place la chorale dont je fais partie au second plan au niveau musical (même si celui-ci est tout à fait correct grace à un chef de choeur qui sait être exigeant mais humain) par rapport à l'ensemble vocal, où les voix sont plus travaillées et le professeur de chant (oui, c'est aussi le chef de choeur) est cette fois intraitable ! Ce sont deux approches différentes du chant, où les deux aspects (musical et humain) prennent une importance différente. 38 |
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Ecussons
Posté le: 27-10-2005 à 16:01
Tiens, il me semble qu'on revient au thème de départ!
