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| Auteur | La Promesse SdF |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Méchant sans doute? Moi je dirais plutôt exigeant. Ce que tu me cites là Jack, c'est bien une partie du scoutisme, mais une partie seulement de sa méthode. Tu y as oublié l'essentiel : la libre adhésion à une Loi et une Promesse ainsi que la vie en petits groupes (système des patrouilles). C'est ce qui fait la spécificité du scoutisme, pas besoin d'être Docteur es Scoutisme pour savoir cela. S'il manque une partie seulement des Principes Fondamentaux du scoutisme, ce n'est plus du scoutisme.
Cela dit, je veux bien convenir qu'une grande partie des unités pratique encore quelque chose qui ressemble à du scoutisme (je ne suis pas à l'intérieur de ces groupes pour en juger plus avant), mais l'on voit hélas de plus en plus de cas qui font douter. Et si ce qui était pratiqué dans la majorité des unités était bien du scoutisme, pourquoi avoir voulu modifier la proposition pédagogique? Le changement pour le changement? La volonté de laisser son nom à une réformette comme les Ministres de l'Education Nationale? On est en droit de se poser la question. Af' si en France les Scouts d'Europe ne sont, comme tu le dis, pas considérés comme scouts, c'est par les dirigeant officiels du SF et certains membres de leurs associations qui n'ont pas encore réalisé qu'entre leurs deux oreilles ils avaient un cerveau et qu'ils avaient le droit de s'en servir.  82       |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
C'est plutôt parce qu'ils refusent d'admettre que ceux qui ne pensent comme eux en ont quand même un, cerveau. 83 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
A ma connaissance, aucune des 18 ou 19 associations de Guides et Scouts d'Europe n'est reconnue par l'OMMS. Cela a été très près de se faire pour l'association italienne grâce à l'accueil des autres association italiennes, mais les GSE ont estimé qu'il n'y avait pas de raison que ce ne soit pas toute l'Union.
... Mais on sort du sujet. 84 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La FSE n'est peut-être pas reconnue par l'OMMS directement, mais via l'organisme national qui est le représentant belge à l'OMMS. Selon les dires de Muscardin la FSE de Belgique serait membre d'une fédération reconnue par l'OMMS ou alors j'ai mal compris. Après tout, les SGdF non plus ne sont pas directement membres de l'OMMS. C'est le Scoutisme Français que l'OMMS reconnaît comme porte-parole du scoutisme en France, pas les SGdF qui théoriquement n'est qu'un membre de la fédération nationale qui compte également les unionistes, les scouts musulmans...
Af' 85 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Les camps de vacances, améliorés ou non, ne sont pas à mépriser; ils font eux aussi de bonnes choses. Le scoutisme n'est pas la panacée universelle. C'est différent, voilà tout. 86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Fouine, non seulement ce qui se pratique en CVL est très respectable mais encore c'est souvent de meilleure qualité que ce qui se passe dans des unités scoutes dont les chefs sont à peine formés ou alors très mal. Mais ne mélangeons pas les deux, il est malhonnête intellectuellement de tenter de vendre avec une étiquette Scoutisme un produit dont les ingrédients ne correspondent pas aux critères de l'appelation contrôlée "Pur Scoutisme de B-P" avec label OMMS.
A chaque critique on nous oppose des descriptions du programme scout mais ce que nous reprochons à ces "produits frelatés" ce n'est pas le programme mais la Méthode et les Principes Fondamentaux qui ne sont pas conformes à la tradition scoute. 87 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: oui, le véritable probleme des SGDF est d'avoir des maitrises qui changent completement d'une année sur l'autre. pareil pour les chefs de groupes. sinon, dans une unité qui a au moins un chef formé (fini) et motivé ben, y'a du scoutisme. avec tout les principes de base énoncé ici. 88 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Qu'appelles-tu un chef complêtement formé ? Un chef qui a son 2ème degré ou son stap ?
J'ai mon deuxième degré et ma licence de camp. Je ne connais pas par coeur la loi scoute. Mais je sais qu'elle existe... ce qui n'est malheureusement pas le cas de beaucoup de chefs. Je parle de la Loi Scoute universelle bien sûr, pas de la loi de la branche scoute qui ne correspond pas à grand chose. Cela ne les empêche pas de faire des activités et des camps très intéressants. Mais on ne fait du scoutisme que dans la mesure où ces activités sont faites en ayant toujours la Loi à l'esprit ce qui est difficile quand on ne la connait pas et quand toute son importance est donnée à l'engagement.
89 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Jack touche là le problème fondamental du scoutisme SGdF, le taux rapide de rotation des responsables adultes au niveau local, ce qui laisse à peine le temps à ces responsables de se former, et une fois la formation terminée très souvent c'est le moment où l'on quite le mouvement.
Un autre problème serait peut-être le contenu proprement scout de la formation dispensée, les stages de deuxième degré depuis qu'ils sont devenus des stages reconnus BAFA doivent comprendre de plus en plus de sessions sur des sujets nécessaires mais pas toujours en rapport avec la pédagogie scoute proprement dite, à moins de faire un stage de deux semaines certains sujets peuvent en pâtir. (Pourtant chez les SdF les deux dernières lettres de STAP cela signifiait bien Approfondissement Pédagogique, n'est-ce pas?). Peu de stagiaires sortent de ces stages avec une parfaite connaissance de ce qui fait les fondements même de la méthode scoute, et ensuite ils n'ont guère le temps ni le goût d'approfondir ces connaissances. C'est dommage car la plupart du temps ils animent très bien leurs unités même si le côté plus "pédagogique" du rôle de chef d'unité est parfois moins fouillé. Les jeunes reçoivent dans ces unités un vernis de scoutisme mais combien de temps est-il destiné à tenir contre les vents et la tempête. Formons nous les adultes de demain, les futurs citoyens capables de tenir leur place dans la société et de la faire évoluer de manière positive ou bien nous contentons-nous d'offrir à des jeunes appartenant à des classes sociales plutôt privilégiées (je vis dans un quartier populaire où les derniers groupes SdF ont disparu dans les années 60) des activités récréatives qui sont un moyen pour atteindre une fin et non une fin en elle-même? 90 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
un chef formé est en effet un chef avec un second degré ou un stap.
le scoutisme est peut etre un idéal pour toi. pour d'autre, c'est une méthode d'education, et d'autre encore, c'est un bon délire entre pote. des definitions du scoutisme tu dois en avoir autant que de scouts. Citation: oui, mais la méthode donnée dans les formation permet largement de mettre en place la méthode scoute. elle s'appuye dessus. pour le vernis, le scoutisme est une méthode d'éducation qui vient en complement du reste, puisque c'est ce coté que tu souleve. il ne peut rien si les parents éduquent mals leurs enfants. et ca n'enseignent pas les maths non plus. je suis pas sur que dans les autres mouvements ca marche mieux si le jeune arrete au bout d'un an ou si derriere les parents ne suivent pas. pour ce qui est des quartiers populaires, des propositions se mettent en place et il faut coute que coute continuer le scoutisme leur est quand meme destiné à la base. 91 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui le scoutisme est avant tout une méthode d'éducation, mais il ne faut jamais oublier qu'il est aussi un idéal, certains prétendent même qu'il existerait une spiritualité scoute, je n'irai pas si loin quoiqu'on puisse en débattre. C'est aussi une vision du monde. Vouloir nier certaines dimensions du scoutisme c'est se condamner à ne pas en utilser toutes les potentialités éducatives. Ne considérer le scoutisme que dans sa dimension bon délire entre potes c'est réducteur et un peu irresponsable de la part de jeunes adultes qui se prétendent éducateurs.
Le scoutisme n'a pas attendu les années 90 et les services ville, camp pour tous, service plein vent etc... pour s'occuper des classes défavorisées, d'ailleurs plus en parle moins on en fait. Si on compare les statistiques disponibles il y avait proportionnellement beaucoup plus d'unités populaires (en ville, dans les banlieux et dans les campagnes), chez les SdF avant la réforme rangers-pionniers qu'après. Ca mérite qu'on se pose des questions, non? 92 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: beaucoup moins nan? le scoutismes est à la base pour les jeunes des milieux défavorisées. les autres mouvements me semble plus recruter dans les bonnes familles bourgeoises cathos. c'est un autre débat, je m'arrete là sur le sujet. 93 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Au contraire Jack beaucoup plus en proportion. Il suffit pour les années 20 et 30 de jeter un coup d'œil aux annuaires du mouvement. Au début des années 60 les SdF prétendaient parfois dans la presse qu'ils avaient près de 200.000 adhérents (à l'époque la co-éducation n'existait pas dans le mouvement), en réalité ils en avaient un tiers de moins, aujourd'hui tu connais les chiffres avancés par le Délégué Général dans La Croix.
A cette époque il y avait de nombreux petits groupes ruraux créés à partir de Patrouilles Libres ainsi que des groupes dans les banlieues des grandes villes, groupes qui ont disparu lorsqu'il fallu trouver deux fois plus de chefs (et de locaux) suite à la division en deux de la branche éclaireur. Un indicateur : le nombre de boutiques La Hutte vendant du matériel scout et l'implantation de ces boutiques en France dans des villes où il ne reste plus qu'un seul groupe SGdF, les bandes de groupe conservées dans les musées scouts et chez les collectionneurs en témoignent. Désolé de te contredire, mais toutes les études universitaires menées à travers le monde sur les débuts du scoutisme montrent que le scoutisme n'a jamais été envisagé au début pour les jeunes des milieux défavorisés (c'est de la désinformation et de la propagande) mais pour les enfants de la classe moyenne britannique qui ne pouvaient aller dans les Public Schools (comme Charterhouse où B-P avait fait ses études). Les enfants du prolétariat britannique n'étaient pas concernés pour plusieurs raisons : a) étant quasi analphabètes ils ne pouvaient pas lire "Scouting for Boys" b) le peu d'argent dont ils disposaient leur interdisait d'acheter le livre ou même un minimum d'uniforme c) la plupart devaient travailler très jeunes et n'avaient pas de temps libre pour des activités scoutes d) la classe populaire britannique était travaillée par le "socialisme" et n'en avait rien à faire du Devoir envers le Roi pas plus que du Devoir envers Dieu (les chiffres de la pratique religieuse en G-B parmi les classes défavorisées au début du XX° siècle sont éloquents). Le jour où les chefs des unités de base seront recrutés parmi les jeunes des milieux défavorisés dans les Tecis, dans les bidonvilles (oui ça existe encore demandez à ATD Quart Monde!), dans les caravanes des migrants, qu'ils auront arrété leurs études au niveau troisième de LEP, que leurs parents seront chômeurs ou vivant du RMI et de la CMU et qu'on pourra les entendre dans les AG, alors là oui on pourra reparler de scoutisme pour les classes populaires, mais tant que cela restera un objet de discussion pour jeunes Bobos pour se donner des frissons et bonne conscience, c'est risible. Combien d'anciens artisans, agriculteurs et ouvriers ayant du commencer à travailler de leurs mains à seize ans dans vos Equipes Nationales (c'est un test)? 94 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et encore un vieux fusal qui remonte, un!
Quand je revois ce qui est proposé aujourd'hui aux SGdF comme promesse scoute, je m'interroge sérieusement... Car ce qui est proposé aujourd'hui, ce n'est même pas une reformulation de la loi scoute en 10 points. Non non. C'est une réécriture complète! Et encore, quand je dis "réécriture", je suis gentils. C'est une réinvention complète! Il n'y a plus 10 articles, il n'y a d'ailleurs plus d'articles du tout. D'ailleurs, je me demande même si ça respecte ce que demande l'OMMS!! Texte: Je reprend ce que ça dit: >>"Tous les membres du Mouvement Scout" Donc, comme cela a été signaler, TOUS les membres, donc, les jeunes comme les chefs. >>"doivent adhérer à une Promesse et une Loi" A une promesse et à une loi. Pas à un engagement ni à une charte! >>"reflétant, dans un langage approprié à la culture et à la civilisation de chaque Organisation Scoute Nationale" ... adapaté à la civilisation du pays... Mais on n'a jamais parlé d'être adapté à la tranche d'âge! Donc, une promesse et une seule. >>"et approuvé par l'Organisation Mondiale" Bon, 'faut croire que malgré tout ça, ce qui est proposé par les SGdF est approuvé alors 
>>"le Devoir envers Dieu, le Devoir envers autrui et le Devoir envers soi-même" Ca, d'accord, on le retrouve >>"et inspirées de la Promesse et de la Loi conçues par le Fondateur du Mouvement Scout dans les termes suivants:" Ca, par contre, on ne le retrouve ABSOLUMENT PAS!! "Ils" changent la forme, "ils" changent le fond... Et "ils" se réclament encore du Fondateur?! Mais au nom de quoi? 95 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Perso, je ne connais ni la (les ?) loi ni la (les ?)promesse SGdF, donc si une gentille personne veut bien éclairer ma lanterne et par ce fait mieux comprendre le poste d'Elec'
 96 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Moi non plus je ne connais pas les nouveaux textes SGdF ! je n'ai qu'un document sur les différents cadres symboliques des branches. Est-ce que tu as plus d'infos Elecscout ?
A ce propos, j'ai lu sur le site du national que les nouvelles pédagogies n'étaient pas une proposition mais une obligation. Que le changement pouvait se faire progressivement (pour le bien des enfants) mais devraient obligatoirement se faire... 97 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Tu t'attendais à quoi ?  L'an dernier on a un peu discuté avec eux (avec Florian) à l'AG... ben  je ne te fais pas de dessins  98 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
me dites pas qu'en gros il n'y a plus de promesse... 99 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Je préfère ne rien dire. La seule chose dont on est sûr, c'est que ça sera imposé. Bah, on nous fera peut être voter le choix de la matière de l'insigne (skaï, soie sauvage à paillettes...) 100 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si,les SGDF font parti de l'OMMS, la loi scoute et la promesse doivent être très proches de celles de l'OMMS, qui sont en gros , celles de B P !
Le scoutisme reposant sur des bases morales et religieuses (le plus souvent ), le scoutisme est un idéal, mais pour des enfants et des ados ! Donc la promesse doit en tenir compte ! Moi je me souviens très bien de la promesse(SDF) que j'ai faite, il y a 54 ans, une promesse scoute ça aide à vivre ! S'il n'y a plus de promesse, plus de loi scoute et même plus de patrouille ou équipe, vous n'êtes plus conforme à l'OMMS (relisez les textes ) et donc vous n'êtes plus scout . Quant à l'appellation "scouts de France ", je n'en connait pas beaucoup qui seraient prêts à renoncer 101 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation:  c'est un peu ça... la démocratie SGdF... 
Pour le vote, ce ne sera pas entre 3 propositions de tissu mais sur 1 seul (comme ça, sûr d'avoir le bon vote des participants). 102 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
"La loi scoute et la promesse doivent..." Le sens du devoir chez les SGdF... il change selon ce qui est le plus pratique.
Je suis allee aux journees pedagogiques l'an dernier je ne sais plus le nom exact, c'est quand ils ont reuni tous les acopeds a Jambville. Et bien vu ce que mes collegues acoped ont dit a l'atelier loi et promesse... si tout le monde a dit pareil on est mal barre. Entre autre qu'il ne fallait pas de cadre impose pour la promesse : j'ai participe a une ceremonie de promesse dans le groupe d'ou vient la majorite d'entre eux, je n'avais jamais vu de promesses qui soit aussi nulles, meme les chefs ne savaient pas ou se placer, ils ont meme oublie un gamin !! Apres ca on se demande bien a quoi pourrait leur servir un cadre... Enfin bon, ne decrions pas trop, nous verrons bien quand nous saurons plus precisement de quoi il retourne. Il y a quand meme des gens censes au national (si si j'en ai rencontre !) PS : excusez le manque d'accents de mon clavier polonais, j'espere que c'est quand meme comprehensible. 103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le passé, il y avait le cérémonial, si on veut "cadre imposé", comme il y avait guère plus de deux ou trois séries de promesses par an, comme on avait un peu oublié, on regardait le bouquin , surtout ceux qui allaient faire leur promesse !
Est ce que tout était conforme ? Exemple : le jour de ma promesse j'avais mon béret, et après le chef de troupe a accroché l'insigne . Je ne suis pas certain, que c'était la procédure normale ? (comme il y a plus de cinquante ans j'ai peut-être oublié ? Je vois beaucoup de promesses qui se font tête nue, peut être aussi on procédait ainsi du temps du 4 bosses ? Des gants pour faire sa promesse (pas chez les SGDF), ça aussi ça m'interpelle ? Je ne crois pas que se soit dans la tradition française où on enlève son gant pour se dire bonjour ,ou pour communier, où au tribunal ? Garder son gant est une sorte de mépris ! Certains chefs de troupe, arrangeaient le cérémonial un peu à leur sauce ! L'essentiel devait y être . Le parrain devait être le CP ? était ce une obligation ? Grosso modo , une promesse reste une promesse ! Par respect pour celui qui fait sa promesse, car c'est un moment important de la vie, c'est bien de faire le maximum ! Si on n'est pas rodé à ce genre de cérémonie , il est préférable de s'y préparer, surtout si la famille est là, voir d'autres personnes . Si ça cafouille , ça peut vite tourner au ridicule ! On ne peut pas oublier le chant de la promesse au moins pour les cathos ! 104 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Surtout une promesse bâclée, c'est un mini drame pour l'enfant. Par exemple, je n'ai aucun souvenir de ma promesse (chez les bleus), c'est archi nul. Comment les enfants peuvent-ils vivent de la promesse et de la loi scoute si on leur bousille ce moment fort... ? 105 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Dans ce domaine j'ai pu voir la proposition de texte pour les bleus, on a effectivement 10 articles mais alors la rédaction pfff. C'est tarabiscoté, fade, aucun lyrisme, pas d'ambition on retrouve vaguement le sens des articles parfois (mais pour d'autres !), je parlais de textes pour apprentis débiles mentaux plus haut, vous inquiétez pas on continue même si on se base à nouveau sur la référence OMMS. 106 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Voici la loi des SdF pour les 12-15 ans, encore valable actuellement.
Chaque point est en deux parties: une partie "générale" formulée "le scout..." et une partie "personnelle" qui dit "je" Texte: Quant au texte de promesse: Texte: C'est beau, mais "je suis prêt à vivre", ce n'est tout de même pas "je promet de faire de mon mieux pour servir". (j'ai même envie de dire que "je suis prêt", c'est ce qu'on dit AVANT la promesse: "je suis prêt à vivre le scoutisme, donc, je suis prêt à prononcer ma promesse") Quant à la loi, c'est aussi bien beau, mais c'est bien loin de la loi en 10 articles... Comme je le disais: même pas une reformulation! Non non: une réinvention! A noter que les GdF étaient (sont) plus proche du "modèle original": La loi: Texte: La promesse: Texte: Si la loi ne comporte pas 10 articles, on reconnait tout de même en partie le texte original. Quant au texte de promesse, c'est quasi-impeccable... Et tiens, y'a même la notion de "service à la Patrie"! ("être utile à mon pays") Sachant que les Guides étaient plus proches du modèle original, j'avais voté OUI à la fusion en 2004 espérant que cela nous rapprocherais des origines... Malheureusement... Avec la fusion, la loi et le texte de promesse des scouts et des guides vont sans doute s'harmoniser... Mais pour aller dans quel sens? Quant au cérémonial, c'est vrai que ça peut être très beau comme très vite fait. Je suis comme Anolis: si je sais que j'avais fait ma promesse scoute (11-14 ans) au local (tu parles d'un cadre!), je ne m'en souviens pas plus que ça... Mon père (qui était là), si, par contre! Il se souvient avoir été déçu qu'il n'y a pas le chant de promesse! Et aujourd'hui, pour l'engagement de chef, idem. Point de chant de promesse made in Père Sevin. Mais un truc moderne (un truc dont le refrain fait "Tu tends la main et je la prends - Ensemble bâtissons - Un monde chaque jour plus grand - Un monde à l'unisson - Je prends la main que tu me tends - Amis, de notre mieux, - Vivons un monde différent - Avec la grâce de Dieu". Très beau, mais ça ne vaut pas "Je veux t'aimer sans cesse..." (enfin, vous connaissez). Un chant de promesse plus laïc finalement, quoi. Dommage, pour un mouvement catholique...) 107 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah, je viens de voir le message de Florian...
On peut avoir un échantillon (ou même la totalité?) 108 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
non 109 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Voilà une réponse courte, concise et claire...
Mais, heu... Tu ne l'as pas? Tu ne veux pas ou ne peux pas (pourquoi)? Enfin, kesskisspasskoi? On pourrait avoir un avis dessus comme ça (passke là, t'en a trop dit ou pas assez, quand même) 110 |
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Ecussons
Posté le: 30-06-2005 à 07:57
