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| Auteur | La Promesse SdF |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Le MOUVEMENT GdF y est attaché. Mais les membres beaucoup moins. Donc je doute beaucoup que l'on rende leur importance aux "cérémoniaux" (promesse, loi, salut...)  53       |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Bref c'est l'Hallali 54 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
perso, je suis sacrément de l'avis de je sais plus qui (j'arrive pas à retrouver son post) qui voulait desacraliser les scouts)
la promesse 'originale' est certe tres forte de sens. mais dans l'application? oui, je ne me souviens pas de mes promesses/engagements. mais pourtant elle à un (elles ont) un sens. à chaque étape il a fallu la refaire.rajouter une couche apres avoir vécu quelquechose.on recommence, on grandit, bienvenu chez les grand. aujourd'hui elles en ont ces promesses du sens. pourquoi? parce qu'on m'a rappelé à elles. parce qu'on m'a fait confiance, parce que j'ai construit des choses avec des gens. j'ai vécu des moments forts. (j'en ai encore...) parce que j'ai le sentiment que tout est parti de là. c'est une fois que tu as fait ta promesse que tu as le droit de prendre un role, de vivre comme un scout et pas avant, avant tu regarde. je ne pense pas qu'un scout de quelque association que ce soit pourra avoir les bénéfices de la méthode mise en place s'il décide d'arreter l'année d'apres qu'il ait prononcé sa promesse.Brisant d'ailleur ainsi sa promesse, quoi qu'on en disent (or le scout ne fait rien à moitié...pauvre gosse qui n'est pas capable de tenir ses promessses) (me dites pas que chez vous tout les gamins continuent, j'en connais qui ont arrété et meme certains seraient passé chez l'ennemi  .....)
bref, j'ai des scouts qui sont content de faire ce qu'ils font, et ne demandent qu'a progresser qu'a continuer qu'a vivre qu'a etre guidé, aidé, et rappelé à leur promesse par leurs chefs. et au pio, ils feront mieux parce qu'ils savent qu'ils sont deja scout mais en plus ils seront pio(nniers) et pourront realiser des trucs encore mieux, pourquoi parce que simplement un jour on leur a demandé s'ils voulaient etre scout (ou pionnier plus tard) et ils ont répondu (répondront) oui tout simplement, sans chichi. 55 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation:  56 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Elecscout a écrit: D'un coté, je comprends ton raisonnement: on risque effectivement de faire les choses à l'envers, à savoir, le mouvement qui s'adapte (trop) à la jeunesse, et non la jeunesse qui s'adapte au mouvement.
Mais d'un autre coté, si le mouvement n'avait pas évolué, on en serait toujours au scoutisme de BP, qui serait totalement inadapté à la jeunesse d'aujourd'hui. (il me semble que meme les mouvements traditionnels ont -plus ou moins- évolués). (Parce que quoiqu'on fasse, le monde qui nous entoure va évoluer, lui.) Si le scoutisme se retrouvait totalement inadapté, il n'existerais tout simplement plus. Donc, il est nécessaire de s'adapter au monde qui nous entoure, savoir évoluer et se remettre en question. A force de vouloir s'adapter, on brade, on perd son âme. On peut par ailleurs tenir compte des nouvelles techniques (avec toutes les réserves d'usage). Il est moins opportun d'adapter la Loi scoute qui en est la base. Je ne suis pas sûr que B.P. se serait adapté à notre époque. Son oeuvre allait à l'encontre du désoeuvrement, d'une société dure pour certains, de l'égoïsme ambiant, ... somme doute, quelque chose de pas tellement différent de ce que nous vivons aujourd'hui. A force de s'adapter, on retrouve des chefs qui fument cigarettes ou joints, qui picolent, ... Et ce ne sont pas des vues de l'esprit mais des réalités de terrain dans toutes les fédés. Ce n'est vraiment pas le moment de baisser la garde. Il faut remettre l'église au milieu du village et remettre la loi scoute à l'honneur plutôt que de vouloir l'adapter. " Jésus disait : «Vous êtes le sel de la terre. Si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on ? Il n'est plus bon qu'à être jeté dehors et foulé par les hommes. " «Vous êtes la lumière du monde. Une ville sise en haut d'une montagne ne peut rester cachée ; on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau ; on la met sur le lampadaire afin d'éclairer tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise si bien devant les hommes, qu'à la vue de vos bonnes oeuvres, ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.» " A.S. 57 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
L'opinion de Jack n'est pas très étonnante, partageant les vues des actuels Scouts de France. Mais ils ont pris le contre-pied sur ce que leurs aînés disaient de l'éducation au sens du Sacré :
58 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Jack, il est heureux que tu es vécu des choses fortes aux scouts qui t'aient fait grandir, mais si tu dis que tu ne te rappelle meme pas de ta (tes) promesse(s), ne dis pas que c'est grace à elles que tu as pu vivre ces choses. On peut parfaitement vivre selon la loi scoute sans avoir promis solonnellement, c'est encore ce que font beaucoup de SGdF à mon gout (voir des personnes extérieures au scoutisme). Mais n'empeche prendre cet engagement, ça peut aider.
Il est aussi paradoxal de voir que les SGdF font partie de la plus grande fraternité scoute mondiale (OMMS et AMGE) qui rappelle dans l'article 2 de sa constitution la loi et la promesse scoutes qui sont sensées unir les jeunes à travers le monde, et que cette association répugne littéralement à cette promesse. FPMG Flo 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en effet curieux Florian, car cet article 2 précise bien :
"Tous les membres du Mouvement scout doivent adhérer à une Promesse et une Loi… " Tous les membres c'est à dire : les jeunes et les adultes. Curieux qu'au sein du SF qui se réclame tant de l'OMMS et l'AMGE on semble en certains lieux encourager des pratiques tout à fait en contradiction avec les textes fondamentaux de ces deux organismes alors que le même SF refuse d'admettre en son sein des associations qui, elles, sont parfaitement en accord avec et respectent bien mieux ces dits textes fondamentaux. L'exception française sans doute? 60 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Oui mais... nos responsables nationaux connaissent-ils ces textes ? J'en doute. Puisque toute loi, toute règle de conduite doit être supprimée, pourquoi respecter une convention qui nous oblige à conserver des traditions vieillotes et dépassées telles que la promesse ? Il faut vivre avec son temps voyons ! 61 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Florian, la promesse c'est une journée, comme je te le répete.
si j'avais dis à mes chefs, 'je veux pas faire ma promesse' je crois que j'aurai eu le droit à une grosse discussion et si je ne changeai pas de point de vu, ils m'auraient surement indiqué la porte (enfin, si ma tente en avait ou ma tante...) je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que le mouvement répugne la promesse. la promesse reste la base. c'est elle qui fait de toi un scout. elle n'est pas mise en forme pareil. dans la branche scoute elle est d'ailleur à elle toute un des 5 axes de développement. le vrai probleme, c'est que l'organisation de la cérémonie est laissée libre aux chefs.c'est l'inverse dans les autres mouvement, tout est déjà planifié, le texte la chanson etc etc.... en disant que le moment doit appartenir au gamin. au final, vivre sa promesse peut prendre du temps. A faire ca prend une soirée ou 30 min ou 5 min, ou 30s tout dépend de la volonté des gens présents. d'ailleur je peux citer sur un autre forum un CP qui dis que sa promesse à pris plus de sens depuis qu'il est CP. pareil dans notre mouvement. plus tu avance dans le scoutisme et plus tu fais de chose et plus ton engagement dans ton mouvement deviens important. je trouve que la plupart des gens ici pensent que la forme est plus importante que le fond. la forme doit servir le fond, et non l'inverse. 62 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Plus que le cérémonial, c'est bien le texte en lui-meme qui ne correspond pas à une 'vraie' promesse, c'est pour moi la première chose à changer. Ne nous voilons pas la face, peu importe comment le texte de la promesse bleue est dit, ce n'est pas un texte de promesse. Alors le fond et la forme, on repassera plus tard. FPMG Flo 63 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation:  Une petite visite : http://loi-et-promesse.over-blog.com/ 64 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: je ne comprend pas ce que tu veux dire par là apparament tu parle de la loi que tu cite au début la loi des scouts chez les SGDF. sinon, en effet, il n'y a pas de texte de promesse proprement dit. il n'y a pas de cérémonial non plus. pour ma part, j'utilise celui du chichecapdac. 65 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je ne parle pas du cérémonial, ni du texte de l'engagement mais de son contenu. La loi des scouts proposée aux bleus ne correspond pas du tout à la loi scoute, meme réécrite (j'apprécie d'ailleurs le cynisme de l'auteur qui insiste bien sur la loi des scouts 'du monde entier'  ), l'engagement non plus ne reprend pas les trois points de la promesse: 1 servir les autres, 2 servir son pays, 3 observer la loi scoute. Meme ma promesse louvetaux était plus ambitieuse que ça. C'est en ce sens que les SGdF répugne à la promesse, on propose un texte où on parle aux scouts comme à des apprentis débiles mentaux, mais on est pas capable de proposer un engagement fort qui nous unirait au reste des scouts du monde.
FPMG Flo 66 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: heu... 1. loyauté (Dieu, Idéal, Islam... Roi, patrie, pays...) 2. servir les autres 3. Loi scoute (vivre, obéir...) Sinon, pour le reste, je suis d'accord. Pour les SGdF, on va même avoir droit à un Engagement de masse lors des prochaine journées nationales ; genre mariage dans les sectes à 3.000.... Comme si notre promesse SdF ou GdF n'était plus valide chez les SGdF... 67 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Comment ça un engagement de masse ? Tu veux dire que tous les bleus vont refaire leur promesse avec un nouveau texte SGdF ? 68 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Encore une boulette de notre nouveau mouvement.
Décidémment ... C'est bien déconsidérer et les anciens SDF et les anciens GDF que de dévaloriser les anciens textes d'engagement ! J'ai l'impression que c'est plutot une certaine allégence aux Aubergines. Mais qu'avons nous fait en votant oui à la fusion ! Nous avons ouvert la boîte de Pandore...  69 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
C'est sûr que ça ressemble vraiment à une allégence aux aubergines. Qu'il ne compte pas sur moi pour prendre un nouvel engagement ou pour en faire prendre un à mes jeunes. 70 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Bien dit Loup Amical 71 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dites, vu que les Guides de France et les Scouts de France n'existent plus sur le papier, ça ne vous dirait pas de reprendre ces associations avec les pédagogies d'avant la fusion? Je ne suis pas sûr qu'on soit longtemps isolés car le scoutisme-business ne semble pas faire l'unanimité chez les "France". Certes il ne faut pas compter sur l'appui des SGdF, mais de toute façon la crédibilité scoute de ce mouvement à mon avis ne pourra que s'affaiblir de jour en jour s'il continue comme ça. L'argent ne fait pas tout. Si nous voulons faire renaître les SdF et GdF, la notoriété "pré-fusion" est assez grande pour attirer des bonnes volontés et des personnes compétentes prêtes à nous donner au moins le coup de pouce de démarrage.
Af' 72 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
réac, va!!!  73 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Réac' mais peut-être réaliste. La plupart des membres actuels SGdF ont encore leurs "tenues" et insignes pré-fusion. Je ne suis pas sûr qu'ils aient envie de changer d'unif' comme... de chemise. Si on pouvait agir assez vite ou du moins donner des signes encourageants, ils attendront peut-être un peu avant d'investir définitivement dans la panoplie SGdF à 100% car ils auront une autre alternative en vue.
Af' 74 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
mise à part dans le mur, je ne vois pas ou tu veux aller.
je ne connais pas beaucoup de monde qui souhaite changer. la plupart des chefs souhaitent seulement aller faire courir leur gamin dans les bois, organiser des grands jeux, mettre en place les roles, bref faire vivre du scoutisme. ceux que j'ai rencontré cette année sont, soit pas ou peu concernés par la fusion car groupe mixte. soit la trouvent interessante. et meme la chemise des cadres qui a ete décriées est, parait il, tres bien quand elle est portée mais tres moche en photo. je pense sincèrement que la plupart des chefs sont interessés par ce qui se passe dans leur groupe, et se moque du national. rien ne t'oblige à accepter les propositions qu'ils font.tu fais ce que tu veux une fois dans ton groupe. puis rien de concret au niveau du scoutisme n'a ete mis en place alors avant de dire qu'il faut partir, wait and see porter une chemise avec les anciens insignes n'empeche en rien de vivre pleinement la fusion. pour moi, c'est plus le fait de débourser, d'aller chercher de nouveaux insignes. bref c'est pas le plus important. 75 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Le nom de Scouts de France peut effectivement être réutilisé par une autre association. Mais pas le nom de Guides de France il me semble, parce que ses statuts juridiques ont été conservés. (Juridiquement, les SGdF sont les GdF qui ont changés de nom)
Le problême est que cette association ne serait pas reconnue par Jeunesse & Sport comme mouvement de scoutisme. Donc il faudrait que ses membres se plient aux mêmes législations que les CVL et les CLSH. De plus, je pense que ceux qui sont révoltés par les réformes imposées par le national sont plutôt des individus isolés et non pas des groupes entiers. Si cette idée est séduisante au premier abord, je pense qu'elle est presque impossible à mettre en place. Cela demanderais trop d'investissement à des chefs qui, comme le dit si bien Jack, souhaitent seulement faire courir leurs gamins dans les bois. Ceci dit, je ne suis pas d'accord avec toi, Jack. faire courir leur gamin dans les bois, organiser des grands jeux, mettre en place les roles ce n'est pas ça faire vivre du scoutisme : il faut qu'il y ait un idéal derrière. Idéal qui est matérialisé par la loi et la promesse que les SGdF cherchent aujourd'hui à passer à la trappe (ouf, je reviens dans le sujet )
Je pense qu'il faut faire pression sur le centre national pour qu'il nous propose quelque chose de Scout quand il sortira les nouvelles pédagogies. Ensuite, à la rentrée 2006, si ce qu'ils nous ont proposé (imposé) est vraiment catastrophique, nous n'aurons plus qu'à changer d'association. Il faudrait que tous ceux qui le font le fasse à peu près en même temps, pour marquer le coup. Espérons que cela ne sera pas nécessaire mais nous sommes partis pour. Quand aux chemises aubergines... isolées, ce n'est pas trop vilain. Mais en masse, c'est vraiment moche. 76 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je vois pas trop ce que les pédagogies exSDF exGDF ont de si attrayants pour vouloir les garder à tout prix, à part le fait qu'on risque d'avoir pire avec les SGdF. Il n'y a pas vraiment de possibilité pour des nouveaux Scouts de France.
FPMG Flo 77 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Curieux cette idée de vouloir refonder une association Scouts de France avec le même nom (puisque les Scouts de France se sont dissous l'association n'existe plus et le nom se trouve dans le domaine public) et peut être le même insigne dessiné par Pierre Joubert. Comme par hasard (hum?) c'est ce qui c'est passé en Italie, des groupes qui étaient partis fonder la FSE Italia après la fusion ASCI-AGI et avaient fait une scission n'acceptant pas la politique de l'UIGSE ont repris le nom et les symboles de l'ancienne ASCI. Au Mexique il existe aussi une association qui utilise les uniformes et les insignes d'avant la réforme et l'introduction de la coéducation dans l'ASMAC.
Votre problème outre le nom et les insignes ce serait la proposition éducative du nouveau mouvement à quelle époque des SdF feriez vous référence, avant 1964, avant 1983, avant 2004? De toute manière jack a raison la majorité des chefs actuels SGdF n'en a rien à secouer, leur conception du scoutisme n'est pas celle de B-P et du Père Sevin mais d'un CVL à peine amélioré et on ne peut les en blâmer ils ne connaissent rien d'autre. 78 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Cette idée est simplement celle de gens qui aiment leur association mais n'ont pas envie de subir les ridicules réformes décrétées par le centre national. Centre national dont les membres donnent l'impression de ne chercher qu'à justifier leurs postes. 79 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
ce que je voulais dire, ce n'est pas que les chefs sgdf souhaitent uniquement organiser des jeux, sinon, la colo c'est payé.
mais faire vivre le scoutisme à leurs gamins. ils vont se former, s'informer sur ce qui existe, rende compte à leurs chefs de groupe ou leurs accopeds. mais ca s'arrete là. ils ne cherchent pas à savoir si le national à raison ou pas. ils ne viennent pas sur les forums débattrent d'hypothétiques révolutions. ils preparent et font un camp en ete (le mien est pret, sinon je serais ptet pas là non plus) Old GILwellian, je te trouve méchant. si la progression personnelle est mise en place, si les jeunes progressent dans leurs activités, si y'a une reflexion spirituelle, si le jeu des conseils à lieu, si des activités en autonomie sont organisés (pour ce qu'elles apportent. pas histoire de dire qu'on en a fait,)si les chasses/aventures/entreprises/projets sont achevés ben je crois qu'on a quelquechose qui ressemble a du scoutisme, nan? et je pense qu'une grande majorité des unités arrivent à faire tout ca. on n'est pas obligé d'etre tous des encyclopédies du scoutisme. les centres de vacances amélioré comme tu dis ca existe, c'est vrai. mais quand tu vois ce qui est fait dans les groupes qui tournent bien. tu peux pas généraliser comme ca.et c'est souvent du à un manque de formation. 80 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Toute la question est là: la définition du scoutisme. En France les Scouts d'Europe ne sont pas considérés comme scouts. Mais en Belgique par exemple ils sont reconnus par l'OMMS (à vérifier). Or il me semble que c'est la même pédagogie, la même méthode FSE qui est appliquée dans les deux pays.
Dans la perspective apparemment improbable de voir renaître les SdF, il serait normal que la proposition éducative (avant 2004, 1984 ou 1963) soit choisie par les premiers chefs qui veulent reprendre les choses en main, mais on n'est pas obligé d'être rigide. Enfin, tout ça n'est qu'un rêve. La France ce n'est pas l'Italie ou le Mexique. Af' 81 |
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Ecussons
Posté le: 23-06-2005 à 09:22
