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| Auteur | L'objectivité de la presse... hum !! |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Preuilly, me donne un argument ce que je disais ici et la. Les cathos rêvent d'en découdre avec l'islam.
Bref le reste de ces propos cela le regarde... Citation: Est tu sur que "être compris de tous" cela a été le cas. Moi son discours me parait très hermétique, voir opaque, car je n'ai que peu de référence (et une sainte horreur des vérités toute faite que l'on ne peu remettre en question). Personnellement, je ne suis pas si incendiaire que cela vis-à-vis de lui et j’admets très bien qu'on se goure, il c'est planté. Le tout c'est de le reconnaitre. Pour moi il c'est trompé de statut, sa fonction papale n'est pas celle d'un universitaire qui déroule son cours magistrale. La presse a jeté de l’huile sur le feu, et le Vatican embarrassé nous a traiter habillement d’imbécile car nous n’aurions pas compris au sens profond de ces phrases ? Est ca la une définition d’un pape populaire pour les masses, ou un pape pour les élites ? Pour l’instant il n’a rien prouvé dans ce sens d’ouverture a tous, c’est surement plus un pape d’alcôve que de foule  54     |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je crois que tu ne m'a pas compris. Je voulais dire qu'un pape n'est pas censé être "lisible" par tout le monde, mais au moins par les catholiques dont il a la responsabilité pastorale. Il n'a pas de compte à rendre aux autres, mais il ne peut non plus leur en demander. Son discours théologique est hermétique à beaucoup, mais c'est un peu normal (surtout dans un monde où les catholiques sont ultra-minoritaires, n'est-ce pas?). Cela n'est pas d'abord lié à son côté universitaire mais à sa mission pastorale.
Quant à la séduction, le pape n'a pas la prétention ni la vocation de plaire aux foules (ça c'est le propre des gens qui ont quelque chose à vendre) mais de leur indiquer un chemin, un chemin difficile. Libre à elles de choisir. Af' 55 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: JPII c'etait une anomalie alors ? Enfin, bon je crois qu'il amait bien faire son show ET montrer le chemin. Mais je comprend rien c'est sur ... 56 |
| preuilly Membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2006 Messages : 28 Réside à : Touraine |
Je ne pense pas avoir exagéré...Il faut savoir AUSSI camper sur ses positions quand on pense qu'elles sont vraies!!
Le débat, c'est bien. Mais s'arrêter à la vérité c'est mieux. Et puis, zut. "Dieu vomit les tièdes" quand même!!! NB: faites un effort d'orthographe, vous serez plus "lisibles"... 57 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ben voyons ... ! Elle est belle notre elite populaire tiens ! "Tout ce qui est exagéré est insignifiant" ho ho ho .... 58 |
| preuilly Membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2006 Messages : 28 Réside à : Touraine |
"élite populaire??". Il dit qu'il ne voit pas le rapport.
Par ailleurs, il persiste et signe! 59 |
| Pottok Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Sept 2005 Messages : 51 |
Pour en revenier au sujet :
St Jean dit : la vérité vous rendra libre. A titre indicatif si je veux des infos non frelates sur les évènements mondiaux, je vais sur les sites internet d'information suisses. 60 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tu vois camarade Preuilly, tu devrais ptet essayer d'intégrer un ptit truc...
Pour certains ici, et j'en fait parti  , le pape n'est qu'un homme comme les autres, bon allez, disons un chef d'Etat. Mais au final, un homme, avec ses qualités et ses défauts.
Les hommes font des erreurs, les hommes peuvent, même s'ils ont les meilleures intention du monde, dire de grosse conneries, ou bien être maladroit. Moi le premier. Après, bien sûr, ces erreurs peuvent être amplifiées et manipulées plus ou moins sciemment par les médias. Mais celà ne change rien au fait qu'à la base, il y a une erreur, même si elle est minime. A part ça, manifestement, le camarade Preuilly à un réel problème avec l'Islam et ne semble pas vraiment avoir compris les principes de tolérance qui sont (entre autre) à la base du scoutisme. Mais bon, moi à force ce genre de discours débile ça na me fait plus grand chose...  61  |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Isatis:
Le pape est un homme: CORRECT! Tous les hommes font des erreurs: CORRECT! Toi le premier: CORRECT!  mais en fait, je dois être avant toi.
Les erreurs peuvent être manipulées par les médias: CORRECT! Mais là où il y a une faille, c'est dans l'erreur  Le Pape a cité une phrase d'un empereur Byzantin, et donc extérieure à ses idées profondes. D'autre part, il s'adressait à un parterre de Théologiens, donc, le discours était extrèmement scientifique et hermetique pour les profanes, dont les médias et moi-même font parti.
De plus, dans un cours longuement étudié, sortir quelque chose comme cela, il faut vraiment être inconscient pour le faire avec l'envie de déclencher une polémique, ce qui na jamais été son cas. DONC, ce n'était pas une boulette mais une opportunité de manipulation d'information saisie par les médias. Enfin, les principes de tolérance sont à la base du scoutisme: CORRECT! 62 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
J'ai signalé le message aux modérateurs, qui visiblement ne trouve rien à redire puisque aucun ne c'est manifesté, d'ailleurs y a t'il un pilote dans l'avion ?
Enfin si ce genre de torche-cul écrit de Preuilly trouve ici un écho favorable, je saurais a quoi m'en tenir. Encore un petit soldat du christ et comme dirait Talleyrand puisqu'il aime, "un tas de mrede dans un bas de soie" qui vomit sur plus faible que lui. Cette citation pour le moins paradoxale ("Dieu vomit les tièdes") qui aurait pu être écrite par J.Goebbels lui-même, faisans souvent référence a Dieu et ayant une sainte horreur de ce qui était inférieur, je pense que nous voici fixé. Heureux quand même que certain des l'arrivé du trublion sont aussi intervenu pour dénoncer ces agissements, peu de catholiques hélas ... [ Ce Message a été édité par: Luc le 10-10-2006 à 08:26 ] 63 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le problème dans ce genre de débat c'est qu'effectivement ils sont régulièrement parasité par les milicien de Jesus, qui au final ne font qu'exprimé là le problème profond qu'ils ont avec l'Islam. Un problème qui à mon avis n'a rien à voir avec la théologie si vous voyez ce que je veux dire...
Dommage, je pensais que s'engager à respecter la Loi Scoute était suffisant pour prévenir ce genre de dérives mentales. Mais manifestement certains on une vision sélective de la fraternité mondiale voulu par BP...
Il est effectivement dommage que le type de post de Preuilly ne recoivent pas un tir de barrage direct  .
Mais bon, nous autres Don Quichotte de SP nous veillons...  64 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Reponse du moderateur
-------------- Pourquoi, tu voudrais censurer toi ?? Tu estimes qu'on n'a pas le droit de critiquer l'Islam ?? C'est tabou ?? Tu manques décidemment bien de liberté de pensée Luc. Surtout ne dire que ce qu'il faut dire -------------- Le lecteur apprecira ... comprenez par la que quand un individus viens ici dire que l'islam n'est pas une religion il est completement soutenue. Attention danger ! 65 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah, partant de ce principe, on peut jouer... 
Moi je trouve que la religion catholique c'est pas une religion, en plus c'est rien que des violents et des intolérants! 
Maintenant on va voir s'il y a 2 poids et 2 mesures... 66 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Un peu simple, le panneau Isatis.
Luc, as-tu vraiment eu l'impression que preuilly (que je salue au passage  ) ait été soutenu.
Tu me répondras que le silence peut-être un acquiescement. Non, je ne lui ai pas répondu car tu l'avais déjà fait. Ceci dit, si tu souhaitais qu'il soit censuré à cause de sa critique (vive) de l'Islam; ça n'a pas été le cas. Et pourquoi? Parce qu'ici, il y a un peu d'objectivité et seuls les propos totalement violents sont censurés. Prenons un exemple: tes allusions à Benoit XVI (sur ce fuseau ou un autre, je ne sais plus). Tu parlais du "panzerpape" de son passé. ces propos ont-ils été censurés? Alors pourquoi ceux de preuilly et pas les tiens? Je suis d'accord avec Pottok; pourquoi avoir dérivé sur les propos du Pape alors qu'un autre fuseau existe pour ça? Revenons en au sujet principal. 67 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Disons que cela prouve que le monde catho et musulmans on vraiement envie de ce foutre sur la gueule. Oui, cela ce demontre.
Maintenant, la religion catho est une religion, comme l'islam, le judaisme, le Boudhisme etc ... Je n'irais pas nier cela, meme si pour moi la religion ne sert a rien, je ne nie pas son existance comme religion. Le surnom de Panzercardinal ,donné au Saint Père alors cardinal , est relatif à sa manière de faire, pas à son enfance. Qu'on se le dise. Iris , modo [ Ce Message a été édité par: Iris le 11-10-2006 à 12:05 ] 68 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
on se calme un peu là....je signale à Luc qu'il a pu écrire bien des "horreurs" aux yeux de certains sur tel ou tel sujet sans que les messages ne soient supprimés .
Isatis ne peut pas non plus se plaindre d'un traitement différencié à ce sujet. Le fait est qu'en général, il y a suffisemment de monde pour répondre, alors que dans le cas du propos de Preuilly -qui je l'avoue m'a échappé- personne n'a souhaité entamer le débat . Belouga, m'a semble -t-il, fait une réponse des plus appropriées. Quant au raccourci que tu fais, Luc, sur le soi disant soutien des modérateurs, tu commences à m'enquiquiner, et pas qu'un peu. Quand tu craches sur les scouts ceci ou cela , sur les cathos ceci et pas cela,et qu'on te laisse dire, c'est donc un soutien? C'est un forum, ici, et employer la méthode de la dialectique ne me paraît guère approprié. 69 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Juste un petit mot pour dire que le pape n'a de comptes à rendre qu'à Dieu. Et que sa charge n'est pas d'être une star, mais de guider les fidèles vers le Christ. Bien sur, il peut être populaire, mais ce n'est pas sa raison d'être, ce qui le différencie justement des médias et des hommes politiques. En effet les médias doivent vendre, et les hommes politiques doivent être élus. Le pape lui n'attend rien pour lui des foules, il doit seulement montrer aux fidèles et au monde la voie du salut. Il n'est donc ni un pape "populaire", ni un pape "élitiste", il est le Pape! Qui sommes nous pour le condamner? 70 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui en ne moderant pas les propos sur le fait que "l'islam n'est pas une religion" et haineuse est pour moi une faute.
Faudras pas vous etonner apres d'etre victime de vous meme. Ce Preuilly de toute facon n'est surement qu'un provocateur trop content d'avoir trouver une tribune dans lequel il a 100% de chance de passer. N'importe qui d'autre aurait agis, pas vous. J'ai pris note. Les moderateurs sont, il me semble, complaisant. Retroactivement des posts ont disparus y a peu de temps sur d'autre sujet, le saint-esprit surement ... 71 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
oh, oh, modérateurs, attention! Luc veille 
et je n'ai aucun complexe : les posts sont modérés, pas toujours très rapidement parce que franchement pas le temps de tout lire , mais surtout après réflexion.On évite en général les réactions épidermiques, et aussi...de se laisser manipuler ou intimider. Qu'est ce à dire? c'est que ton attitude ne me donne franchement aucune envie de faire plus. Bélouga a eu une saine réaction, qui déconsidère explicitement le propos du post incriminé(-d'un nouvel arrivant en plus- ) . La tartine que tu fais derrière devrait suffire, si besoin est, à ceux qui n'ont pas les yeux en face des trous. Plutôt que d'en appeler systématiquement aux modos, quelques arguments bien sentis style celui d'Isatis " Dommage, je pensais que s'engager à respecter la Loi Scoute était suffisant pour prévenir ce genre de dérives mentales. Mais manifestement certains on une vision sélective de la fraternité mondiale voulu par BP" me semblent plus "scouts" 72 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je prend note 73 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ou est-ce que tu notes tout ça? 74 |
| preuilly Membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2006 Messages : 28 Réside à : Touraine |
Aprés ce "lynchage" en règle de mes propos par Luc, à moi de réagir...
Citation: C'est assez tiré par les cheveux, comme argumentation. Face à ce genre d'affirmation, je réclame la possibilité de dire: "niet". Non, pour moi, les religions ne se valent pas toutes, certaines ne sont pour moi que des montages humains, pâles copies ou reflets déformés de ce que j'estime être la seule religion révélée, celle dont le Pape Benoit XVI est le chef sur Terre. Ceci n'est qu'une synthèse rapide de ce que pense une quantité de gens. Mais la pensée unique déguisée sous forme de débat plus ou moins balancé nivèle tout et éradique préventivement le bon sens. La presse ne joue pas un rôle négligeable dans cette affaire. Voilà, c'est la position d'un catholique sincère, même pas "intégriste"! Et le déluge de haine provoqué par le discours du Pape ne fait que me renforcer dans le soutien que je lui apporte (sans prétention). Maintenant, si ça choque tant que ça de déclarer qu'il y a des fausses religions sur cette terre, par opposition au christianisme, autant faire comprendre à Notre Seigneur qu'il aurait pu s'abstenir de venir ici bas et créer une religion si triomphaliste et intolérante. Alors qu'il aurait été finalement bien plus simple de dire aux "autres" créateurs de religions: "bon, les gars, on est bien d'accord, chacun son truc mais au final ça revient au même et vous avez tous une parcelle de vérité, comme moi". On en aurait évité, des problèmes, franchement... NB: la religion de l'aurtograf c'est bien aussi...! 75 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Sur un papier d'usage éphémère ! 76 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
JE SUIS TOUT A FAIT D'ACCORD AVEC TOI, PREUILLY. IL Y A DES FAUSSES RELIGIONS SUR CETTE TERRE...
en gros toutes celles qui sous prétexte d'une vie meilleure par après t'obligent à pleins de choses et t'en interdisent pas mal d'autres 
et je te jure que c'est l'avis de plein de gens 
c'est un truc qui m'a toujours fait sourire doucement... tout les gens qui croient dans une religion (et par extention en dieu mais c'est secondaire) partent du principe que les autres ne sont pas "des vraies". qu'est ce que t'en sais en fait??? la vraie religion est peut-être l'autre, dieu est peut-être un c*****d imbu de lui même qui veut voir les femmes voilées et enfermée à la cuisine et l'aspect expensionniste de l'islam est une manière d'éradiquer les autres fausses??? peut-être que les différentes religions sont le résultat de tests successifs (et comme l'islam vient après, c'est sans doute une amélioration de l'église catho... que ce soit un test positif ou pas, je lui laisse la responsabilité de ses choix) peut-être que l'hypothèse de werber dans sa dernière trilogie est bonne peut-être qu'il n'existe pas... tu reproches alègrement à la presse de ne pas être objective mais toi, au vu de ces quelques exemples tout aussi possible l'un que l'autre, as tu l'impression d'être objectif??? je ne pense pas, tu crois en une des proposition(la tienne que je n'ai pas repris) et est convaincu que tout ce qu'on dit qui va à l'encontre de celle ci ne peut donc pas être vrais et fatalement pas objectif. objectivement, en lisant son discour avant, benseiz a du prévoir que ca serait mal interpretté... soit il l'a pas vu et il s'est planté, soit il l'a vu et il s'en fout, soit il l'a vu et comptait se servir de cette réaction pour accomplir quelque chose de plus grand (perso, j'espere que c'est ca... sinon, va falloir qu'il apprenne). c'est tellement subjectif l'objectivité... quand l'argent ne vient pas y mettre son grain de sel. alors quand il le fait, ca devient du domaine de l'uthopie. 77 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Tu vois, Preuilly, il y a une grande nuance entre ton premier post et le dernier : 
-dans l'un tu affirmes "l'Islam n'est pas une religion" -dans l'autre "les religions ne se valent pas toutes" Cela est contradictoire.Si les religions "ne se valent pas toutes", c'est bien qu'il y a en plusieurs !Donc que l'Islam est bien une religion. Comme Benoît XVI, qui a pris la peine de commenter son discours de Ratisbonne par écrit, j'affirme moi aussi que l'Islam est une religion avec ses caractéristiques intrinsèques. (il y a d'autres fils sur ce forum qui ont déjà débattu de la différence entre religion et spiritualité, notamment) Par contre, comme je ne suis pas schyzophrène et que je suis catholique, forcément, pour moi, les musulmans sont dans l'erreur.Ceci posé, à nous d'avoir des arguments et un mode de vie suffisemment exemplaire pour au moins susciter leurs questions. Parceque comme le disait le bienheureux Charles de Foucault: "Mon apostolat doit être l'apostolat de la bonté. En me voyant on doit se dire: 'Puisque cet homme est si bon,... sa religion doit être bonne'" mais bon, on a sacrément dévié du sujet initial du fil 
78 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Effectivement, le fuseau a un peu trop dévié. Si vous voulez faire un post sur les relations entre les religions, ça peut être très intéressant, mais ça ne concerne pas la presse.
Par ailleurs je surapprouve et surentérine les propos de Vimaire. Luc, on te laisse dire toutes les horreurs ici (ou presque) sans te censurer, et ce n'est pas un signe d'accord. De plus, tes tentatives d'intimidation et de manipulation par des réthoriques sans fondements commencent moi aussi à m'agacer. Si tu es libre de parler, d'autres sont libres aussi, et la censure de la pensée n'existe pas sur ce forum ! C'est aussi pour ça que tu peux t'y exprimer (combien de fois as-tu été censuré sur d'autres forums scouts ? Je crois que tu ne le compte même plus) Les règles du jeu, ce n'est pas toi qui les pose, c'est moi (avec l'équipe des modos). Et elles sont simples et claires, et tu es trop souvent en dehors des clous ! Le reste se passe en privé, les prochain message hors sujet seront supprimés. 79 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Effectivement, le fuseau a un peu trop dévié. Si vous voulez faire un post sur les relations entre les religions, ça peut être très intéressant, mais ça ne concerne pas la presse.
Par ailleurs je surapprouve et surentérine les propos de Vimaire. Luc, on te laisse dire toutes les horreurs ici (ou presque) sans te censurer, et ce n'est pas un signe d'accord. De plus, tes tentatives d'intimidation et de manipulation par des réthoriques sans fondements commencent moi aussi à m'agacer. Si tu es libre de parler, d'autres sont libres aussi, et la censure de la pensée n'existe pas sur ce forum ! C'est aussi pour ça que tu peux t'y exprimer (combien de fois as-tu été censuré sur d'autres forums scouts ? Je crois que tu ne le compte même plus) Les règles du jeu, ce n'est pas toi qui les pose, c'est moi (avec l'équipe des modos). Et elles sont simples et claires, et tu es trop souvent en dehors des clous ! Le reste se passe en privé, les prochains messages hors sujet seront supprimés. 80 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Je n'ai pas dit ça, mais je finirai par le croire si tu continues. Que Jean-Paul II ait eu le charisme et le goût des rassemblements de foule est une chose, qu'il ait la prétention de plaire en est une autre. Il n'est pas interdit au pape de plaire aux foules (il ne le choisit pas forcément) mais il n'a pas à chercher à plaire à n'importe quel prix. Si effectivement cette popularité a permis à Jean-Paul II comme tu dis de montrer le chemin, c'est d'abord un moyen et non un but, ni un défi. Je ne pense pas qu'on puisse dire que Jean-Paul II ait toujours fait dans la dentelle en prononçant ses discours.
Af' 81 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Le fuseau sur les sondages (en section "catholique") m'a fait repenser à un truc... Savez-vous d'où vient l'"objectivité" de la presse 
(Une chupa à qui est capable de le dire.) 82 |
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Ecussons
Posté le: 08-10-2006 à 08:53
