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| Auteur | L'objectivité de la presse... hum !! |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, en l'occurence personne ne se demande si la réaction du vatican est vraie ou pas, il suffit de relire les discours du pape.
Tu sais utiliser un moteur de recherche non ?  27       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Peut-etre qu'il ne mange pas ses mots, certes oui. Les prochains discours seront certainement fortement relus et affinés.
La réaction du Vatican a été d'appaiser et de minimiser c'est a dire prendre les jumelles dans l'autre sens ! Ce pape "chaotique" cherchant dans les vielles traditions le salut et le renouveau de l'eglise, serait a mon sens bien plus enclin a regarder l'etat de son eglise actuelle, autoriser le mariage des pretres par exemple... Il pourras apres ressortir les textes du moyen-age. Notre "PanzerPape" helas paye aussi ses origines, ses idées probablement, peut etre aussi flatter quelques peu ses membres L'inspiration divine, l'aurais bien mal inspiré. [ Ce Message a été édité par: Iris le 11-10-2006 à 12:07 ] 28 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
 moi, j'ai toujours bien aimé les yaka fokon....
si j'étais le pape, je rendrai obligatoire un stage scout pour tous les séminaristes, non mais sans blague ! 
29 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je crains objectivement que depuis ma dernière intervention, les posts ne soient plus trop dans le sujet. Enfin il vaut mieux détourner un sujet que des avions. 
Af' 30 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ou que des mineurs...  31 |
| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
Luc tes reflexions ne meritent que le mepris!
FSS 32 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Voilà un argument d'une grande finesse...c'est vif, c'est intelligent, c'est constructif et d'un haut niveau intellectuel  .
 Bientôt Semper Parati va être renommé en Réthorique Academy... 
Un nouveau vivier où les futurs grands orateurs tels que le camarade Larche pourront enfin s'exrpimer... 
Bon... 
 33 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
LARCHE
Parfois, je repete, parfois, etre meprisable de certaines personnes c'est une sorte de compliment, je le prend comme tel et t'en remercie. Voila, dans le terme de l'objectivité ce que je voulais souligner est que la vatican ne fait pas mieux et ce sert des meme leviers que d'autres pays, pourquoi en serait il autrement. Le vatican pour moi est avant tout un etat, tout aussi bien gerer que monaco, parfois fantoche - parfois serieux. Dieu n'est pas dans ces murs la ! Maintenant ... 34 |
| scouttradi Progressant
Nous a rejoints le : 27 Août 2006 Messages : 24 Réside à : France |
Revenons au discours du pape à Ratisbonne, ou du moins à sa disputatio au sens médiéval du terme. Plusieurs questions se posent :
1 - Benoît XVI peut-il dire ce qu'il a dit ? La réponse est évidemment oui; 2 - mais un pape joue un rôle politique au sens éthymologique, donc ses propos ont une implication politique ; 3- or, en l'occurrence le pape s'est plus conduit en universitaire et théologien qu'il a été qu'en chef politique, son rôle ne fût-il que spirituel. bref, il s'est trompé de casuqette. Désomrais, le cardinal Ratzinger est pape et non plus professeur; 4- enfin, les réactions du monde musulman amène une vraie interrogation : au temps d'internet et de la apidité des communications, peut-on enocre tout dire face à des fodnamentalistes ? Lâcher sur ce point et quelque soit le domaine, c'est abonder dans le sens des fondamentalistes. Qu'il s'agisse de caricatures ou d'un discours sur la foi et la raison. Je rappelle également que les dominicains du Caire, l'undes plus importants centres de recherche sur les relations entre christianisme et islam, ont pris leur distance avec le pape. je connais personnellement l'un de ces Dominicains. Leur tâche se trouve singulièrement compliquée à présent. J'ai lu un message qui faisait allusion aux JMJ de 1997 et au changement de otn des médias. qa l'époque, même l'organisateur des JMJ, Mgr Michel Dubost, alors évêque aux Armées, était inquiet. les chiffres venus des diocèses n'étaient pas bons. Mais il s'est ensuite passé un double phénomène : d'abord un effet miroir, grâce justement aux médias. A mi-août, lm'actualité est faiblarde et ils ont beaucoup parlé de cet événement. Photos, images,a rticles parlaient de fête, d'assemblée joyeuse... Conséquende, il y eut ensuite un effet boule de neige : tout le monde a voulu en être et les copains ont amené des copains et copines qui eux-mêmes... En outre, il existait une craitne de récupération par certains mouvements tel les Scouts d'Europe, disons conervateurs. Il faut bien appeler un chat un chat. d'ailleurs, pour ceux qui s'en souviennent, les T-shirts verts, les bénévoles, venazient treès très majoritairement de ces mouvements. Avec l'arrivée massive de non-inscrits avant l'ouverture, cette crainte a disparu. Il est trop facile je crois de taper sur les médias. Ils reflètent une réalité à un moment donné surtout dans des quotidiens ou des journaux télé. Le lendemain, la situation a pu évoluer. Je n'ai rien lu sur le discours du pape à Ratisbonne qui ne rappelle qu'il faisait une citation d'un dialogueentreyun savant perse et un empereur byzantin. mais en les citant, puisqu'il est pape, il donnait l'impression de rpendre ces idées à son compte. De plus, force estd e reconnaître que la politique de Benoît XVI sur l'islam est différente de celle de Jean Paul II. 35 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tiens un discours qui change un peu, ca fait du bien finalement. 36 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
autre facteur tendant à dénaturer une information ou son interprétation par le journaliste lorsqu'il la diffuse:
l'ignorance totale ou partielle du sujet. Longtemps la presse écrite a eu le temps pour digerer une info et la faire traiter par un spécialiste. Maintenant avec internet, CNN etc la diffusion doit être instantanée donc le traitement est très souvent assuré par quelqu'un qui n'a pas de connaissance du sujet. Sur des sujets pointus (droit, science ou théologie...) les spécialistes sont rares alors le type qui reçoit l'info ne sait pas hiérarchiser et aura bien sur tendance à forcer sur ce qui parait le plus accrocheur. 37 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pas tout a fait d'accord Irdanael, les journalistes d'investigation ont maintenant d'excellent moyens. Des enquetes qui se menent sur plusieurs années, qui generalement ne finissent pas dans un journal, mais dans un livre.
La sophistication d'une enquete, c'est, et j'en suis persuadé trop saoulant pour la majorité des lecteurs, regarder les journeaux gratuits, c'est clairement de la M#$*µ!, mais les personnes en redemande. Alors entre l'un et l'autres, je prefere acheter le bouquin et de me satisafire d'information populiste auquel j'essaye de ne pas tenir compte. Si je veux en savoir plus apres tout l'affaire est entre mes mains, faire moi-meme mon information. 38 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
plusieurs des messages visaient le discours du Pape à Ratisbonne avec son bref passage relatif à la violence dans l'islam et la question posée par l'empereur byzantin.
Les journalistes présents même inscrits à la salle de presse du vatican ignorent tout du débat aussi ils ont repercutés sans discernement. A mon avis il ne doit pas y avoir plus de 5 ou 6 journalistes francais un peu sérieux en théologie ( et à l'AFP..) La même obserbvation pour le droit: combien de fois nous ressort-on que tel jugement "fera jurisprudence" alors que c'est seulement une association qui met en scène quelque chose d'accessoire. dans tous ces cas il ne s'agit pas d'investigation, on réagit au feeling pour devancer le confrère dans un contexte où l'information doit être instantanée. Je vois mal un rédacteur en chef commander une enquête d'investigation sur catholicisme et islam, je vois encore plus mal comment on pourrait investiguer sur le sujet à moins d'y consacrer un article de 300 000 caractères. Ceci dit il y a d'autres facteurs qui nuisent à l'objectivité ou la neutralité de la presse: l'information delivrable par une télé ou une radio se mesure en dizaines de secondes (1 à 5) alors qu'un journal un peu sérieux y consacrera de 15 ou 200 lignes. 39 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tout est dit ! 40 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Je crois que c'est effectivement impossible, mais combien reve ? je parle bien sur de lecteur, cette bourgeoisie catholique bien pensente qui aimerait bien ce mettre a la comparaison catho <-> islam. Soyons clairs, en tous cas peut etre un peu moins hypocrite. La seule chose que le pape pourrait faire, comme je l'ai dit plus haut, c'est d'avoir des discours moins complexe, je crois en plus que cela ne gacherai rien. Puis désolé, ses discours sur le moyen-age, etc, reste pour moi des cours magistraux pour les initiés et les specialistes. il c'est pris le rateau en pleine tronche, je pense que l'on ne le reprendra pas dans ce genre de demonstration. Quand au coté instanné de le presse c'est un probleme qui trouve sa solution dans la finance, oui je suis d'acord sur ce principe de vitesse qui deteriore beaucoup la qualité. 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh bon, c'est hors sujet, et d'ailleurs je ne vois pas ce que ça fait là, mais puisque c'est là, j'aimerais comprendre ce machin : Citation: La finance ? comment ça ?! L'argent serait décidément la seule solution à tous les maux ? 42 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
je crois que Luc veut dire que les financiers orientent les rédactions vers le rapide, le pré digéré avec une pointe de piment (= scandale ou polémique), le fast food journalistique. Il n'a pas tort et il a même raison.
Pour la bourgeoisie catholique bien pensante, j'ai vu les derniers exemplaires à l'occasion du mariage de mon beau frère à chatellerault en 1976. Depuis... J'ai le sentiment que la "nouvelle bourgeoisie catholique" lit maintenant Télérama, ce qui lui fournit des réponses en kit au débat sur l'islam. Il reste évidemment en circulation des gens qui luttent pour la foi,le roi et la tradition ( ou 2 sur 3)mais ceux-là je ne les désigne pas comme bourgeois. ils ont eux aussi leurs réponses en kit. 43 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Irdnael a tres bien compris, qui sont donc les actionnaires des journaux ? qui fixe les objectifs de vente d'un journal ?
Quelle sont les consequences sur le lecteurs, irdnael nous l'explique tres bien en peu de mot ! La bourgeoisie catho lire telerama c'est effectivement bien possible. 44 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
bien entendu mon observation sur les financiers vaut surtout pour la medias télévisuels et une partie de la presse écrite + facteur instantanéité.
Il y a heureusement quelques journaux ou hebdos plus sérieux où on trouve l'essentiel du matériel pour faire son analyse personnelle avec un petit délai. Mais manifestement pour une affaire complexe et ardue comme le discours de Benoit XVI à Ratisbonne la grande presse a été très réductrice. Néanmoins une chose parait certaine: ce pape n'a pas vraiment l'habitude des médias. 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question le Saint Père doit il se comporter comme une vedette des médias et coutiser le public ? Cela dit un peu de diplomatie dans son discours ne ferait pas de mal, il reste trop germanique et ne devient pas assez italien. 46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui il a confondu ces roles de prof et de pape (ce qui a été dit je crois plus haut). c'est a de ce demander s'il a bien compris ces fonctions de Pape ?
Maintenant je suis pas expert en la matiere, mais je n'aime pas ce pape. Je n'aime pas sa maniere de faire ce demi sourrire qu'il exsquice me semble de circonstance et son discours pour l'instant n'a pas changer les choses Ou son ces buts a atteindre ? Il me semble evident que la presse se sent aussi dans l'attente et guette probablement le croche-patte ... faute de concret ? 47 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Donc il faut attendre le croche-pape...
48 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
A defaut du croque-note, le croche-pape c'est pas mal  49 |
| scouttradi Progressant
Nous a rejoints le : 27 Août 2006 Messages : 24 Réside à : France |
Concernant les journalistes capables de comprendre u discours pontifical, ils sont sans doute plus nombreux en france que vous ne le croyez. Connaissez-vous l'association des journalistes de l'information relmigieuse (AJIR, ils ont un site sur internet). Ils traitent comme leur nom l'indique de religion.
A l'évidence, les journalistes ne traitent pas un sujet de la même manière selon le support. De là à croire que les actionnaires décident de ce qui est écrrit ou non, diffusé ou non, il y a un pas que je ne franchirai pas. Sauf si ces journalistes travaillent dans un journal d'opinion, assez rares en France. 50 |
| preuilly Membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2006 Messages : 28 Réside à : Touraine |
Vous me faites bien rire, à donner des leçons au Pape...Du haut de votre libre pensée, vous vous auto-proclamez analystes de...je ne sais quoi...!
J'ai bien l'impression que ce genre de tribune ne vous permet que d'amplifier votre orgueil, et surtout l'orgueil de celui-qui-pense et s'en satisfait... En réalité, ça vous pique aux yeux d'entendre la vérité, et autre chose que des "vérités" frelatées type JMJ ou vous vous faites tous brosser dans le sens du poil...!!! REVEIL!!ouvrez les yeux et soutenez ceux qui ont le courage de dire la vérité. En l'occurence: l'ISLAM c'est tout sauf une religion de paix et d'amour. C'est tout sauf une religion. 51 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
"Tout ce qui est exagéré est insignifiant" Talleyrand.
C'est sensé être ta signature
Ne trouves-tu pas ton message exagéré, surtout pour une entrée en matière ? 52 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Pour autant que je sache la fonction de pape étant d'abord celle de chef de l'Église catholique, celui qui l'assume s'adresse d'abord aux catholiques qui sont censés comprendre son discours et ses arguments. Af' 53 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Preuilly, me donne un argument ce que je disais ici et la. Les cathos rêvent d'en découdre avec l'islam.
Bref le reste de ces propos cela le regarde... Citation: Est tu sur que "être compris de tous" cela a été le cas. Moi son discours me parait très hermétique, voir opaque, car je n'ai que peu de référence (et une sainte horreur des vérités toute faite que l'on ne peu remettre en question). Personnellement, je ne suis pas si incendiaire que cela vis-à-vis de lui et j’admets très bien qu'on se goure, il c'est planté. Le tout c'est de le reconnaitre. Pour moi il c'est trompé de statut, sa fonction papale n'est pas celle d'un universitaire qui déroule son cours magistrale. La presse a jeté de l’huile sur le feu, et le Vatican embarrassé nous a traiter habillement d’imbécile car nous n’aurions pas compris au sens profond de ces phrases ? Est ca la une définition d’un pape populaire pour les masses, ou un pape pour les élites ? Pour l’instant il n’a rien prouvé dans ce sens d’ouverture a tous, c’est surement plus un pape d’alcôve que de foule 54 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je crois que tu ne m'a pas compris. Je voulais dire qu'un pape n'est pas censé être "lisible" par tout le monde, mais au moins par les catholiques dont il a la responsabilité pastorale. Il n'a pas de compte à rendre aux autres, mais il ne peut non plus leur en demander. Son discours théologique est hermétique à beaucoup, mais c'est un peu normal (surtout dans un monde où les catholiques sont ultra-minoritaires, n'est-ce pas?). Cela n'est pas d'abord lié à son côté universitaire mais à sa mission pastorale.
Quant à la séduction, le pape n'a pas la prétention ni la vocation de plaire aux foules (ça c'est le propre des gens qui ont quelque chose à vendre) mais de leur indiquer un chemin, un chemin difficile. Libre à elles de choisir. Af' 55 |
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Posté le: 22-09-2006 à 09:33
