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| Auteur | L'article X de la loi Scout |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Sarigue
Quand je prends la peine d'écrire version Sevin ce n'est pas pour rien.Ce n'est pas pour parler de "la Loi scoute dans son ensemble". Je manie à longueur de journée publications scientifiques et rapports, j'ai donc tendance à peser un peu mes mots et mes références 
Tu fais donc dire à mon post ce qu'il ne dit pas. Je te suggère de rajouter à ton vocabulaire l'alternative suivante : au lieu d'écrire "tu dis que..." écris "je comprends que".C'est moins péremptoire, et ça évite de froisser ton interlocuteur, surtout, si effectivement, tu as mal compris 
Je redis donc autrement : Le père Sevin, en traduisant La Loi Scoute BP, a choisi ses mots, et les articles sont interdépendants.Tu en enlèves un, tu risques de faire un contresens sur les autres. Limiter la pureté à la chasteté en est un, mais négliger la chasteté en serait un aussi. Ce n'est rien d'autre que "le support cohérent" exprimé par Dingo. C'est tout l'objet et rien que l'objet de mon propos.  37      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Nan parce que quand je cites, ce n'est pas ce que j'ai compris. C'est ce qui a été dit... 38  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dingo, tes amis ont raison : ça ne se voit pas trop dans mon pavé (en français et en italique, juste avant le 10.), mais le Xe article est de 1911, pas 1907. Je ne crois pas que ça change quoi que ce soit à la validité du tout que ça représente.
Citation: Je lis bien dans ta propre citation de Castore, Sarigue, « la Loi Scoute version Sevin », et toi tu embrayes sur « la Loi Scoute dans son ensemble »... C'est Castore et moi qui sommes bigleux, ou bien y'a une finesse qu'on ne voit pas ?? 
Sinon, la version BP change-t-elle quoique ce soit au problème ? Je ne crois pas. 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Il va falloir que je vérifie la date précise de l'ajout de l'article 10, décembre 1911 si je crois bien, mais à cette date le Pères Sevin n'a pas encore lu l'article d'Etudes et donc pas entendu parler de scoutisme selon l'histoire officielle, quoique se trouvant en Belgique à l'époque on puisse penser qu'il en avait plus ou moins entendu parler s'il lisait la presse. Le voyage du frère Sevin (il ne sera ordonné qu'en 1914) date de l'été 1913 donc ipso facto et quod erat demonstrandum il ne peut avoir influencé B-P.La cause vraisemblable de cet ajout est la "rébellion de Sir Francis Vane" qui reprochait au mouvement de B-P ses dérives militaristes, Vane était soutenu par des églises protestantes indépendantes, par les Quakers (Cadbury le monsieur des fingers) il fallait à B-P l'appui des églises établies Church of England en Angleterre, Eglise Catholique avec le Cardinal Bourne (non pas Jason, bande d'ignares ). L'ajout de l'article dix et certaines mentions en plus dans Scouting for Boys permettront d'obtenir l'appui recherché. 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Déjà, à l'époque, le port des rangers et du treillis ?  41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce que j'en dis, me fut dit par R. Q - en français; responsable des scouts de wallingford je ne me souviens plus de sa fonction nationale, mais je peux retrouver, ce fut peut-être pour me faire plaisir, mais j'en doute. De toute façon c'est sans importance. Il n'est de légende que sur les gens célèbres, et elles commencent toujours par des "on m'a dit que". Mais vérifie quand même que sevin ne soit pas aller en Angleterre avant 1911. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non c'était plutôt des gants à crispin, des sabres de cavalerie, des revolvers chargés, des bélières, des épaulettes en maille d'acier, des bottes de cavalerie, ce genre de cµ$§%@ries. 43 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:
Je dois bien avouer qu'en ce moment, c'est assez bien vu. +1 44 |
| Aymeric Cul de pat
Nous a rejoints le : 06 Mars 2010 Messages : 9 |
Cher Frères et Soeurs! J'ai lu (voire dévoré) pendant ces vacances Etoile au Grand Large (mieux vaut tard que jamais... Mea maxima culpa!) et je le recommande vraiment pour parler des relations filles garçons. Un oeuvre magnifique qui présente ce sujet sous un angle délicieusement sain et simple! 45 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Exact, je le faisais méditer à mes CP et maintenant à mes GA. Un trésor! Il leur montre ce que les garçons sont en droit d'attendre d'elles, ce que leur comportement doit être parce que bien souvent il conditionne celui de leurs homologues masculins! 46 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Sinon pour les relations hommes/femmes d'une manière général, il y a Mars & Venus. 47 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Chez nous, l'article X est formulé comme ceci : "La guide, le scout reste maître de ses paroles, actes et pensées" Je trouve que ça met assez bien le doigt sur l'essentiel, sur ce à quoi on veut arriver : des jeunes qui savent s'autogérer et se débrouiller tant au niveau social, technique, qu'émotionnel. L'article tel qu'il est formulé chez nous veut aussi dire "je sais penser et agir seul" je trouve. Mais veut-il dire exactement la même chose que l'article original? J'ai tout de même l'impression que ce n'est pas le cas. 48 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Cela fait des années et des années que je l'ai ce livre, mais je ne l'ai jamais lu. Bon, il faudrait que je me mette à le lire alors. Allez, je vais le lire, même si Guy de L., n'est pas trop ma référence. Je suis plus Michel MENU.  49 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En fait Argali, la façon dont votre article (A) est rédigé englobe d'une certaine façon l'autre (B) qui restreint la maitrise de soi à un domaine moral : la pureté.
A est un article "autonome",en matière de référence morale : il induit juste qu'il est "bien" d'être maître de soi. B est un article ordonné en matière de morale : il induit que c'est la pureté (sous les trois formes citées plus haut), référence extérieure à soi, qui doit être recherchée
50 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Le Christ qui s'est incarné, c'est sûr que la religion chrétienne écarte le corps...  Et puis on est corps et âme, indissolublement liés (de notre vivant et à la résurrection des morts).
Selon le site la bible de la liturgie, le mot "corps" est présent 165 fois dans la Bible... Ce n'est pas rien, pour une religion qui est censée ne s'occuper que de l'âme  51 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je trouve ça marrant que ce soit l'article X qui traite de la pureté !
Juste en passant : concernant la date de la rédaction de cet article, il est effectivement juste que BP n'a rédigé cet article qu'après le reste de la loi. "On" lui aurait demandé cet article et BP aurait accepté de l'intégrer. Cependant, s'il ne l'a pas écrit dès le départ, ça serait parce que, pour lui, cette notion de pureté était inhérante à tout scout. Je ne sais plus de qui je tiens cette explication mais il est probable que ce soit de Cheftaine Perreau en live. 52 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Dans son post du 23/O3/2010 à 16h56 Grizzly nous cite la Loi telle qu'elle est rédigée en anglais avec une traduction française "maison". Voici le commentaire de B.P. concernant le 10ème article de la Loi : "Un éclaireur est propre dans son corps, dans ses pensées, ses paroles et ses actes" (traduction que donne "Eclaireurs" Editions Delachaux Niestlé 1960) : « Il n'y a pas d'estime pour les sots qui disent des saletés et il ne se laisse aller à dire, à penser et à faire rien de sale. Un éclaireur a l'esprit propre et le coeur viril" ». Vous connaissez le dessin qui entoure ce conseil ? Un bon coup de pied au c... Déjà il dénonçait le silence, au nom de la pruderie de l'époque, qui entourait le mystère et le silence qui enveloppait la question de la pureté auprès des jeunes.des deux sexes. Cependant, il met en garde les Chefs : "ce sujet, délicat, ne peut être traité que par quelqu'un qui le connaît à fond". J'ai résumé ce que notre Fondateur disait à propos de la pureté, toujours dans le manuel "Eclaireurs". Ce commentaire (le deuxième) me semble, presque 100 ans plus tard, encore et toujours d'actualité. Ce sont les parents [B]qui sont les premiers éducateurs de leurs enfants.[B] Il est donc préférable que ce soient eux qui se chargent de les informer (avec les mots de leur âge), plûtot que les livres - même bien faits - ou les copains. 53 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 23-03-2010 à 17:22
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