Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | L'adéquation entre l'uniforme et le monde |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
[quote] Le 2010-09-05 20:04:00, Grizzly_90 a écrit : Ah non, jamais vu un kimono dans la rue : c'est bien trop salissant pour se balader dehors avec, les mères mettent le holà tout de suite !  [quote]
Détrompe toi... Moi, j'en vois plein d'enfants avec leur kimono. Et ensuite, tenue/uniforme, tu me permettras de dire que c'est la même chose...  33       |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Véridique, je peux le dire la main sur la Bible; j'ai vus des enfants en kimono à l'alpe d'Huez, en ski sur une piste rouge et en kimono...  donc ça vaut bien des scouts en ski.
Lambertine, pour ma part, je n'ai jamais été fan des bérets, je n'en ai pas porté...j'ai toujours préfèré le 4B qui est typique au scoutisme avec baden Powell. bon, à Orléans, cette coiffe existe sur la tête des gamins de toute les associations...Sgdf compris;des enfants et des chefs le portent. Demandez à Mendu quand il est venus aux fêtes de Ste Jeanne d'Arc à Orléans en Mai 2008.Ils doit avoir des photos, car pendant le défilé, il avait tiré pas mal de photos. Oui, le béret fait milouf, en même temps le service national étant plus ce qu'il était....il sera de moins en moins vus comme tel. D'ailleurs avec l'arrêt du service national, les fabriquants ont pas mal mis la clef sous la porte...et Carrick à pendant un court temps eu la désagréable stupéfaction de voir que son fournisseur lui avait posé un lapin. (  En urgence, pour les familles scoutes, ils ont du chercher une autre entreprise.)
34 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
La différence entre une uniforme scout et une tenue de sport est que la tenue de sport ne marque en général pas la progression (et les ceintures au judo alors ?) laissant entendre une notion de hiérarchie, hiérarchie qui a été assez mal vue dans le champ de l'éducation pendant de nombreuses années, mais dont les principaux acteurs de l'éducation reconnaissent enfin les bienfaits. toujours est-il que pour le quidam de la rue, pas acteur du champ de l'éducation, un scout avec des insignes est un jeune à qui on impose un système hiérarchique. C'est pourtant le même qu'au judo (on signifie les compétences acquises) mais l'aperçu n'est pas le même... 35 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
De toute manière, avec le kimono, c'est pieds nus ! Je Vous vois mal traverser Paris ou toute autre très très belle ville de province sur vos petits petons non chaussés  36 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Je t'invite au mois de Juin...il y à un club de karaté assez connus, qui organise une course à pied en kimono, en ville, pour tous ceux qui viennent de passer leurs ceintures marrons.
Il y a des joyeux "cinglé " qui le font en riant bien (moi par exemple en 1995) et d'autres qui se dégonflent à la vue du goudron par terre. Champagne et ceinture à la fin avec ou sans goudron sous les pieds. En fait, je pense que le monde se plait bien à vivre tranquillement selon un conformisme de masse...hors une personne qui accepte d'enfiler un uniforme et de vivre selon un idéal précis, c'est d'avance mal vus par incompréhension et jalousie. Cela me rapelle une religieuse de st Jean; s'engager vers un idéal, c'est fais partie du monde, sans être comme tout le monde. Le scoutisme c'est celà,oui. 37 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Oui et non pour le conformisme...
Oui parce que c'est un fait, même chez les scouts, on se conforme au port de l'unif tel qu'il est codifié dans son unité. Non parce que le conformisme est énormément décrié, et que c'est justement un des reproche fait à l'uniforme par ses détracteurs. Cependant, dans l'exemple donné par Isatis, il y a d'une part une forme de lucidité, reconnaissant que l'unif proposé peut choquer, et de l'autre une forme de non remise en question (on le garde tel quel) que je trouve questionnante. Quand un point est considéré comme problématique, on résout le problème entièrement... non ? 38 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Héron, En ce qui concerne les badges, la progression "affichée" etc..., encore une fois, je ne peux parler qu'en tant que Belge, et en tant que Belge, je n'ai pour ainsi dira jamais entendu de remarques désagréables à ce sujet de la part de "non scouts", pas plus que de scouts qui se plaignaient d'être mal considérés "en public" à cause de ça. C'est fort possible que ce soit le cas en France, mais, là aussi, n'est-ce pas plus un rejet du scoutisme en lui-même qu'un rejet de l'uniforme ? Mais je reprends la deuxième partie de ton post, et là, je ne peux qu'être en accord avec toi : quand l'uniforme pose question en lui-même, quand il est un obstacle au contact entre les scouts et le monde, au point que les scouts en question ne le portent pas pour voyager, même en troupe, qu'est-ce qui pousse les autorités du mouvement à le conserver tel quel ? On sait qu'il choque, on ne se montre pas avec hors camp ou célébrations "de masse", mais on ne le fait pas évoluer. J'avoue que je trouve ça "bizarre". 39 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: C'est là je crois tout le fond du problème. Car si on fait du scoutisme entre soi, l'uniforme est alors un symbole interne, et celà ne pose pas soucis qu'il puisse géner le monde extérieur. A l'inverse, si on considère que l'on fait du scoutisme inscrit dans le monde et à son service, alors oui c'est génant de constater que le public puisse avoir peur de notre uniforme. Je laisse à chacun le loisir de se positionner entre ces deux points de vue...  40 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
J'aurais effectivement dû utiliser un conditionnel, car ce sont des pistes de réflexions plus que des certitudes...
on ne m'a jamais fait à moi non plus de remarques sur les insignes de progression, mais il semblerait qu'on en ai fait à Epervier. l'image que bien des quidams, même des professionnels de l'éducation ont du scoutisme est celle d'un lieu où les jeunes doivent suivre de gré ou de force des règles sur lesquelles ils n'ont aucune prise. Je pense qu'ils ont du mal à imaginer que le port de l'unif' n'est pas le fruit d'un embrigadement à des fins bien peu louables, très probablement politiques, les couleurs, quelle qu'elles soient ayant toujours des références idéologiques... 41 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: A ma connaissance, on ne parle que d'une interdiction en individuel, non en troupe. Si c'était en troupe, mon premier reflexe rejoint le tien et celui de Héron : adéquation entre l'uniforme et le reste. Par contre, en individuel, ce peut être aussi une question de prudence dans certains quartiers par exemple. Quand j'étais plus jeune,  nous rentrions en pension le dimanche soir dans un quartier de Seine St Denis.Certains "habitants" du quartier, connaissant les horaires de rentrée des p't'ites jeunes filles, venaient exprès sur le trajet pour les siffler.
A l'époque, cela ne dépassait pas les remarques salaces (mais ce n'était guère agréable tout de même ) Aujourd'hui, j'ai ouï dire qu'il y avait une surveillance policière. 42 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pour ma part, j'étais chef dans ne Cité, je la traversai en unif sans me poser de question, comme tous les chefs et jeunes d'ailleurs... chose amusante (un peu) c'est que lors d'un stage de formation, on nous avait envoyé faire de l'animation de rue là bas, les jeunes du quartier m'avait dit "toi, t'as une cravate (:roll: ) bleue ciel et noir, t'es de chez nous.. les autres là, on n'en veut pas..."
ce qui n'a pas empêché qu'une heure après, "les autres" soient tout aussi bien intégré... 43 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Non, mon unif n'à jamais fait peur...il à plutôt suscité des remarques parfois drôles et une seule fois, ce fut vraiment "salopar" de la part d'un VP. (je le garde en souvenir celui là...  on à un compte à règler entre oiseaux.)
En revanche je portais essentièlement une chemise jaune canari, donc on me sifflait comme un canari...certains chantent joliment,d'autres c'est des boeufs.
Plus sérieusement, j'avais pas moins de 9 insignes règlementaires en tant que chef...sans artifice, ni écussons pour se faire plaisir. Eh, bien, cela fesait beaucoup à coudre, et c'est assez voyant. Et pour les enfants ou jeunes c'était pire. C'est aussi une des raisons pour laquelle je gardais plutôt mon pull beige sur moi, avec dessus juste l'insigne de promesse.Bien que je soit sdf, j'enviais à l'époque les rares et plus discrets insignes SUF, GDF, Europe ou ENF. Actuelement, les louveteaux et louvettes se voient de fort loin en ville, le orange détonne bien...il sont agacés quand on leur chante;La p'tite mandarine et je jeune garçon citron (les enfants des colos ont trouvé le chant qui "tue"...) Sinon cela ne va pas plus loin....c'est rarissime qu'un VP soit vraiment mort de peur en nous voyant. 44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Qui te dis qu'il n'y a aucune remise en question? Les GSE par exemple ont déjà (et auront encore surement) des réflexions sur une éventuelle évolution de l'uniforme. Ca ne veut pas dire qu'il y a forcément évolution à l'issue de la réflexion... Moi, je trouve tout autant questionnant le fait de vouloir toujours tout changer sous prétexte de vouloir être "dans le vent", ce qui au final revient pratiquement à suivre des modes... Et j'ai déjà AUSSI entendu des réflexions peu flatteuses de la part de quidams concernant la tenue "moderniste" et flashy que nous portons... (de même que j'ai eu écho de scouts "Patrouille" qui ont failli se voir refusé un terrain en s'annonçant "Scouts & Guides de France", mais qui l'ont finalement obtenu lorsque le propriétaire a vu que c'était des SGdF disons "un peu spéciaux"...) Finalement, quand il y a un problème, je ne crois pas que ce soit tel ou tel uniforme qui pose problème. Ni le fait qu'il y ait des badges, ou même des insignes de fonction. Mais c'est l'uniforme tout court (Héron a déjà fait part de personne rejetant l'uniforme, que ce soit des scouts, des secouristes ou autre...). Faut-il alors supprimer l'uniforme?? L'uniforme tout court, et même peut être le scoutisme dans son ensemble d'ailleurs. Uniforme ou pas, flashy ou pas (mais rendu visible par le port de l'uniforme). Je ne sais pas si le scoutisme a un jour été bien compris. Dès le début (première/deuxième guerre), certains en parlaient comme d'une "société de gymnastique"... 45 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Perso, supprimer l'unif, ce serait devenir comme des EEDF, pas d'unif et une pédagogie assez apauvrie en sus, car il ont suprimés pas mal de chose pour être dans le vent....
Résultat; 15 000 sont scouts en civil, 15 000 sont des colos de vacances, et quelques groupes conservent ça et là, un excèllent scoutisme avec beaucoup, beaucoup de travail en amont et en aval. Il suffit de voir le travail de soazig, et d'autres.Qui est très interessant. Parce que si on supprime un objet scout à chaque fois qu'il faut être dans l'air du temps, on va finir par être tout nu comme Tarzan. (Jane, c'est pas mal non plus  )
(Mais l'histoire, ne dit pas combien va couter les unif en peau de léopard) 46 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Qui me le dit ? Ca : Citation: On sait qu'on choque et que de ce fait, on n'accueillera jamais toute une partie de la population, mais on continue de le faire, tout en se cachant quand même un peu pour pas se prendre des coups... ca sent le début de la société secrète avec uen petite pointe de calimérisme... 47 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Moi au contraire, il me semble qu'il y a bien prise en compte et remise en question. Ce ne serait pas le cas, ce serait au contraire "prenez les transports comme vous voulez, de toute façon, s'il y a des gens choqués, c'est des c** dont on n'a que faire"... (de plus et bien que ce ne soit pas à moi de défendre la tenue de Riaumont, les quelques spécificités de leur tenue ne sont motivées que par des questions purement pratiques et économiques... Ca revient à ce que je disais: on peut toujours réfléchir à une modification de la tenue, ça ne veux pas forcément dire qu'elle évoluera...) Je crois que quelque soit leur tenue, TOUS les scouts peuvent "choquer" des gens -y compris des SGdF smarties-flashies. Nous -SGdF- non plus, nous n'accueillerons jamais "toute une partie de la population". Ne serait-ce que par le simple fait qu'on est scout et que rien que ça, certains ne veulent même pas en entendre parler. (Mais en fait, c'est vrai pour tout groupe humain finalement. Non?) D'autres associations (pas forcément scoutes) ont comme consigne -plus ou moins respectée d'ailleurs- que la tenue ne soit portée que lors des missions liés aux activités associatives, et pas dans les temps de transport... (pour d'autres raisons, mais le résultat est le même) Est-ce pour autant un début de société secrète? (rien que ça!) 48 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Héron, très franchement, vu le type de population qu'accueille Riaumont, ta réflexion est un brin...peu sympa. Après avoir réfléchi, je pense de plus en plus que cette interdiction est une mesure de prudence, justement à cause du type de garçons qu'accueille Riaumont.La provocation de certains loulous pourrait effectivement mal tourner.Un scout est peut être maitre de soi, mais certains sont mieux lotis que d'autres;Et les garçons sont en général très fiers et très chatouilleux sur leur uniforme; 49 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oui, , mais c'est le cas de tout le monde aussi, si quelqu'un irait faire le singe devant un scout,il ne le vivra pas bien le scout,
Pareil pour le pompier, le policier, le facteur ou la fleuriste, l'ambulancierou le croque mort des pompes funèbres.Si on leur cherche des poux dans la tête, ça ira mal...avec certains. 50 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Juste une question, Castore, puisque c'est toi qui est de Riaumont (et que c'est en grande partie de Riaumont qu'on parle ici) : qu'est-ce qui rend l'uniforme de Riaumont à ce point "économique et pratique" pour qu'il ne puisse pas évoluer du tout ? Et, Sarigue, faire un poil évoluer l'uniforme, ne serait-ce que parce qu'on n'est plus en 1950 et que l'aspect "pratique", justement, ça compte (particulièrement pour les mères...), c'est assez différent de "suivre la mode à tout prix". 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
bizarre cette discution sur l'unif ! aujourd'hui, où la plupart des gens s'habillent n'importe comment ! 52 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Utiliser l'argument de date ("on n'est plus en 1950") pour moi, j'appelle presque ça "suivre les modes"... Le tissus de l'uniforme a par exemple évolué: plus chaud, plus solide, ou que sais-je encore. Le bâton scout a disparu: devenu inutilisé avec l'arrivé des raiders, et peu pratique pour prendre les transport. Il a seulement été conservé à titre symbolique chez les routiers. Par contre, était-il nécessaire de passer en couleur flashies? Le beige, sobre, correspond pourtant bien aux thèmes de la simplicité et de la vie dans la nature. De même, le short est plus confortable qu'un jean's, surtout en lors des été chauds. En bref, qu'on soit ou non en 1950, la question est: est-ce que l'uniforme est pratique et adapté aux activités, à la thématique, et au public? Si oui, pas de raison de changer. Si non, changeons ce qu'il faut (ce qui ne signifie pas "tout changer"). Concernant Riaumont, Castore me corrigera s'il le faut, mais l'argument que j'avais entendu est que le bermuda (la "culotte") de cuir est plus solide, donc dure plus longtemps, voire peut durer suffisamment pour passer être rendu et redonné à un nouveau scout. 53 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Fatal error: Uncaught mysqli_sql_exception: Table 'esfc_fraternitenet.membres' doesn't exist in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php:973 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(973): mysqli->query('UPDATE membres ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php on line 973 |
Ecussons
Posté le: 05-09-2010 à 20:08
1 
