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| Auteur | L'Opus Dei dans l'Eglise |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
Newscout,
Je n'ai pas dit que l'Opus Dei était "cerné par un complot de gauche". Je constate juste d'où viennent les chercheurs ayant été consulté en vue de rédiger ces documents parlementaires. [ Ce Message a été édité par: Fourmi le 05-05-2004 20:13 ]  22      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quoi que l'on en pense je prefere ne pas voir le scoutisme tourner autour de ca, comme tous les mouvements de jeunesse - TOUS - les sectes debordent d'idées et d'imagination pour rentrer et s'infiltrer. Certaine sectes, amicales, ordres, n'ont qu'une envie piquer le fruits et s'en nourrir et se reproduire a leur modele.
N'avons nous rien apris en 100 ans ? nous faut il encore des exemples. Je suis confiant ces personnes la n'ont aucun avenir dans le scoutisme. Si tenté des gosses sont manipulés, il faut imediatement en dennoncer les agissements. Ces demarches peuvent être personnelles mais certainement pas de proselytisme dans un groupe scoute. Soyons prudent Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 05-05-2004 20:31 ] 23 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
 Carlo Magno ça fait deux Charlemagne en quelques jours... à quand une division ?
J'espère qu'au concours de l'IEP tu feras quelques efforts pour
Citation: Ensuite, je suis dubitatif quant à ton étymologie de travailler : nulle trace dans mon Bailly d'un quelconque tribalium : le mot qui s'en approche le plus est τριβαλλοί qui est un peuple d'Illyrie, ce qui n'a rien à voir. Par contre, la conception hellénistique du travail (εργασία) et du résultat du travail (έργον) ont donné en français des mots comme énergie ou orgue, bien loin de cette torture que tu évoques. Plus intéressant encore, en hébreu, le mot מלאכה (melâ'kâh) qui désigne le travail dérive de la racine protosémitique לאכ qui signifie envoyer et qui a donné le mot מלאכ (male'âk) qui signifie ange Pour ce qui est du débat de fond, je m'abstiendrai aujourd'hui, car je ne sais rien de cette institution, sinon ce que les autres en ont écrit ci-dessus : elle serait sectaire dans un royaume et ne le serait pas dans notre bonne patrie des droits de l'homme 
______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 24  |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
à toi Carlo Magno,
tu indique dans ta signature que tu rencontre régulière le père fondateru des Frères de St Jean, as tu parlé avec lui de l'Opus Dei ? et quand pense t'il ? ceci n'est en aucun cas une attaque, simplement pour éclairer ma chandelle et connaitre l'avis d'un homme d'église de "tendance" différente. Elephant, comment fais tu pour avoir ces caractères hébreux et grecs ?? 25 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Aile et Faon
Je revendique mon inculture ! Surtout de te voir taper des carracteres grecs sur un clavier francais, en plus si ca se trouve tu n'a meme pas consulté la table ASCII-256 car tu connais le mappage des touches par coeur Rond de jambes, bien merité Luc Comment qui s'la pete aile et faon !!! [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 05-05-2004 21:08 ] 26 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Les grecs c'est assez facile c'est Alt + quelquechose, pour les hébreux, je ne sait pas.
Evidemment il ne faut pas taper "quelquechoe" 27 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
l'Opus Dei vut par le réseau Voltaire (articles)
ne sachant pas ce qu'était le réseaux voltaire, j'ai été dans leur page de présentation, que des personnes politiquement tournées à gauche, si quelqu'un en sait plus ... 28 |
| l'ami fritz Membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 38 Réside à : les hautes terres du nord |
OOOOH!! POUCE DEI! c'est pas du jeu! HAAhahahahahahahahahah 
29 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
vu comme leur présentation, cela ressemble assez à des loges franc-maconnes catho...
30 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Aile et Faon nous a blousé il a fait un gros copié/collé de la mort aux dents vertes
Désillusion ... Luc 31 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Sont tres tres bien ces petits gars du R.V !
Luc 32 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:C'est l'α et l'ω du clavier. Tu n'as qu'à taper חראים sur ton clavier hébreu pour faire חראים et ي٩ش sur ton clavier arabe pour faire ي٩ش
Mais comme je pense qu'un passionné des belles lettres comme toi n'a qu'un clavier français, je te conseille de passer par Démarrer → Exécuter → Charmap, et là, tu choisis un par un tes caractères. C'est fastidieux, mais tant que Zèbre n'aura pas implanté ces caractères avec des raccourcis, comme il a fait pour les smilies, on n'aura pas le choix. J'y pense, pour un grand littéraire comme toi, tu peux écrire : ...tu indiques dans ta signature que tu rencontres régulièrement le père fondateur des Frères de St Jean. As-tu parlé avec lui de l'Opus Dei ? Et qu'en pense-t-il ?... au lieu de ...tu indique dans ta signature que tu rencontre régulière le père fondateru des Frères de St Jean, as tu parlé avec lui de l'Opus Dei ? et quand pense t'il ?... PS - pour Newscout : ce sont les caractères "normaux" de police standard (heureusement que ce forum accepte l'unicode étendu). Mais tous les documents en grec ou en hébreu que je pourrais copier-coller sont écrits directement avec des polices ad-hoc, qui permettent de mettre les accents et les esprits en grec et les voyelles et autres matres lectionis en hébreu, ce que n'autorise pas ce forum 
______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 33 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc,
puisque tu ne veux t'en tenir qu'au texte seul (lex sola), que penses-tu d'un pays qui bafoue tous els jours sa propore constitutions, et défie ses propres lois ?? La France Bien sûr, grâce à l'avortement, la pornographie, etc... j'ai bien aimé la réponse de Mgr Barbarin à cette question: "- Que feriez-vous si vous étiez président de la République ? - Je ferai appliquer les lois de la république, à commencer par l'art. 1 de la constitution" Allez Newscout, jouer au vampire te va bien, mais il faut quand même sortir au soleil et quitter les ténèbres des textes une fois le jeu terminé ! 34 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Je suis deçu de la plupart des réponses que vous m'avez fournies.
Depuis la critique de mes fautes de langage dues à mon manque de maîtrise du clavier jusqu'aux doutes émis sur mes connaissances. Sachez que le mot "travail" possède plusieurs racines dont le mot Tripalium, désolé.De plus, nous sommes en France, aussi, je ne vois pas pourquoi la Belgique, charmant pays du moins, mais insignifiant aux yeux du monde, tient une telle place dans le débat. Ensuite, étant membre de l'Oeuvre, je me permet à tous de vous dire que vous ne dialoguaient pas avec un adepte de la secte Opus Dei, mais avec un Catholique pratiquant qui est choqué de constater que ses fréres sont incapables de se comprendre ni même de faire preuve d'ouverture d'esprit.J'aurai préféré un encouragement pour mes prochains concours plutôt qu'une critique de la forme de mes messages, critique non fondée vue l'importance typographique que je leur accorde. Qui plus est, écrire un tel paragraphe pour conclure que l'on ne sait rien du sujet abordé, je trouve sincèrement cela déplacé, si le sujet interresse,on se renseigne où on pose des questions, encore faut-il avoir suffisament de modestie pour le faire. Enfin, l'Opus Dei n'a aucune ambition ni dans le scoutisme, ni ailleurs, j'ai moi-même quitté le scoutisme et suis trés longtemps après rentré dans l'Oeuvre. J'aimerai que les messages qui suivent respectent l'authenticité de mes affirmations, et si critiques il y a, qu'elles soient fondées, pourquoi pas textes à l'appuis. Je me demande en revenche, vue le type de réponse que je viens de lire si je me trouve sur un forum Catholique.Je comprend beaucoup mieux pourquoi l'Eglise est en crise aujourd'hui. Pax Christi. 35 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
1 - OK camarade,
Ma critique concernant le niveau d'écriture qu'on pourrait être en droit d'attendre de quelqu'un préparant un concours qui sélectionne, justement, sur la maîtrise de la langue française (pas seulement de l'orthographe, mais aussi de l'agencement des idées...) était, je le reconnais, déplacée quant au sujet de ce fuseau. À ma décharge, sur la demi-douzaine de messages de toi que j'avais lus, aucun ne relevait le niveau et j'ai choisi, arbitrairement, de t'en faire la remarque sur ce fuseau-ci car c'est toi qui l'avais initié. Fin de l'incident, pour moi. 2 - L'étymologie de travail. Elle est effectivement attestée de tripalium. Cependant ce n'est pas le Bailly qui me l'a donnée mais le Gaffiot. Alors pourquoi vouloir nous opposer une "conception étymologique grecque du mot travail" à une "conception chrétienne" ? Il me semble que, et je te l'ai démontré avec le mot ergon, il n'y a pas d'opposition entre ces deux conceptions. 3 - Je pousse plus loin le raisonnement, puisque tu n'en avais pas saisi la pointe. S'il y a eu opposition de "conceptions" c'est bien avec le latin qui a su associer le travail avec quelque chose de mortifère et désagréable (le tripal, je te le déconseille, sauf si tu cherches une guérison rapide des hémoroïdes). Les mots employés pour travail, tant dans les langues sémites que dans le champ hellénistique, ont des connotations positives. Dans la Bible (ancien comme nouveau testaments) ce sont ces conceptions qui ressortent. Telle la racine l'k (לאכ) qui croise les champs sémantiques de travail et d'envoi. 4 - L'Opus Dei, sur lequel je m'abstiendrai d'émettre un jugement, fait du travail un moyen de la rédemption. Soit. Encore faut-il mettre la même acception dans le mot travail, fortement dévoyé dans notre société qui oscille entre le marxisme et le capitalisme. Si l'Opus Dei y voit le sens de melâ'kâh, c'est-à-dire l'associe à l'envoi, à l'annonce évangélique, alors je suis, en tant que chrétien, pleinement d'accord. Mais si son credo doit être hoc opus hic labor est, je dis qu'on est sur la pente dangereuse de la mortification par le travail. Comprends-tu mieux, maintenant, où je voulais te mener ? ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 36 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Citation:  Ce n'est pas parce qu'un pays est petit qu'il ne compte pas ! Je ne peux que t'inviter à venir découvrir la Belgique et te rendre compte par toi même que la Belgique n'est pas si insignifiante que
ça... Ceci mis à part, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas parce qu'un texte en Belgique classe l'Opus Dei dans la catégorie des sectes que c'en est une ! [ Ce Message a été édité par: vison le 06-05-2004 02:28 ] 37 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Vu le nombre de messages sur ce thème, on peut envisager une petite crise du forum là-dessus dans les jours qui suivent.
Bon, dans le désordre :
_________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 06-05-2004 03:09 ] 38 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Chers amis,
l'Opus Dei ne fait du travail ni un moyen de rédemption ni ne l'utilise comme mortification.Il est question en réalité de se réaliser chrétiennement dans le travail en s'identifiant au Christ et aux premiers Chrétiens.Le monde a aujourd'hui besoin d'une évangélisation forte et les Chrétiens se doivent d'agir au coeur même de la société.Faire un travail le plus parfait possible, être quelqu'un d'intègre, d'efficace, de sérieux, voilà le message de l'Oeuvre. Il n'est pas question d'en faire non plus le centre de la vie chrétienne, chaque chose à sa place. Pour nous, les laïques doivent être formés de manière à faire un apostolat répondant aux maux particuliers de notre société. A propos des fréquentes appellations de l'Opus Dei comme secte, je l'explique par plusieurs aspects en partie de l'oeuvre et de la société de l'autre. L'Opus Dei n'existe que depuis 1928, or aujourd'hui, elle compte près de 90000 membres, sans compter les collaborateurs qui ne sont pas obligatoirement catholiques, dispersés sur tous les continents.Un tel succés, dans un tel monde, cela surprend et fait peur. Il faut y ajouter qu'il n'existe rien de secret dans l'Oeuvre, contrairement à ce que j'ai maintes fois lu chez nos amis du résau Voltaire.Etre de l'Opus Dei, c'est avoir une vocation spécifique de numéraire (célibataire, vivant dans un centre au service de l'Oeuvre), d'agrégé: numéraire ne vivant pas dans un centre pour des raisons professionnelles ou familiales,ou de surnuméraire pour les gens mariés ou même célibataires). Les prêtres de l'Oeuvre, au nombre d'environ 1800, sont issus de vocations de numéraires.L'esprit de l'Oeuvre ne correspond pas à un besoin de communiquer aux autres que nous en faisons partie, ce n'est pas une charge dans l'Eglise et par conséquant, n'a rien en commun avec l'exercice du sacerdoce par exemple.Les numéraires et agrégés ne sont pas non plus des moines, ils sont des contemplatifs, mais leur cellule, c'est la rue. Du fait que ces vocations, cf le statut de prélature personnelle accordé par NTSP Jean-Paul II, sont des choses que nous n'avons pas nécéssairement envie de communiquer étant donner que cela ne nous donne aucune importance supérieure par rapport au reste des Catholiques. Pour toutes ces raisons, l'Oeuvre est critiquée, mais en rélité, les critiques sont légions... On l'accuse d'intégrisme et de fondamentalisme pour l'usage du latin, on l'accuse de vouloir s'incarner dans les pouvoirs politiques des pays où elle est implantée , on l'accuse de détourner de l'argent à son profit, on l'accuse de posséder de nombreux biens immobiliers, on l'accuse sans cesse, mais je crois que c'est surtout parce que cela marche et que cela ne plaît pas à tout le monde, la preuve : de tous les messages qui ont précédés celui-ci, combien sont critiques sur l'Oeuvre...beaucoup. Ceux qui cherchent des infos d'une qualité largement supérieure au témoignage que je viens de faire n'ont qu'à se rendre sur le site de l'Opus Dei en France (www.opusdei.fr)et y trouveront tout ce dont ils ont besoin. En espérant vous avoir éclairé, Pax Christi. 39 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ceux qui cherchent des infos d'une qualité largement supérieure au témoignage que je viens de faire n'ont qu'à se rendre sur le site de l'Opus Dei en France (www.opusdei.fr)et y trouveront tout ce dont ils ont besoin.
Serait tu dans le novicia, car en te declarant largement inferieur dans tes explications, j'ai des doutes soudainement. Ha ca pour avoir de l'info objective on va en avoir, c'est sur, dans le genre je lave plus blanc... nous voila servi. Nous faire admetre que votre site est la verrité, le contraire m'aurait etonné. le R.V a bien fait son boulot, et de plus il semble bien que peu de pays accepte L'O.D autrement que comme une secte, ou un organisme a surveiller particulierment. Comme toutes ces nouvelles oeuvres ou sectes, votre seul probleme c'est l'enrichissement et l'origine de vos sources de financement (et du comment ont elles été obtenue). Maintenant, je souhaiterais que tu nous parle de la maniere dont tu te conduit au Scouts de France par rapport a l'O.D. Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 06-05-2004 09:15 ] 40 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Cher Newscout,
tu es égal à toi même, c'est bien. Sache que cela fait onze ans que je n'ai plus aucun rapport ni avec les Scouts de France ni avec aucune autre organisation de ce genre. Ensuite, l'Opus Dei possède son propre moyen de financement, des femmes et des hommes se consacrent pleinement à la réalisation de l'Eglise dans l'Oeuvre comme d'autres l'ont toujours fait depuis 2000ans dans des fraternités ou communautées différentes. La différence est qu'au lieu de travailler dans un monastère,les membres de l'Opus Dei exercent une profession civile; je ne vois pas où est le problème. Quant à mes connaissances sur l'Oeuvre, je ne te permet pas de les mettre en doute, je connais suffisament ce mouvement pour pouvoir en parler sérieusement et en détail. Toi même tu en parles alors que, visiblement, tu es loin de maîtriser le sujet.Te faisant appeler Newscout, j'avoue ne pas comprendre le dent que tu semble avoir contre un New mouvement de l'Eglise... Pax Christi. _________________ membre de l'Opus Dei "Un saint n'est pa celui qui ne tombe jamais mais celui qui se relève toujours." [ Ce Message a été édité par: Carlo Magno le 06-05-2004 10:34 ] 41 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ha ta fiche n'indique donc que des messonges, c'est pas tres bien ca !!!!
On peu meme ce demander ce qui te pousse a venir ici, le recrutement sans doute ? Luc 42 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
En fait, si j'ai bien compris, l'Opus Dei est à la gauche ce que la franc-maçonnerie est à la droite ?
Comme aurait pu dire Newnew, "un vrai régal" les articles du Réseau Voltaire (notamment "Une secte en politique" ) : à croire que rien ne se fait dans le monde sans au moins son accord ! 43 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
New scout,
je ne vois pas en quoi je ne raconte que des mensonges, peux-tu m'éclairer la dessus ? 44 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
il cherche les détails (ce qui révèle beaucoup de choses) ... tu aurais du mettre (ex) SDF ... enfin bon ... c'est dommage d'en arriver là  45 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
21 SDF ... tu aurais pu marqué "EX"
quoi que ce faire passé comme actif c'est pas si mal pour donner de la credibilité ? Tes buts ici c'est quoi ??? tu peut y repondre. A+ [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 06-05-2004 11:03 ] 46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
SS.Oryx
Le R.V n'est pas neutre, c'est bien pour cette raison que le copier/coller de l'article meme s'il est repris par le RV, existe bel et bien sur le site de lachambre.be Bien informe bien souvent, parfois teleguidé par leur opinion politique c'est plus que clair. Fourmi si je cherchait les details je commencerais par toi (humour) 47 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Je suis légèrement outré par le ton que prend ce fuseau ......
Tout d'abord, je crois que chacun a droit à donner ses idées dans le respect de l'autre. Je comprends mal pourquoi carlo se fait ainsi tancer de gauche et de droite. Je ne suis pas membre de l'opus et donc n'ai rien à défendre ici, sauf le respect de l'autre. L'opus fait peur ? surement ! pourquoi ? car personne n'a jamais voulu les connaitre et car, il faut le reconnaitre, l'oeuvre est discréte. Je dis discréte et pas secréte ..... car des personnes de l'oeuvre j'en connais et il ne s'en cache pas et vous explique comment cela fonctionne si vous le demandez. Pour revenir à la sanctification dans le travail, qui est, je crois, la base même de la philosophie "opussienne" -néologisme-, on retrouve ce même aspect dans certaines branche du renouveau charismatique. Ainsi, la communauté de l'Emmanuel a également un but de sanctification dans le travail. De magnifques conférences sont données à ce propos par la communauté. Considérer que l'opus est une secte car la Belgique l'a placé ainsi dans un document parlementaire est réducteur. Ce document n'y met, étrangement, pas les loges ..... qui portant sont bien plus secrètes que l'opus, dont le mode de recrutement est inconnu, dont le mode de financement est occulte .... mais ce serait préjudiciable aux hommes politiques qui en font partie pour la plupart ! Voilà donc mon point de vue .... une secte, surement pas, une trop grande discrétion, surement. 48 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa,
orare pro me frater ad Dominum Deum nostrum. Je viens de corriger... A propos de ma présence sur ce forum, elle est totalement gratuite; en revanche, je suis embarassé que vous vous posiez ce genre de question, je ne suis pas là pour recruter des gens, mais simplement pour pouvoir discuter de sujets qui me préocupent avec des individus coopératifs qui peuvent m'apprendre des choses. Je me répète peut-être, mais l'Opus Dei n'est pas une secte, je n'appartiens à aucune secte, je suis juste Catholique. Vous arrive-il souvent de prier pour l'unité de l'Eglise? Car, je vous le dis à nouveau, l'Opus Dei, c'est l'Eglise. Pax Christi. 49 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Carlo Magno
Voila deja une approche bien differente ... plus humble donc deja beaucoup plus acceptable. Salutations ! Luc 50 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-05-2004 à 20:12
tu est censé être exemplaire :
, ce n'est pas du grec mais du bas latin trepalium, variante de tripalium instrument de torture, de tripalis, "à trois pieux". Ca n'a rien à voir (et 
), mais ça me rappelle une dissert de philo en terminale où j'affirmais de façon totalement honteuse qu'en opposition avec cette étymologie, travail en danois se disait avec le même mot qui signifait "liberté", et où mon prof m'avait mis "Bien" 
.
