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| Auteur | L'Opus Dei dans l'Eglise |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Je ne suis pas prêt de me coucher ...
Eléphant, contrairement à beaucoup d'ordre religieux, l'OD n'a hérrité de rien et il a fallu qu'elle se construise à partir de rien. Les associations ont besoin de vivre, tu as tout à fait raison, et cela coûte même trés cher. Mais comme je l'ai déjà dit, les numéraires, qui travaillent et vivent la pauvreté, entretiennent ses associations. De plus, comme beaucoup d'ordres religieux, de nombreux dons sont faits à l'Oeuvre et des revenus indirects tombent aussi (biens loués ou vendus...). Pax Christi.  162      |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Je ne suis pas spécialiste de Franco, mais en plus de douter grave de sa cannonisation  , je ne vois pas en quoi le Vatican pourrait bénéficier de rentrées d'argent, et même plutôt le contraire.
Pax Christi. 163 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Je trouve ca louche...
une question me vient à l'esprit, pourquoi ne pas être prêtre plutôt que nunmaire ? On manque de vocations. Je crois même que certains prêtes peuvent conserver un travail ( Pour les dominicains il me semble ?) Je trouve que c'est tout de même un meilleur chemin vers la saintété et tout le monde sera d'accord (sur le forum au moins) pour dire que l'Eglise n'est pas une secte. Excusez le fautes, il se fait tard et je continurai demain  bonne nuit a tous.
correction en reponse au dernier message posté pendant le tapage de celui ci Les sites en question dise que l'Eglise aurait eu quelques (voir de gros) soucis finaciers à cette epoque et cela leur aurait permis de remonter la barre _________________ "N essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n y a pas d essai" Yoda [ Ce Message a été édité par: 20-100 le 15-05-2004 00:46 ] 164  |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Et sais-tu pourquoi, au moment de la canonisation de saint Josémaria, on parlait de "José-Maria Escriva", et non "José-Marie Escriva de Balaguer" ? Pasque cette particule lui a été ajoutée entre 1939 et 1975... Ce qui, soit dit au passage, n'est pas pour me déplaire, bien au contraire... 
Quelques remarques en passant :
La suite au prochain épisode... _________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 15-05-2004 02:41 ] 165 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
20-100,
être numéraire ce n'est pas être prêtre. Pour être prêtre, il faut être appelé par Dieu, or, les numéraires sont appelés à être numéraire, pas prêtre. Certain d'entre eux deviennent prêtre, OK, mais ils sont une minorité. Ce n'est pas parce que quelqu'un veut vivre le célibat qu'il vaut être prêtre. De plus, il serait bien imossible que les prêtres de l'Oeuvre conservent un travail civil étand donné tout ce qu'ils ont à faire. Oryx, la particule en Espagne n'a pas obligatoirement la même signification qu'en France. En ce qui concerne Saint Josémaria Escriva, elle a été rajoutée avant 1939, sans doute dans les années 1930, j'ai oublié en fait, celon sa demande. Né à Barbastro, en Espagne, il tenait beaucoup à ses origines e pour qu'il n'y ait pas de confusion, il fit rajouter "de Balaguer", il ne s'agit en aucun cas d'une particule de noblesse comme on l'entend en France. Je n'ai jamais entendu parler d'une ou des 'constitution(s) secrète(s), cela m'étonne, mais peut-être que je ne connai pas tout. Les gens de l'Oeuvre ne sont pas des saints, mais comme tout baptisés, ils cherchent à le devenir en vivant ce qu'un saint a vécu. NTSPP Jean-Paul II a dit de lui : « saint Josémaria a été choisi par le Seigneur pour annoncer l'appel universel à la sainteté et pour montrer que la vie de tous les jours, les activités ordinaires, sont un chemin de sanctification. On pourra dire qu'il a été le saint de l'ordinaire ». Rien d'extraordinnaire n'est vécu dans l'Oeuvre, simplement, les gens s'efforcent de suivre l'enseignement du fondateur. Pax Christi. 166 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
1. 20-100, y a pas de problème, je suis d'accord avec toi concernant ce qu'on trouve sur internet, mais là j'ai pas pris n'importe quoi.
2. Vincent, je peux certainement te trouver les auteurs de ce guide mon cher Papa (eh oui, toujours lui vive la maison blanche ) (lol) en sait long là-dessus. 3. Oryx, pas de remarque sur mon papa 
4. Carlo, c'est marrant (façon de parler, hein) mais moi j'ai trouvé que ce que tu me disais concrétisait ce qui était écrit dans mon message ... (bon d'accord, je peux sûrement me tromper mais c'est l'impression que ça me fait) 5. à propos des "constitutions secrètes", je ne sais pas d'où ils prennent leurs sources mais pour mon compte c'ets l'impression que ça me fait, connaissant l'Opus Dei en tout cas en Belgique. 6. J'ai encore plein d'autres choses contre l'Opus Dei (lol), mais hier je ne trouvais pas ce que je cherchais et là j'ai pas trop le temps ce chercher, mais dès que j'aurai trouvé je vous dirai ça.(et puis bon faut pas trop que j'intervienne ici parce qu'avec un sujet pareil je suis vite partie sur mes grands chevaux, j'avoue...)
(et je me demande si je ne vais pas demander à mon paternel  de vous faire lui-même un de ces discours dont vous vous souviendrez longtemps...)
167 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Muscardin,
tu peux t'en donner à coeur joie contre l'Opus Dei, en ce qui me concerne, je suis convaincu que la foi peu déplacer des montagnes, alors un discours de ton papa ne m'impressionne pas, au contraire. 
Dans l'Oeuvre, on considère toujours qu'un catholique n'a rien à faire dans une eau limpide, où tout le monde est d'accord, mais qu'il doit être la goutte d'eau propre qui doit se trouver dans la marre nauséabonde pour qu'il la purrifie... 
Je suis donc à ma place, même si vous ne sentez pas si mauvais que ça quand même, comme pour la métaphore de la fourmi, j'en appelle à votre capacité d'abstraction. 
Pax Christi. 168 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Excuse nous d'etre dans l'obscurité et le péché, penses tu reelememnt avoir LA solution et LA verité au sujet de la sainteté ?
Muscardin ne remet pas ta foi en question, moi aussi je pense que la foi peut bouger des montagnes. Mais nous remettons en cause le mouvement que tu défends. Tu ne connais lop que depuis très peu de temps. Plus tu postes de messages, plus tu me fais douter, je retrouve plein de carracteres de ce que lon reproche à lop ou a n'importe quelle secte dans ton discours. A savoir entre autre : -la recherche à faire comprendre que son ancienne vie était dans l'erreur et montrer que la nouvelle est dans la vérité. -A montrer qu il n y a qu une vérité, que l'oeuvre la detient et que les autres sont dans l'erreur. -La recherche à montrer aux autres leurs erreurs pour les ammener ds l'oeuvre. 169 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
je suis assez d'accord avec 20-100 ... je n'avais aucun a priori au départ, et étais même intéressé par un fuseau pareil ... mais là ... 170 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
 Carlo! ne le prends pas mal, hein! 
Je ne m'acharne pas sur l'Opus, mais je dis mon point de vue, et je sais bien que moi mon problème c'est que je verse vite dans l'extrême opposé... je ne suis pas vraiment une base de la rhétorique...  171 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Voici un autre document, dont on connait la provenance (FSSPX) et pose des questions sur le fond et sur la doctrine de l'OD.
http://www.dici.org/dl/fichiers/Balaguer.pdf 172 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Vincent,
je connais un peu la Frat. Saint Pie X pour y avoir découvert la foi... J'ai parlé de l'Opus Dei à Monsieur l'Abbé Paul Aulagnier, frère du maire de la ville d'Ambert (Puy de Dôme), ainsi qu'à Monsieur l'Abbé Christian Bouchacourt, ancien Curé de Saint Nicolas du Chardonnet à Paris, ils ont effectivement été assez sceptiques et même critiques par rapport à l'Oeuvre. Les raisons sont nombreuses et complexes, je ne vais pas essayer de développer cet aspect, cependant, il faut tout de même préciser un détail important. L'Oeuvre a toujours soutenu le Second Concile du Vatican, le bienheureux Alvaro Del Portillo, successeur de Saint Josémaria Escriva à la tête de l'Oeuvre, fait évêque par NTSPP Jean-Paul II, a travaillé de manière impréssionante pour ce Concile. L'Oeuvre doit d'ailleurs sont statut de prélature personnelle à ce Concile. Je ne vais pas rappeler ce qu'a affirmé Monségneur Marcel Lefebvre à la clôture de ce dernier, mais cela permettrait de comprendre pour beaucoup la position de la Frat. par rapport à l'OD. Les deux mouvements sont attachés à une forme de tradition différente, mais néemeoins très proche, en particulier, dans le maintient du sens sacré dans la liturgie, le port de la soutane est un exemple parmis d'autres. Par rapport à ce que j'ai dit, je ne faisais que répéter les paroles de NTSPP Jean-Paul II, je préciserai la prochaine fois, cela évitera sans doute des erreurs... Je ne pense pas que le Pape soit à la tête d'une secte...
Enfin, ne me reprochez pas de précher pour ma paroisse, j'ai lu des articles de beaucoup d'entres vous sur d'autres fuseaux et croyez-moi, ils n'ont rien à envier aux miens... La différence est peut-être qu'il vaut mieux avoir une réputation de mouvement intégriste plutôt que d'une secte... 
Si l'Opus Dei était vraiement une secte, je ne crois pas que je serai sur un tel forum. Combien y-at-il de raeliens parmis vous ? Pas beaucoup sans doute, de telles initiatives leur est totalement interdite, c'est ce que j'appelle une secte. Quoi que vous me disiez, ne vous attendez pas à ce que je laisse tomber le morceau, même si je suis prêt à reconnaître mes fautes. 
Pax Christi. 173 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
... ils ont effectivement été assez sceptiques et même critiques par rapport à l'Oeuvre.
Les raisons sont nombreuses et complexes, je ne vais pas essayer de développer cet aspect, cependant, il faut tout de même préciser un détail important. ... Je pense surtout qu'il y a une sorte de concurence dans la radicalisation, cela leur échappe cela leur fait perdre un peu de part de marché. Comme dans toute chose il y'a une guerre de figure charismatique. Ne cherchez pas plus loin et certainement pas dans des buts religieux, les integristes ont horreur de l'ombre d'autre integriste qui ont des buts simillaire ou presque. (meme si integriste n'est pas toujours le meilleur mot pour ton debat) Vu ton parcours que tu nous decrit ici, je dirais c'est etonnant, voir fascinnant,d'en arriver la. Maintenant de la a nous parler des raeliens comme un excuse au fait que l'OD n'est pas une secte. Encore une fois c'est pas une bonne methode. Je pense effectivement que tu ne lachera pas le morceau, mais tu as pris un rond-point sans sortie a fond la caisse, mal formé a communiquer, il ne te reste plus qu'a tourner ! Luc 174 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Sacré Luc, toujours en forme pour bouffer du cureton à toutes le sauces (Opus Dei,Frat'St Pie X ,Riaumont et tutti quanti) Quelle constance
175 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Ça se discute  176 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Une bonne dragonnade s'impose
Compte sur moi pour te faire réciter le Credo, et en latin pour ta peine .Tu répèteras à haute et intelligible voix :" [credo] unam sanctam catholicam et apostolicam Ecclesiam"
_________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 15-05-2004 19:13 ] 177 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Nexscout, tournons ensemble !
Tu as en partie raison, mais pas totalement. Il est vrai que des individus peuvent être attirés par les apparences tradi de l'OD, ce fut mon cas. Cependant, c'est loin d'être le principal facteur. Va donc dire à Guy Gilbert que ce qui lui plaît dans l'Oeuvre, c'est son intégrisme et son élitisme... à mon avis, ça risque d'être drôle !  :
Fait attention, il pourrait même de casser la figure, il l'a déjà fait à d'autres ! 
Pax Christi. 178 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Harfff ce herisson, toujours en quete de mytho ! c'est son truc ca, les mythos ...
Bouffer du cureton, mais non ! Pour riaumont faut voir... A+ 179 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Dis donc carlo tu crois que tous les gens qui tombe dans une secte, la choisisse en connaissance de cause ?
Par ce que y a un tas de témoignage sur le sujet(on s'y sentait bien, où tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil => mais le contre coup est parfois dur acharnement psychologique pour rentrer dans la voie (...l'oeuvre...). 180 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Ma petite Jeanne,
je vais finir par ne plus être ni beau ni gentil avec toi si tu continues à me casser les pieds sur des béttises... 
Plutôt que de t'acharner bêtement sur l'Oeuvre, lis au moins les messages qui ont été écrits et critique les si bon te semble, pour l'instant, tu ne fais que dire l'Oeuvre elle est mauvaise, l'Oeuvre elle est méchante... que c'est intéressant tout ça ! Toi parler bien la France, moi comprendre toi, mais toi rien à dire, amusant je trouve tout ça est, mais quand même, temps et mots trop beaucoup perdus c'est !
Pax Christi quand même. 181 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
182 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Au là! je te sens mauvais d'un coup charlo. J'ai chaud d'un coup, tu m'aurais pas mit aux bûcher!
Bon c'est sûre, étant curieuse dans l'âme je te pose des questions sur ton sujet? En échange tu me sert le fast-flood des sectes. Que veut-tu que je te dise, que tu fais bien ton intéressant. Quand tu commence à dérapper sur une réponse tu t'exuse, mais le fond du message est passé quand même (technique utilisé au front national). Mais bon, continu de poster à coter de la plaque sur la mécanique de l'opus dei. Enfin contrairement à se que tu peux croire je lis "dans ta purée" comme quoi: tu peut faire se que tu veux et le poste d'après tu nous raconte que si on suit pas la voie, c'est caca 183 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Jeanne,
d'un autre côté tu pourrais peut-être cesser de traiter sans cesse l'Opus Dei comme une Secte. Dans plus d'une centaine de pays, il n'est pas considéré comme une secte, même pas en France où l'on est pourtant chatouilleux sur le sujet, et l'Eglise a reconnu l'Opus Dei qui existe depuis un moment déjà. On a répondu sur le sujet des sectes, tes arguments vont bient^to faire tomber l'école laïque parmi les sectes (si tu quitte l'école, tu es poursuivie, et il y a des pression psychologiques pour attirer les parents à y mettre leurs enfants, et elle enseignes de bonnes choses, etc...) Ne pas pousser trop loin les arguements, il y a du bon sens à garder en tout !! 184 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Cela n'empêche pas le "curé des loubards" de dire qu'il préfèrait célébrer sa messe le matin face à Dieu selon le rite traditionel, et de faire régulièrement des retraites dans des monastères plutôt "tradis". Il a encore la Foi ! 185  |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je me suis laisser dire la même chose par des personnes qui le connaissent bien.
186 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Chère jeanne, sache qu'au Front National, on ne s'excuse jamais contrairement à ce que tu viens de dire. Mais arretons-là la politique. Ensuite, si tu lis les messages que j'ai postés, tu ne dois pas les comprendre...ou tu ne veux pas... Je n'ai jamais dit que l'OD était la seule voie possible à suivre sinon "caca", j'ai dit que c'était un chemin de sainteté parmis d'autres. Apprend à lire, tu me donnes une bien mauvaise impression de la gente féminine... comme ça, tu pourras même dire qu'à l'OD, ils sont machos... 
Pour toi, je continue. Le 16 juin 1950, l'Opus Dei est définitivement reconnue, soutenue et fondue par et dans la trés sainte Eglise Catholique, depuis NTSPP Pie XII jusqu'à NTSPP Jean-Paul II; pour reprendre mon premier message, je dirai que l'Opus Dei c'est l'Eglise, et là, je cite Jean-Paul II. Pense ce que tu veux, mais pense bien et pas n'importe quoi. La Belgique est l'unique pays au monde à avoir mis l'OD dans une liste d'organisations à surveiller; en ce qui me concerne, je suis Français et n'ai nul besoin de la Belgique pour m'affirmer, ce qui s'y passe m'indiffère totalement, ou plutôt m'inquiète quand je vois sur quels chemins sinueux ce pays est conduit. Il est hors de question que je reste coincé dans ces ornières qui ne mènnent nul part. A propos de Guy Gilbert, pouvez-vous me dire en quoi le fait qu'il préfère dire la messe face au Tabernacle pose problème ? Par rapport à ce que j'ai lu sur Dici, j'aimerai faire une remarque en plus : l'Opus Dei a été approuvée par NTSPP Pie XII, c'est grâce à lui que l'Oeuvre a pu se développer, c'était longtemps avant le second concile du Vatican, pourquoi ces chers traditionalistes ne critiqueraient pas ce Pape-là plutôt que de toujours se cacher derière ce même concile ? Depuis Jean-Paul II jusqu'à Guy Gilbert en passant par le Père Marie-Dominique Philippe, rien n'y fait, vous me cherchez toujours des noises, que vous faut-il ? Merci quand même. Pax Christi. _________________ "Un saint n'est pas celui qui ne tombe jamais mais celui qui se relève toujours." [ Ce Message a été édité par: Carlo Magno le 16-05-2004 16:25 ] 187 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne pense pas que ça gêne Choc et Hérisson que Guy Gilbert préfère célébrer la messe selon le rit traditionnel au contraire Choc013 a dit
Citation: Alors arrête de croire que tout le monde est contre toi. Au sujet de l'abbé Guy Gilbert, il y a 4 ou 5 ans, lors d'n voyage dans le Valais, il s'est rendu à Ecône et sa visite s'est très bien passée. 188 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Vincent,
tout le monde n'est pas contre moi, cependant, tout le monde n'est pas non plus pour moi..heureusement d'ailleurs. En revanche, quand quelqu'un s'obstine dans la critique gratuite, je me permet de lui répondre. Tu n'étais d'ailleurs pas visé. L'Opus Dei est un sujet sensible, certes, mais aussi, à mon avis, intéréssant. Je ne voudrai pas que ce fuseau s'achève sur une prise de bec entre les différents avis sur l'Oeuvre. Pax Christi. 189 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Il a trouvé une mob' ? 190 |
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Ecussons
Posté le: 15-05-2004 à 00:38
, de dire ou de lire des conneries. Vincent (celui qui signe S.E.R.), le site n'est pas totalement anonyme, il s'agit d'une reprise d'un texte de "JMM Garvey", que je ne connais pas par ailleurs, comme c'est dit dans 
