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| Auteur | L'Opus Dei dans l'Eglise |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Je me décide enfin à intervenir de manière sérieuse sur le forum, pour une fois que ça m'arrive  ... (aïe, là je suis malade pour que j'en arrive là, lol)
Voici de la doc sur L'Opus Dei, ça risque de ne pas plaire mais voilà : Ceci est tiré du Guide sur l'opus Dei 1.« Un processus subtil d'introduction du converti et une découverte progressive de ses véritables interlocuteurs, ainsi que l'approche générale basée sur «la tromperie et l'affection » . Les articles 190 et 191 des constitutions secrètes de l'Opus Dei exigent des membres qu'ils NE révèlent PAS à des personnes «extérieures» leur propre qualité de membres ou celle de leurs collègues. Sont également déconseillées, (en fait interdites) toutes les tentatives de la part de membres de faire comprendre leur voie, leur «vocation», à toute personne, même à des «personnes saintes» (y compris les parents). Le silence à propos de l'Oeuvre est fortement recommandé à tous les membres, et porte le nom de «discrétion». II en résulte que les nouveaux venus aux activités de l'Opus Dei (peu souvent données pour telles) ne savent que rarement qui est membre de l'Oeuvre (et avec quelle qualification) et qui n'est qu'un invité. Dans tout l'Opus Dei on recommande une manière subtile de faux témoignage, qui laisse beaucoup d'ombre au tableau présenté aux néophytes. Cette forme de duperie s'étend à de nombreuses autres activités, avec l'explication trompeuse que le «témoignage» d'un membre, «est vécu, et pas nécessairement proclamé ». 2.«Utilisation de techniques de domination : «matraquage d'amour, etc. » Les membres de l'Opus Dei sont formés à une technique de recrutement appelée «recrutement par voie amicale». Toutes les écoles de l'Opus Dei, les auberges, les clubs, les centres culturels, les écoles d'hôtellerie, les universités, les résidences universitaires, les maisons d'édition, etc., sont des centres de recrutement, rarement identifiés ouvertement à l'Opus Dei. «Il se trouve simplement» qu'ils sont financés, pourvus en personnel et gérés par des membres, mais ils ne sont pas la propriété «légale» de l'Organisation Opus Dei. Les résidences internationales sont situées à des adresses prestigieuses dans des quartiers chics, généralement proches des universités. C'est là que la méditation et la bénédiction du samedi (ou du dimanche) sont suivies par une «réunion», mise en scène pour les visiteurs. Cette ambiance finement orchestrée donne la possibilité aux membres de «bavarder» avec les recrues éventuelles qui ne savent pas qu'on est en train de les passer au crible. Un élément essentiel de l'ambiance est l'attention flatteuse qui est consacrée aux nouveaux venus («matraquage d'amour»).L'atmosphère de la Maison résonne de rires, d'airs sifflotés, de comportements «macho» (ou «ingénu» pour les jeunes filles), et d'aimables taquineries destinées à charmer les visiteurs, le tout paraissant spontané, mais en fait minutieusement organisé selon un ordre du jour caché. «L'activité la plus importante dans la vie de n'importe quel membre de l'Opus Dei est le recrutement ou le «prosélytisme». Monseigneur Escrivà, le fondateur, insistait régulièrement sur cette exigence. Les efforts se dirigent vers toute personne qui a réussi, tout catholique sérieusement engagé et actif, tout membre jeune ou moins jeune d'une profession libérale. Toutefois l'effort principal de recrutement porte sur les adolescents pour qu'ils deviennent des numéraires, c'est à dire des membres à part entière, célibataires. Ceci est largement favorisé par la présence d'autres adolescents ou de membres qui ont vingt ans ou un peu plus. L'explication de cette poursuite agressive et sans égards est à chercher dans les monitions du fondateur: «Allez vers les grand-routes et les petits chemins et poussez ceux que vous trouverez à venir remplir ma maison; poussez-les ... Nous devons être un peu fous... vous devez vous tuer au prosélytisme... » «Allez vers les meilleurs ... sans avoir peur de vous immiscer dans la vie d'autrui. » (là je dis  ) 
3. (j'ai passé des points, je vais pas tout mettre non plus) «Exigence d'un abandon inconditionnel au fondateur, au leader». «Obéir..., chemin sûr. Obéir aveuglément au supérieur..., chemin de sainteté, Obéir dans ton apostolat..., unique chemin, parce que, dans une oeuvre de Dieu, l'esprit doit être: obéir ou s'en aller.» 4. «Utilisation de «l'isolement: contrôle du processus rationnel de pensée, élimination de toute information ou influence extérieure (famille, amis, journaux, (...) etc.) qui pourrait briser la fascination et le processus d'assimilation des sentiments, des attitudes et des modèles de comportement». 5. "Détournement des recrues de leur vie passée, insistance sur les comportements passés déviants, comme l'usage de la drogue, les méfaits sexuels; moquerie au sujet des troubles psychiques, du manque de relations sociales, etc." 6. «Forte concentration sur le leader,. certains groupes peuvent même diminuer le rôle du Christ en faveur du fondateur (dans le cas de «sectes chrétiennes»).» Bien qu'il y ait peu d'indices que l'Opus Dei dévalue le rôle du Christ, il existe des preuves nombreuses et frappantes d'une focalisation intense sur le fondateur (aujourd'hui appelé «Notre Père» au sein de l'Opus Dei), et des preuves de la minoration du reste de l'Eglise. « Il est notre Père, et nous ne pouvons pas critiquer notre Père» Commentaires (un bon, je précise) Ne vous contentez jamais du cliché paralysant «le pape a donné son approbation» si c'est la réponse qu'on vous donne à une interrogation critique. Le pape a également donné son «approbation» aux charismatiques, aux jésuites, aux franciscains, et à une quantité considérable de groupes dont les intentions et les idéaux se déclarent catholiques. Cela n'exclut pas la nécessité d'enquêtes critiques à leur sujet. Pour reprendre les mots de l'abbé Felzmann: «L'Opus Dei fait beaucoup de bien pour ceux qui sont «à l'extérieur ». Mais à quel prix pour. La vérité, la vie, la personne même? Une fois de plus la vie apporte la preuve que tout ce qui n'est pas l'honnêteté pure porte la tache de la corruption quelque part dans l'ombre» (lettre au Irish Times, 11/11/82). (ça j'aime bien  )
Bon je sais que c'est pas très très construit mais c'est pour vous donner une idée un peu plus claire de ce que c'est, moi je vous conseille d'aller voir le site! (misère c'est la première fois que j'écris autant!  )
[ Ce Message a été édité par: Muscardin le 14-05-2004 20:51 ] [ Ce Message a été édité par: Muscardin le 14-05-2004 21:03 ] [ Ce Message a été édité par: Muscardin le 14-05-2004 21:04 ]  143      |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Un bon auteur et à lire absolument: JM.ABGRALL
(chiant à lire, mais une vrai baffe sur notre existence) 144 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Voilà, Carlo : quand tu te mets à parler à la première personne, ça sonne déjà plus juste : tes explications sur ce qu'est selon-toi l'Opus Dei et ce que ça apporte en général, ça nous barbait depuis 142 messages 
Et, tout d'un coup, tu nous parles de ce que ça t'a apporté. Un témoignage personnel, c'est déjà plus convaincant que la récitation d'un credo, même quand on y croit sincèrement. Au résultat, comme l'a dit Ben, les chemins sont multiples. Lui, moi et bien d'autres sur ce forum ont progressé grâce au scoutisme. Toi, tu as progressé grâce à l'OD. D'autres encore progressent en passant la journée dans des bouquins... et certains n'arrivent pas à progresser, quelle que soit la méthode (ou l'institution) 
C'est ainsi. En tous cas, je préfère ce Carlo Magno ci à celui du premier contact. peut-être même qu'on arrivera à faire de toi un scout
145  |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Muscardin> C'est ce que aussi ce que j'avais trouvé en fouillant sur google. (cherchez temoignage opus dei )
Mais généralemnt je me méfie du web on l'on trouve tout et n'importe quoi. Maintenant,Carlo, si tu vis l 'op comme tu le dis et que tu restes libre dans tes choix très bien, méfie toi tout de même, si l'op est considérée comme un secte en Belgique il y a forcement une raison. Reste tjs toi meme, fais tes propres choix, et surtout, à mon avis parles en à des perosnnes, des prêtres en dehors de l op qui connaissent le sujet mieux que nous. S il arrive qu un choix que tu prennes soit contesté pose toi des questions. _________________ "N essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n y a pas d essai" Yoda [ Ce Message a été édité par: 20-100 le 14-05-2004 21:27 ] 146 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Citation:  CE N'EST PAS N'IMPORTE QUOI, je ne prends pas mes sources n'importe où, mon père m'a conseilé ce site et il s'y connaît très bien! Et puis je peux trouver d'autres références très bonnes! 
Citation: C'est pas un argument valable, en Belgique si c'est l'ULB qui a dit ça ça ne prouve absolument rien! 147 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Chers tous,
je vais essayer de m'expliquer sur tout ça. Muscardin, permets-moi de reprendre point par point tes articles, je pense que se sera plus simple. 1- Il est vrai qu'on nous recommande la discrétion sur notre vocation, mais rien ne nous oblige à ne pas en parler, c'est ce que je suis en train de faire, et si tu veux, je suis même prêt à te donner mon nom en privé ainsi que mon adresse... Il y a une raison sérieuse à cela : la réputation de l'Oeuvre. Si tu cries sur tous ls toits que tu es de l'OD, je ne suis pas certain que cela ne te cause pas de préjudice. Imagine-toi faire un discours contre l'avortement dans la rue, tu risques d'avoir des problèmes... En revanche, si tu vas un jour dans un centre de l'OD et que tu poses la question à quelqu'un, il te répondra en toute franchise ce qu'il est et ce qu'il fait ; je n'ai pas toujurs été de l'OD, je fréquentais un centre avant et rapidement, j'ai su qui était qui. 2- Pour le "recrutement", ce n'est pas tout à fait ça non plus. L'ambiance qui règne dans les centres est très bonne, d'après ce que je me souvienne, ni meilleure ni pire que pendant un camp scout. Les membres de l'Oeuvre ont des relations sincères avec les gens qu'ils fréquentent, si ces derniers, attirés par ce mode de vie, désirent s'engager plus loin, libre à eux de demander leur admission. Cela a été ainsi pour moi, aujourd'hui, je ne le regrette pas du tout. L'OD propose des formations et des accompagnements spirituels, trés proches de ce que j'ai pu vivre dans des prieurés de la communauté saint Jean. Les centres de l'OD sont généralement agréables, vivre chrétiennement doit faire envie, c'est une forme d'apostolat comme une autre. On peut vivre bien et être pauvre en vivant le détachement. Ensuite, effectivement, l'OD ne s'occupe que des âmes, les biens immobiliers sont gérés par des hommes et des femmes menbres de l'OD via des associations, loi type 1901. 3-Le fondateur de l'OD nous a donné un exemple en suivant un plan de vie que nous respectons et surtout, qui nous conviens et que dès le départ, nous sommes libre d'accepter ou non. 4-En ce qui me concerne, je vois mes amis tous les jours, j'ai mes parents au téléphone régulièrement, (tous les jours même avec ma maman... sans commentaire.), je lis ce que je veux, il n'y a pas de censure particulière. Toutefois, je ne crois pas que les playboy soient tolérés dans les centres... 5- J'ai entendu parler d'anciens drogués qui se sont convertis. Il me semble d'abord que l'Eglise toute entière condamne cette chose, mais si tu considères qu'il vaut mieux être drogué que d'appartenir à l'Oeuvre, libre à toi. 
6- Il faut savoir que tous les jours une messe est dite dans tous les centres de l'OD au monde, ou presque tous les jours, quand il n'y a pas de prêtres disponibles... Dans tous les centres il y a un tabernacle avec la Présence, on y prie devant. Le Christ est le modèle parfait que nous devons tous suivre, le fondateur l'a suivit, il est saint, nous faisons donc comme notre fondateur et intercédons auprès de lui se considérants comme ses fils spirituels. Jamais le Christ n'a été mis de coté, l'OD est aussi consacrée au très doux coeur de Marie, par exemple. Saint Josémaria est saint, il avait un foutu caractère, peut-être, mais son action au sein de l'Eglise et sa vie toute entière sont un exemple. Pourquoi ne pas le critiquer ? Pourquoi ne pas critiquer Mère Thérésa, Saint Padre Pio,..et d'autres ? Pour ceux qui connaissent, même le père Guy Gilbert (orth. ?), prêtre des loubards, à trouvé l'Oeuvre bonne. Eléphant, l'OD compte quelques anciens scouts, moi-même déjà, mais beaucoup d'autres qui se forment et assistent aux activités de l'OD. 20-100, l'Opus Dei offre un moyen parmis beaucoup d'autres pour devenir saint. Je rappelle que c'est là la vocation de tous les baptisés, or, que je sache, tous les baptisés ne sont pas de l'OD... Jeanne, être numéraire, surnuméraire ou agrégé est une vocation réelle, différente du sacerdoce. Pour l'instant, j'en reste là où j'en suis, on verra plus tard. Les prêtres de l'OD sont d'anciens numéraires qui ont ressentis l'appel de Dieu pour Le servir dans l'Oeuvre. Ces derniers sont extrêmement minoritaires, c'est à dire environ 1800 sur 90000 menbres dans le monde. Sans être désagréable, le Judaïsme, dans l'Allemegne nazie, était interdit...comme l'OD est classée comme secte en Belgique aujourd'hui. A vous de voir s'il y avait de bonnes raisons à cela. Pax Christi à tous... 148 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je rappelle que je ne suis pas membre de l'OD.
Ce qui me gène le plus sur ce site, c'est qu'il est totalement anonyme, on ne sait pas qui a fait ce site, ils se contentent de fournir le guide. Pour l'appellation du fondateur "notre Père", c'est assez courant dans les congrégations religieuses d'appeler le fondateur ainsi. Ainsi dans le Confiteor de la Messe selon le rit dominicain : Citation: Ensuite je me demande bien quelles enquêtes critiques on devrait faire sur le fransiscains et les jésuites. Enfin, il me semble que si on ene veut autant à l'OD, c'est surtout parcequ'ils soutenaient Franco. 149 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Je ne relancerai pas la polémique ici, mais pour moi, cette phrase est contradictoire. Consacrer quoi que ce soit à autre chose qu'au Christ, c'est déjà le mettre de côté. Pour retrouver le fil de ce fuseau, cet argument n'est pas spécifique à l'OD mais à toute une partie du catholicisme (débat déjà abordé dans d'autres fuseaux). 150 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Muscardin>Je me suis mal exprimé, je ne remets pas en cause tes sources, j'ai les mêmes, mais on voit tellement de "conneries" sur le net que naturelement je me méfie, disons que je ne m'arrete rarement à ce que j'y trouve. Mais ce que j'ai trouvé me premet déjà d émettre des doutes sur la "sainteté" de l'oeuvre.
J'ai trouvé en autre un témoignage d une personne ruinée par l op, et un autre au sujet d'une personne qui ne pouvait pas se marier avec une femme ne faisant pas partie de lop. Il y avait aussi un témoignage d'une etudiante qui était entré dans l'oeuvre pour aider des étudiants en difficultés et qui finalement c'etait coupée de tous ses anciens amis et de sa famille. Mais les sites sur les sectes insitent forcement à la vigilance, c'est normal. Par contre ce que je trouve inquietant, c'est quel que soit la personne soutenant lop c'est toujours le même discours, à savoir la sainteté du fondateur et le reconnaissance du Vatican. Comme si c etait le seul moyen de défendre l'oeuvre. Carlo> J avais une autre question depuis combien de temps es tu ds l'oeuvre ? Perso à ta place je ferais du scoutisme c plus prudent 
Pour conclure ce message, l op me fait peur et désolé Carlo je ne ferais pas de pub et j'aurais même plutôt tendance à faire le contraire (tu l'auras remarqué). Et franchement je en vois même pas ce qu elle pourrait m'apporter. Ce qu elle t apporte j'essaye de le vivre dans mon scoutisme et dans ma vie de tous les jours. Même le témoins de Jevohah pense être dans le vrai. Documentes toi on ne dit pas que du bien de l'oeuvre. _________________ "N essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n y a pas d essai" Yoda [ Ce Message a été édité par: 20-100 le 15-05-2004 00:16 ] 151 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
Citation: Et bien voici donc Guy Gilbert qui s'ajoute à la liste des pourfendeurs de l'OD ... très convaincant quand même ...il la trouve bonne et puis quoi ... ? Un peu court à mon goût ! Citation:  ... tu prépares quel concours dis moi ... ? Pour un futur politologue ou "proche du politique" tu devrais commencer par étudier un peu l'histoire, le "fonctionnement" de la seconde guerre et Hitler ... et relire mes commentaires à propos des personnes interrogées dans le cadre de la "commission sectes" du parlement belge !
FSS, Fourmi _________________ Certains voient les choses telles qu'elles sont et disent : pourquoi ? Moi je rêve de l'impossible et je dis... pourquoi pas ? Bob F. Kennedy [ Ce Message a été édité par: Fourmi le 15-05-2004 00:18 ] 152 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Sais-tu pourquoi l'OD n'a pas soutenu Franco ?
Jusuu'en 1939, il n'y avait que 7 menbres dont un prêtre... De plus, j'étais la semaine dernière avec un numéraire espagnol qui s'est exilé d'espagne car il était opposant au régime... va-donc lui dire ça, il a laissé biens et famille depuis 1952... L'Opus Dei ne soutient aucun régime ni aucun parti politique, là n'est pas sa vocation; si des menbres de l'OD ont soutenu Franco, s'est leur affaire, pas celle de l'Oeuvre. Cela dit, etant donné qu'être prêtre en pays espagnol communiste était synonyme d'être mort, je pense qu'effectivement, Saint Josémaria, qui s'est exilé en France, comme tout le clergé espagnol, avait été forcé de choisir un camp. Amicalement, et Pax Christi. 153 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Waow, c'est le fuseau Lucky-Luke : on est 4 à avoir posté en 2 minutes ! 154 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
155 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ce n'était pas un reproche de ma part.
Ensuit Franco étant mort dans les années 70, l'OD était quand même influente en Espagne sous le régime franquiste et c'est ça qu'une certaine tendance bien pensante ne pardonne pas (et à mon avis ne pardonnera jamais). 156 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Fourmi,
je disais cela pour répondre à 20-100 qui cherchait une raison à la mise à l'indexe de l'OD en Belgique. Je connais la seconde Guerre Mondiale sufisament pour casser les pieds de tout le monde ici...c'est dire ! 20-100, le scoutisme est un chemein comme l'OD en est un autre, c'est très bien si tu t'y retrouves. Je suis dans l'Oeuvre depuis plus d'un an et demi pour info. J'ajouterai qu'il faut être aussi un peu fou pour être de l'Oeuvre aujourd'hui , comme il faut être fou de vouloir se marier, ou pire, de vouloir être prêtre ! Eléphant, le Christ est Celui qui a fait voir à Saint Josémaria l'Opus Dei, je t'assure sincèrement qu'il n'y a pas de plus grande dévotion rendue dans l'Oeuvre que celle rendue au Christ, mais aussi, à la Vierge. Pax Christi. 157 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
On accuse tout de même votre saint fondateur d'avoir été un ami de Franco ce qui n'est pas la même chose que de choisir un camp.(apres je ne connais pas personelemnt franco alors je ne sais pas si c vrai :| )
Cela n'aurait pas été plus saint de mourrir en martyr en affirmant sa foi ? Citation: Ca veut dire quoi ca ? l od est clean c'est juste le coté religieux mais par derriere des asso vous dépouillent ?? _________________ "N essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n y a pas d essai" Yoda [ Ce Message a été édité par: 20-100 le 15-05-2004 00:30 ] 158 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Franco est mort en 1975, comme Saint Josémaria, est-ce un signe...
Sérieusement, non, et puis en ce qui me concerne, je ne demande pas pour qui a voté le prêtre vers lequel je me confesse,.... Il y a longtemps ue je n'aurai pas reçu ce sacrement sinon... 
Pax Christi. 159 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ca c'est un sacré reproche quand même. 160 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Je ne suis pas historien, mais c'est ce qu il ressort de certains sites.
J'ai même trouvé certains sites qui affirment que la cannonisation de saint F... aurait permis au Vatican de renflouer ses caisses. Visiblement l op nest pas très aimée sur la toile; 161 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Je ne suis pas prêt de me coucher ...
Eléphant, contrairement à beaucoup d'ordre religieux, l'OD n'a hérrité de rien et il a fallu qu'elle se construise à partir de rien. Les associations ont besoin de vivre, tu as tout à fait raison, et cela coûte même trés cher. Mais comme je l'ai déjà dit, les numéraires, qui travaillent et vivent la pauvreté, entretiennent ses associations. De plus, comme beaucoup d'ordres religieux, de nombreux dons sont faits à l'Oeuvre et des revenus indirects tombent aussi (biens loués ou vendus...). Pax Christi. 162 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Je ne suis pas spécialiste de Franco, mais en plus de douter grave de sa cannonisation  , je ne vois pas en quoi le Vatican pourrait bénéficier de rentrées d'argent, et même plutôt le contraire.
Pax Christi. 163 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Je trouve ca louche...
une question me vient à l'esprit, pourquoi ne pas être prêtre plutôt que nunmaire ? On manque de vocations. Je crois même que certains prêtes peuvent conserver un travail ( Pour les dominicains il me semble ?) Je trouve que c'est tout de même un meilleur chemin vers la saintété et tout le monde sera d'accord (sur le forum au moins) pour dire que l'Eglise n'est pas une secte. Excusez le fautes, il se fait tard et je continurai demain bonne nuit a tous.
correction en reponse au dernier message posté pendant le tapage de celui ci Les sites en question dise que l'Eglise aurait eu quelques (voir de gros) soucis finaciers à cette epoque et cela leur aurait permis de remonter la barre _________________ "N essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n y a pas d essai" Yoda [ Ce Message a été édité par: 20-100 le 15-05-2004 00:46 ] 164 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Et sais-tu pourquoi, au moment de la canonisation de saint Josémaria, on parlait de "José-Maria Escriva", et non "José-Marie Escriva de Balaguer" ? Pasque cette particule lui a été ajoutée entre 1939 et 1975... Ce qui, soit dit au passage, n'est pas pour me déplaire, bien au contraire... 
Quelques remarques en passant :
La suite au prochain épisode... _________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 15-05-2004 02:41 ] 165 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
20-100,
être numéraire ce n'est pas être prêtre. Pour être prêtre, il faut être appelé par Dieu, or, les numéraires sont appelés à être numéraire, pas prêtre. Certain d'entre eux deviennent prêtre, OK, mais ils sont une minorité. Ce n'est pas parce que quelqu'un veut vivre le célibat qu'il vaut être prêtre. De plus, il serait bien imossible que les prêtres de l'Oeuvre conservent un travail civil étand donné tout ce qu'ils ont à faire. Oryx, la particule en Espagne n'a pas obligatoirement la même signification qu'en France. En ce qui concerne Saint Josémaria Escriva, elle a été rajoutée avant 1939, sans doute dans les années 1930, j'ai oublié en fait, celon sa demande. Né à Barbastro, en Espagne, il tenait beaucoup à ses origines e pour qu'il n'y ait pas de confusion, il fit rajouter "de Balaguer", il ne s'agit en aucun cas d'une particule de noblesse comme on l'entend en France. Je n'ai jamais entendu parler d'une ou des 'constitution(s) secrète(s), cela m'étonne, mais peut-être que je ne connai pas tout. Les gens de l'Oeuvre ne sont pas des saints, mais comme tout baptisés, ils cherchent à le devenir en vivant ce qu'un saint a vécu. NTSPP Jean-Paul II a dit de lui : « saint Josémaria a été choisi par le Seigneur pour annoncer l'appel universel à la sainteté et pour montrer que la vie de tous les jours, les activités ordinaires, sont un chemin de sanctification. On pourra dire qu'il a été le saint de l'ordinaire ». Rien d'extraordinnaire n'est vécu dans l'Oeuvre, simplement, les gens s'efforcent de suivre l'enseignement du fondateur. Pax Christi. 166 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
1. 20-100, y a pas de problème, je suis d'accord avec toi concernant ce qu'on trouve sur internet, mais là j'ai pas pris n'importe quoi.
2. Vincent, je peux certainement te trouver les auteurs de ce guide mon cher Papa (eh oui, toujours lui vive la maison blanche ) (lol) en sait long là-dessus. 3. Oryx, pas de remarque sur mon papa 
4. Carlo, c'est marrant (façon de parler, hein) mais moi j'ai trouvé que ce que tu me disais concrétisait ce qui était écrit dans mon message ... (bon d'accord, je peux sûrement me tromper mais c'est l'impression que ça me fait) 5. à propos des "constitutions secrètes", je ne sais pas d'où ils prennent leurs sources mais pour mon compte c'ets l'impression que ça me fait, connaissant l'Opus Dei en tout cas en Belgique. 6. J'ai encore plein d'autres choses contre l'Opus Dei (lol), mais hier je ne trouvais pas ce que je cherchais et là j'ai pas trop le temps ce chercher, mais dès que j'aurai trouvé je vous dirai ça.(et puis bon faut pas trop que j'intervienne ici parce qu'avec un sujet pareil je suis vite partie sur mes grands chevaux, j'avoue...)
(et je me demande si je ne vais pas demander à mon paternel  de vous faire lui-même un de ces discours dont vous vous souviendrez longtemps...)
167 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Muscardin,
tu peux t'en donner à coeur joie contre l'Opus Dei, en ce qui me concerne, je suis convaincu que la foi peu déplacer des montagnes, alors un discours de ton papa ne m'impressionne pas, au contraire. 
Dans l'Oeuvre, on considère toujours qu'un catholique n'a rien à faire dans une eau limpide, où tout le monde est d'accord, mais qu'il doit être la goutte d'eau propre qui doit se trouver dans la marre nauséabonde pour qu'il la purrifie...
Je suis donc à ma place, même si vous ne sentez pas si mauvais que ça quand même, comme pour la métaphore de la fourmi, j'en appelle à votre capacité d'abstraction.
Pax Christi. 168 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Excuse nous d'etre dans l'obscurité et le péché, penses tu reelememnt avoir LA solution et LA verité au sujet de la sainteté ?
Muscardin ne remet pas ta foi en question, moi aussi je pense que la foi peut bouger des montagnes. Mais nous remettons en cause le mouvement que tu défends. Tu ne connais lop que depuis très peu de temps. Plus tu postes de messages, plus tu me fais douter, je retrouve plein de carracteres de ce que lon reproche à lop ou a n'importe quelle secte dans ton discours. A savoir entre autre : -la recherche à faire comprendre que son ancienne vie était dans l'erreur et montrer que la nouvelle est dans la vérité. -A montrer qu il n y a qu une vérité, que l'oeuvre la detient et que les autres sont dans l'erreur. -La recherche à montrer aux autres leurs erreurs pour les ammener ds l'oeuvre. 169 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
je suis assez d'accord avec 20-100 ... je n'avais aucun a priori au départ, et étais même intéressé par un fuseau pareil ... mais là ... 170 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
 Carlo! ne le prends pas mal, hein!
Je ne m'acharne pas sur l'Opus, mais je dis mon point de vue, et je sais bien que moi mon problème c'est que je verse vite dans l'extrême opposé... je ne suis pas vraiment une base de la rhétorique...  171 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Voici un autre document, dont on connait la provenance (FSSPX) et pose des questions sur le fond et sur la doctrine de l'OD.
http://www.dici.org/dl/fichiers/Balaguer.pdf 172 |
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Ecussons
Posté le: 14-05-2004 à 20:49
, de dire ou de lire des conneries. Vincent (celui qui signe S.E.R.), le site n'est pas totalement anonyme, il s'agit d'une reprise d'un texte de "JMM Garvey", que je ne connais pas par ailleurs, comme c'est dit dans 
