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| Auteur | L'Opus Dei dans l'Eglise |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mon cher Luc je ne te croyais pas si crédule vis-à-vis de telle commission.Elle illustre parfaitement le proverbe "Quand on veut se débarasser de son chien,on l'accuse de la rage".
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Toi Herisson orateur de talent, adepte de la petite phrase, grand masturbateur de l'esprit. Pense tu qu'un etat irais jusque la pour quelques centaines de membres !
j'avoue que dans l'Opus Dei je ne suis pas tres a mon aise, pourquoi l'interdire si n'est pas dangereux, tout un programme ? Pourquoi leur veux t'on du mal a ce point-la. Qui irait tuer la blanche colombe au profit de son chien. Luc (PS je ne dit pas sa pour toi levrier  (humour)
Reponse grandiose de ta part cela va de soit, mon bien cher Herisson ! Luc 11 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Citation: Je dirais bien parce que les politiques belges sont c***, mais ça risque de ne pas plaire à tout le monde... Citation: il y a plus simple pour se débarrasser de son chien, tu l'apportes dans une école de véto  12  |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
 Vivent les séances de dissections
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| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Cher Newscout,
je tiens à te dire qu'après avoir lu ton message, je prierai beaucoup pour toi car vois-tu, la religion Catholique n'est pas à la carte, on n'y prends pas ce qui nous plaît et on n'y laisse pas ,ou critique pas, ce que nous ne sommes pas capable de comprendre ou ce qui nous dérange.C'est un tout voulu par Dieu, et ne t'en déplaise, l'Opus Dei aussi. J'ai eu l'occasion de rencontrer plusieurs fois en privé le Premier Ministre Belge Guy Verhofstadt, et effectivement, je crois sincèrement que malgrès ses nombreux talents, il reste indubitablement Belge. A ce propos, puisque tu sembles admirateur de la législation belge, j'imagine que tu es pour l'avortement, l'euthanasie, les mariages homosexuels et des prêtres pourquoi-pas, soyons fous. Bientôt, tu risques même d'être en faveur de l'adoption d'enfants par des couples de prêtres homosexuels, qui sait ? J'espère heureusement que ma prière, par l'intercéssion de Saint Josémaria, aura porté ses fruits avant, je n'en doute pas. Excuse-moi de mon franc parler, mais vois-tu, tu m'as tout de même tendu la perche... Pax Christi sit semper te cum. 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum, ça y est, Newscout s'est trouvé une croisade.
carlo, merci à toi de témoigner de ta foi par une plus grande acceptation de ce genre de réaction, (tu dois d'ailleurs avoir l'habitude). Le prière n'impose rien à personne, et ne convertit personne si elle ne le veut pas, attention à ne pas faire de l'utilisation de la prière un totalitarisme spirituel. La prière ne sera qu'une aide pour ceux qui en ont besoin, pas un éclair foudroyant qui forcera une personne révoltée à croire en ce en quoi elle ne veut pas croire. Newscout, merci de garder la retenue dont tu avais fait preuve jusqu'ici, tes derniers propos (envers Lévrier ailleurs et Hérisson ici) sont de mauvaise augure et ne sont pas bons pour ton image. Tes question et remarques sont pourtant intéressantes (cetet histoire de secte), merci de ne pas polluer le fuseau avec du fiel. 15 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
Quelques petites précisions ...
M. Nefontaine est collaborateur scientifique à l’ Université libre de Bruxelles ... hors cette université est cernée par le PS et le MR ("droite" - enfin, économique, pas morale - belge). De plus, ces deux partis sont infestés par la franc-maçonnerie. « Les quatre indices de nuisance mentionnés par le ministre de la Justice (Doc. n o 313/5-95/96, p. 6) ne lui paraissent pas bien choisis, parce qu'ils peuvent s'appliquer à d'autres communautés liées à une des religions traditionnelles. » … Précisons que le ministre de la justice de l’époque était Stéphan de Clerck, membre du défunt CVP (Christelijk VolksPartij) Selon Anne Morelli il n'y aurait aucune différence entre l'Eglise et les sectes. ... Je vous invite à assister à un débat avec cette femme. Elle est professeur d'histoire des religions, ... (à l'ULB ... vive la diversité des sources)mais n'est nullement objective (hors ce devrait être la première qualité d'un universitaire - il peut y avoir des engagements, mais à titre privé) et dans le style "je tape sur l'église" elle fait très très fort. (je pense être objectif en disant cela) Maintenant juste une petite remarque vis à vis de notre bon Guy : "et effectivement, je crois sincèrement que malgré ses nombreux talents, il reste indubitablement Belge" ... ou devrais tu dire Flamand ...
_________________ Certains voient les choses telles qu'elles sont et disent : pourquoi ? Moi je rêve de l'impossible et je dis pourquoi pas ? Bob F. Kennedy [ Ce Message a été édité par: Fourmi le 05-05-2004 18:59 ] 16 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Chers vous tous,
Les extraits des docs parlemantaires cités précedemment existent réellement ... ce qui est malheureux c'est que tout n'est pas dit. Suite à ces travaux, pris à la hâte et baclé, on s'est rendu compte qu'on avait mis de tout et n'importe quoi dans la liste. A un point tel que l'Opus Déi s'y trouvait ...... comme, si ma mémoire est bonne, certaines branches du renouveau charismatique ! Ces rapports parlementaires n'ont jamais eu aucun échos ni dans la vie civile, ni dans la vie politique et encore moins dans la vie juridique belge. Alors que les sectes sont poursuivies en belgique, nous n'avons jamais touché à l'opus ..... non pas par crainte de l'oeuvre, loin de là, mais simplement car personne ne considère l'opus comme une secte. 17 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne constate qu'une chose l'Opus Dei est classifier comme secte en Belgique ... les faits sont la et la justice des hommes est encore predominante dans le monde des vivants regie par la loi, dans le monde des chimeres je n'en sait rien... mais on ne peu se soustraire a la loi des hommes.
Humour. Zebre, tes leçons sentent le rance, ce n'est pas une croisade, c'est bien un mot de catho ce truc la, je te pris a l'avenir de m'appeller grand maitre du desodre fondamental, ou SAR (son altesse republicaine) Ou encore si tu veux vraiment me faire plaisir disciple d'épicure (humour) Luc 18 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
L'opus dei cerné par un complot de gauche
Elle bien bonne celle la !!!!! Fourmi on veux les details du complot, tiens eu aussi... sa ne vous rappelle rien ? [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 05-05-2004 19:28 ] 19 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
En effet, les textes sont là. J'ose un parallèle : si je prends les documents officiels du troisième reich millénaire, je n'y trouve pas de trace des camps d'extermination ...... et pourtant ce ne sont pas mes chimères qui les ont inventés. Et bien pour les docs parlementaires belges, c'est l'inverse. On a réussit le formidable tour de passe-passe de mettre l'opus dans le document sur les sectes. Mais pour comprendre et apprécier une situation dans sa globalité, il faut peut etre mieux vivre dans le pays concernés ou lire ce que l'on en a dit a postéririo.
De mon point de vue, la discussion est close. je ne compte donc plus répondre sur ces docs parlementaires 20 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Un peu facile levrier.
Je suis en belgique demain, je vais poser les questions qui vont bien ... Si tu passe vers Orval, on boira un coup ensemble A+ 21 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
Newscout,
Je n'ai pas dit que l'Opus Dei était "cerné par un complot de gauche". Je constate juste d'où viennent les chercheurs ayant été consulté en vue de rédiger ces documents parlementaires. [ Ce Message a été édité par: Fourmi le 05-05-2004 20:13 ] 22 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quoi que l'on en pense je prefere ne pas voir le scoutisme tourner autour de ca, comme tous les mouvements de jeunesse - TOUS - les sectes debordent d'idées et d'imagination pour rentrer et s'infiltrer. Certaine sectes, amicales, ordres, n'ont qu'une envie piquer le fruits et s'en nourrir et se reproduire a leur modele.
N'avons nous rien apris en 100 ans ? nous faut il encore des exemples. Je suis confiant ces personnes la n'ont aucun avenir dans le scoutisme. Si tenté des gosses sont manipulés, il faut imediatement en dennoncer les agissements. Ces demarches peuvent être personnelles mais certainement pas de proselytisme dans un groupe scoute. Soyons prudent Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 05-05-2004 20:31 ] 23 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
 Carlo Magno ça fait deux Charlemagne en quelques jours... à quand une division ?
J'espère qu'au concours de l'IEP tu feras quelques efforts pour
Citation: Ensuite, je suis dubitatif quant à ton étymologie de travailler : nulle trace dans mon Bailly d'un quelconque tribalium : le mot qui s'en approche le plus est τριβαλλοί qui est un peuple d'Illyrie, ce qui n'a rien à voir. Par contre, la conception hellénistique du travail (εργασία) et du résultat du travail (έργον) ont donné en français des mots comme énergie ou orgue, bien loin de cette torture que tu évoques. Plus intéressant encore, en hébreu, le mot מלאכה (melâ'kâh) qui désigne le travail dérive de la racine protosémitique לאכ qui signifie envoyer et qui a donné le mot מלאכ (male'âk) qui signifie ange Pour ce qui est du débat de fond, je m'abstiendrai aujourd'hui, car je ne sais rien de cette institution, sinon ce que les autres en ont écrit ci-dessus : elle serait sectaire dans un royaume et ne le serait pas dans notre bonne patrie des droits de l'homme 
______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 24 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
à toi Carlo Magno,
tu indique dans ta signature que tu rencontre régulière le père fondateru des Frères de St Jean, as tu parlé avec lui de l'Opus Dei ? et quand pense t'il ? ceci n'est en aucun cas une attaque, simplement pour éclairer ma chandelle et connaitre l'avis d'un homme d'église de "tendance" différente. Elephant, comment fais tu pour avoir ces caractères hébreux et grecs ?? 25 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Aile et Faon
Je revendique mon inculture ! Surtout de te voir taper des carracteres grecs sur un clavier francais, en plus si ca se trouve tu n'a meme pas consulté la table ASCII-256 car tu connais le mappage des touches par coeur Rond de jambes, bien merité Luc Comment qui s'la pete aile et faon !!! [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 05-05-2004 21:08 ] 26 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Les grecs c'est assez facile c'est Alt + quelquechose, pour les hébreux, je ne sait pas.
Evidemment il ne faut pas taper "quelquechoe" 27 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
l'Opus Dei vut par le réseau Voltaire (articles)
ne sachant pas ce qu'était le réseaux voltaire, j'ai été dans leur page de présentation, que des personnes politiquement tournées à gauche, si quelqu'un en sait plus ... 28 |
| l'ami fritz Membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 38 Réside à : les hautes terres du nord |
OOOOH!! POUCE DEI! c'est pas du jeu! HAAhahahahahahahahahah 
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| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
vu comme leur présentation, cela ressemble assez à des loges franc-maconnes catho...
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Aile et Faon nous a blousé il a fait un gros copié/collé de la mort aux dents vertes
Désillusion ... Luc 31 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Sont tres tres bien ces petits gars du R.V !
Luc 32 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:C'est l'α et l'ω du clavier. Tu n'as qu'à taper חראים sur ton clavier hébreu pour faire חראים et ي٩ش sur ton clavier arabe pour faire ي٩ش
Mais comme je pense qu'un passionné des belles lettres comme toi n'a qu'un clavier français, je te conseille de passer par Démarrer → Exécuter → Charmap, et là, tu choisis un par un tes caractères. C'est fastidieux, mais tant que Zèbre n'aura pas implanté ces caractères avec des raccourcis, comme il a fait pour les smilies, on n'aura pas le choix. J'y pense, pour un grand littéraire comme toi, tu peux écrire : ...tu indiques dans ta signature que tu rencontres régulièrement le père fondateur des Frères de St Jean. As-tu parlé avec lui de l'Opus Dei ? Et qu'en pense-t-il ?... au lieu de ...tu indique dans ta signature que tu rencontre régulière le père fondateru des Frères de St Jean, as tu parlé avec lui de l'Opus Dei ? et quand pense t'il ?... PS - pour Newscout : ce sont les caractères "normaux" de police standard (heureusement que ce forum accepte l'unicode étendu). Mais tous les documents en grec ou en hébreu que je pourrais copier-coller sont écrits directement avec des polices ad-hoc, qui permettent de mettre les accents et les esprits en grec et les voyelles et autres matres lectionis en hébreu, ce que n'autorise pas ce forum 
______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 33 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc,
puisque tu ne veux t'en tenir qu'au texte seul (lex sola), que penses-tu d'un pays qui bafoue tous els jours sa propore constitutions, et défie ses propres lois ?? La France Bien sûr, grâce à l'avortement, la pornographie, etc... j'ai bien aimé la réponse de Mgr Barbarin à cette question: "- Que feriez-vous si vous étiez président de la République ? - Je ferai appliquer les lois de la république, à commencer par l'art. 1 de la constitution" Allez Newscout, jouer au vampire te va bien, mais il faut quand même sortir au soleil et quitter les ténèbres des textes une fois le jeu terminé ! 34 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Je suis deçu de la plupart des réponses que vous m'avez fournies.
Depuis la critique de mes fautes de langage dues à mon manque de maîtrise du clavier jusqu'aux doutes émis sur mes connaissances. Sachez que le mot "travail" possède plusieurs racines dont le mot Tripalium, désolé.De plus, nous sommes en France, aussi, je ne vois pas pourquoi la Belgique, charmant pays du moins, mais insignifiant aux yeux du monde, tient une telle place dans le débat. Ensuite, étant membre de l'Oeuvre, je me permet à tous de vous dire que vous ne dialoguaient pas avec un adepte de la secte Opus Dei, mais avec un Catholique pratiquant qui est choqué de constater que ses fréres sont incapables de se comprendre ni même de faire preuve d'ouverture d'esprit.J'aurai préféré un encouragement pour mes prochains concours plutôt qu'une critique de la forme de mes messages, critique non fondée vue l'importance typographique que je leur accorde. Qui plus est, écrire un tel paragraphe pour conclure que l'on ne sait rien du sujet abordé, je trouve sincèrement cela déplacé, si le sujet interresse,on se renseigne où on pose des questions, encore faut-il avoir suffisament de modestie pour le faire. Enfin, l'Opus Dei n'a aucune ambition ni dans le scoutisme, ni ailleurs, j'ai moi-même quitté le scoutisme et suis trés longtemps après rentré dans l'Oeuvre. J'aimerai que les messages qui suivent respectent l'authenticité de mes affirmations, et si critiques il y a, qu'elles soient fondées, pourquoi pas textes à l'appuis. Je me demande en revenche, vue le type de réponse que je viens de lire si je me trouve sur un forum Catholique.Je comprend beaucoup mieux pourquoi l'Eglise est en crise aujourd'hui. Pax Christi. 35 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
1 - OK camarade,
Ma critique concernant le niveau d'écriture qu'on pourrait être en droit d'attendre de quelqu'un préparant un concours qui sélectionne, justement, sur la maîtrise de la langue française (pas seulement de l'orthographe, mais aussi de l'agencement des idées...) était, je le reconnais, déplacée quant au sujet de ce fuseau. À ma décharge, sur la demi-douzaine de messages de toi que j'avais lus, aucun ne relevait le niveau et j'ai choisi, arbitrairement, de t'en faire la remarque sur ce fuseau-ci car c'est toi qui l'avais initié. Fin de l'incident, pour moi. 2 - L'étymologie de travail. Elle est effectivement attestée de tripalium. Cependant ce n'est pas le Bailly qui me l'a donnée mais le Gaffiot. Alors pourquoi vouloir nous opposer une "conception étymologique grecque du mot travail" à une "conception chrétienne" ? Il me semble que, et je te l'ai démontré avec le mot ergon, il n'y a pas d'opposition entre ces deux conceptions. 3 - Je pousse plus loin le raisonnement, puisque tu n'en avais pas saisi la pointe. S'il y a eu opposition de "conceptions" c'est bien avec le latin qui a su associer le travail avec quelque chose de mortifère et désagréable (le tripal, je te le déconseille, sauf si tu cherches une guérison rapide des hémoroïdes). Les mots employés pour travail, tant dans les langues sémites que dans le champ hellénistique, ont des connotations positives. Dans la Bible (ancien comme nouveau testaments) ce sont ces conceptions qui ressortent. Telle la racine l'k (לאכ) qui croise les champs sémantiques de travail et d'envoi. 4 - L'Opus Dei, sur lequel je m'abstiendrai d'émettre un jugement, fait du travail un moyen de la rédemption. Soit. Encore faut-il mettre la même acception dans le mot travail, fortement dévoyé dans notre société qui oscille entre le marxisme et le capitalisme. Si l'Opus Dei y voit le sens de melâ'kâh, c'est-à-dire l'associe à l'envoi, à l'annonce évangélique, alors je suis, en tant que chrétien, pleinement d'accord. Mais si son credo doit être hoc opus hic labor est, je dis qu'on est sur la pente dangereuse de la mortification par le travail. Comprends-tu mieux, maintenant, où je voulais te mener ? ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 36 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Citation:  Ce n'est pas parce qu'un pays est petit qu'il ne compte pas ! Je ne peux que t'inviter à venir découvrir la Belgique et te rendre compte par toi même que la Belgique n'est pas si insignifiante que
ça... Ceci mis à part, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas parce qu'un texte en Belgique classe l'Opus Dei dans la catégorie des sectes que c'en est une ! [ Ce Message a été édité par: vison le 06-05-2004 02:28 ] 37 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Vu le nombre de messages sur ce thème, on peut envisager une petite crise du forum là-dessus dans les jours qui suivent.
Bon, dans le désordre :
_________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 06-05-2004 03:09 ] 38 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-05-2004 à 14:51
, ce n'est pas du grec mais du bas latin trepalium, variante de tripalium instrument de torture, de tripalis, "à trois pieux". Ca n'a rien à voir (et 
), mais ça me rappelle une dissert de philo en terminale où j'affirmais de façon totalement honteuse qu'en opposition avec cette étymologie, travail en danois se disait avec le même mot qui signifait "liberté", et où mon prof m'avait mis "Bien" 
