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Auteur
Jeanne d'Arc chez les Scouts ?
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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C'était quoi, le FLN ? C'était quoi l'OAS ?
C'était quoi l'esprit des personnes qui partaient vers les colonies, qui ont défriché, construit, soigné, créé un pays qui était sous la tutelle turque ?
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
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Et tu as le droit de le penser Tapirok.

Mais du coup, c'est bien ce que je disais : car le royalisme (ou la défense de la monarchie contre la république) est une option politique bien définie.

Ce n'est pas un donnée objective ou apolitique.

Pas plus que la vision positive du colonialisme d'AndreRaider n'est un regard objectif sur l'histoire.
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  Profil de redcat  Message privé      Répondre en citant
Tapirok
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Nous a rejoints le : 28 Juin 2011
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Réside à : Champagne
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Enfin, faut avouer qu'on s'éloigne du sujet Clin d'oeil Je sais pas s'il existe un fil là-dessus. Juste pour éviter de pourrir un sujet avec nos idées "plus ou moins objectives"
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  Je suis FSE  Profil de Tapirok  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Citation:
Le 2012-03-08 13:12:00, redcat a écrit :


Pas plus que la vision positive du colonialisme d'AndreRaider n'est un regard objectif sur l'histoire.


Ouarf!!!!

Ne te fait pas une idée de la réalité, de ce qu'elle fut, en fonction de ce qu'il faut penser actuellement pour être dans le ton ambiant bien-pensant et culpabilisant.

Allez , on ne parle plus de cela, sinon allons dans les Questions difficiles....


67
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Tapirok
Membre actif

Nous a rejoints le : 28 Juin 2011
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Réside à : Champagne
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Citation:
Citation:
AndreRaider a écrit :

Allez , on ne parle plus de cela, sinon allons dans les Questions difficiles....


Meuh, c'est pas du jeu ça!!! j'y ai pas accès!!! Vilain ostraciseur!!!


68
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  Je suis FSE  Profil de Tapirok  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Tu peux formuler ta demande dans "Demandes d'accès à la section « questions difficiles » "

69
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Tapirok
Membre actif

Nous a rejoints le : 28 Juin 2011
Messages : 142

Réside à : Champagne
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J'y cours!!
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laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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Pourquoi en section questions difficiles? Qu'est ce que c'est que cette arrière salle de bistrot pour discuter en cachette?
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Entre scouts adultes ..... Copains !
Je ne sais pas si c'est la meilleure solution.
Mais peut permettre d'aborder des sujets particuliers sans les laisser en libre accès à tout passant.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
2
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C'est parfois préférable en effet ... sifflote

Maintenant, en tant qu'historien, je crains que moins de cent ans après les faits, l'on n'ait pas toujours le recul nécessaire pour pouvoir en débattre sereinement, car le problème n'est pas tellement Jeanne d'Arc ou Brasillach qui sont des personnages historiques, mais la récupération que l'on a tenté d'en faire ultérieurement, quel qu'en soit le but ...
73
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Tapirok
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Nous a rejoints le : 28 Juin 2011
Messages : 142

Réside à : Champagne
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Et surtout ça évite de dévier le sujet initial.
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laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Je ne pense pas,André Raider, que ce soit une bonne formule de se cacher pour discuter. Je ne vois pas en quoi le discussion entretenue ici, ou ses déviations, auraient un caractère confidentiel. Il est très discutable de se retirer sous sa tente entre supposés initiés, comme pour faire un poker ou fumer un joint.
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Tapirok
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Nous a rejoints le : 28 Juin 2011
Messages : 142

Réside à : Champagne
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laricio, il est vrai qu'il n'y a qu'à ouvrir un autre fuseau pour en parler. Cependant, avec le peu de recherche que j'ai effectué sur le forum, j'ai cru comprendre que ces "questions algériennes" étaient toutes passées en zone morte...
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laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Autrement dit, questions difficiles ou zone morte. Remarque, je n'ai aucune compétence sur le sujet, ça m'est un peu égal, mais la planque questions difficiles m'interroge.
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
AndreRaider
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Citation:
Le 2012-03-08 20:39:00, laricio a écrit :

Je ne pense pas,André Raider, que ce soit une bonne formule de se cacher pour discuter. Je ne vois pas en quoi le discussion entretenue ici, ou ses déviations, auraient un caractère confidentiel. Il est très discutable de se retirer sous sa tente entre supposés initiés, comme pour faire un poker ou fumer un joint.
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Débattre de l'égorgement rituel, du rôle de la colonisation, de la tenue classique des scouts, de la position patrouille, de la maniére d'intervenir lors des échanges religieux peut être intéressant pour tout un chacun, dés lors que l'on a défini en commun une régle.
Nos échanges peuvent être vifs car parfois ils viennent de loin dans l'histoire de sa propre famille.
Donc éviter d'en parler, certes ou alors oui, mais dans certaines conditions.



La principale reflexion quand les fils dévient, et ce quelque soit le sujet, est de se demander si ce qui se dit, et qui semble être convenable et ne représente que la position de celui qui l'écrit, ne peut pas être pris pour la position officielle des scouts de ce forum.

Là est le petit probléme.
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Kiwi dG
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Citation:
Le 2012-03-08 21:56:00, AndreRaider a écrit :



La principale reflexion quand les fils dévient, et ce quelque soit le sujet, est de se demander si ce qui se dit, et qui semble être convenable et ne représente que la position de celui qui l'écrit, ne peut pas être pris pour la position officielle des scouts de ce forum.

Là est le petit probléme.

Certains scouts ont donc une position officielle et une officieuse ? ça me rappelle quelque chose, "unité de vie", toussa...

Citation:
Laricio a écrit :

Il est très discutable de se retirer sous sa tente entre supposés initiés, comme pour faire un poker ou fumer un joint.

Typiquement le genre de réflexions qui m'exaspèrent...Si on suit ta pensée, il est alors discutable de faire n'importe quoi parce que d'autres l'ont fait avant à mauvais escient !
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laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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Je ne comprend pas ce dernier paragraphe, peux tu expliquer?
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
4
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Citation:
Le 2012-03-08 22:43:00, Kiwi dG a écrit :

Certains scouts ont donc une position officielle et une officieuse ? ça me rappelle quelque chose, "unité de vie", toussa...

Non : certains individus ont une opinion personnelle, et certains forums ont une image. Les deux ne font pas forcément bon ménage, et si on y rajoute la position du mouvement, ça complique encore la sauce.

Maintenant, ça ne changer pas mon opinion très défavorable sur certaines opinions exprimées ici : Que ça se passe en QD ne sera pas mieux, mais au moins évitera les amalgames hâtifs par certains "visiteurs".
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AndreRaider
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Trés bonne remarque de Grizzly.
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Kiwi dG
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Ce que je veux dire Laricio, c'est que si tu refuses de faire quelque chose, au prétexte que d'autres avant l'ont fait en faisant des erreurs,tu finis par ne plus faire grand chose. Tu ne bois plus une goutte d'alcool, parceque y a un gars qui a tué sa femme alors qu'il était bourré, tu ne vas plus à l'église ou à la mosquée parceque des extrémistes aprs y être allés ont tabassés des gens au nom de leur religion, tu ne pratiques plus la totémisation parceque d'autres on fait des conneries en la pratiquant, etc. Bah c'est pareil pour le fait de discuter dans un groupe privé, ça veut pas dire que c'est foncièrement mauvais, comme ton exemple le laissait suggérer (enfin c'est comme ça que je l'ai compris).


Et Grizzly, si j'ai bien compris, AndreRaider voulait plutôt dire

Citation:
AndreRaider modifié a écrit :

La principale reflexion quand les fils dévient, et ce quelque soit le sujet, est de se demander si ce qui se dit, et qui semble être convenable et ne représente que la position de celui qui l'écrit, ne peut pas être pris pour la position officielle du mouvement duquel l'auteur fait éventuellement partie / des scouts de manière générale.
Là est le petit probléme.


Si c'est bien ça, je comprends mieux l'utilité de la zone Questions difficiles, se protéger des relous qui généralisent et amalgament à tout bout de champ.


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laricio
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Kiwi, pour reprendre tes exemples, il m'arrive de boire de l'alcool, je vais à l'église et quelquefois dans les mosquées. Par contre je ne pratique pas la tot, non parce que d'autres ont fait des conneries, mais parce que je trouve que c'est une connerie.

Mais pour le goupe privé, je dis seulement que ça me parrait bizarre de se planquer pour continuer une conversation parce que le sujet peut devenir un peu contrasté. Dans un Forum, si ça dérape, il y a une modération. Celle de ce Forum m'apparaissant d'ailleurs assez légère, donc avec une marge de manoeuvre suffisante pour échanger. Il suffit de s'autocontroler.
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AndreRaider
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S'autocontroler, cela veut dire quoi ?
Cela veut dire cela ?

Citation:
Le 2012-03-09 10:07:00, laricio a écrit :

Disons qu'il me semble qu'il y a actuellement en France et dans le monde des sujets plus importants que celui ci, lançé en pâture au peuple par une poule de basse cour.
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laricio
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Oui, c'est très autocontrôlé, car instinctivement, j'aurais dit bien pire. Mais comme tu as sorti cette phrase du contexte, je la resitue: il s'agit du débat sur la viande halal.
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Kiwi dG
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Réside à : Châtenay-Malabry/Tours
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laricio, de ce que j'ai compris, le problème ne vient pas d'un risque de dérapage ou d'un contraste quelconque (un débat sans contraste serait assez rhédibitoire), mais du fait que certaines opinions sont exprimées comme étant celles d'individus et non de mouvements, et que ce n'est pas suffisamment compris par les lecteurs, pour prendre le risque de les laisser faire cette généralisation.
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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il est vrais que certaines personnes qui se sont exprimées ici dans le passé, se sont pris des coups de règles sur les doigts par la suite de la part de leur hièrarchie.

Mais cela ne justifie pas de se planquer en question difficile.parfois pour défendre son steack et ses opinions, il faut accepter malheureusement quelques coups.Dans tous les cas, c'est très courageux pour faire avancer un problème.

Laricio:
Citation:
Mais pour le groupe privé, je dis seulement que ça me parrait bizarre de se planquer pour continuer une conversation parce que le sujet peut devenir un peu contrasté. Dans un Forum, si ça dérape, il y a une modération. Celle de ce Forum m'apparaissant d'ailleurs assez légère, donc avec une marge de manoeuvre suffisante pour échanger. Il suffit de s'autocontroler.


totalement d'accord du début à la fin...
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