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| Auteur | Jeanne d'Arc chez les Scouts ? |
| Appaloosa P. Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2011 Messages : 564 Réside à : Bordeaux |
Ah oui...quellle bonne idee !! - Posté depuis mon mobile -  43       |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
il te suffit de remplir le formulaire XYZ-2012 qui autorise les activités de tourisme scoutes en orléannais... agréée par le ministère des paperasseries inutiles.  Prière d'écrire en Français courant, pas en Latin.Notre administration n'est pas habilité pour décoder le morse non plus.
 ou alors me dire par mp une semaine avant ou on se retrouve et combien vous êtes. 
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| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Mais au temps de Jeanne, le FN aurait été du côté anglais, non ? Rappelons que ce parti a compté dans ses rangs un certain nombre de collaborateurs dont le "patriotisme" a surtout consisté à pactiser avec l'envahisseur. Que cette présence d'ex-collabos n'était ni fortuite ni cachée puisque l'ex-président du FN (entre autres signaux répétés) rend hommage à Brasillach, journaliste collaborateur, partisan de la grande Europe, écrivant dans "Je suis partout" des articles appelant à la déportation des juifs, enfants compris, et demandant que l'on fusille les résistants (appelés dans ces colonnes, des terroristes). Une étonnante manière de mettre en pratique la charité chrétienne et l'amour de son prochain. Au moins avec Charles Péguy on tient un patriote, un socialiste et un catholique réconciliés dans la même personne. C'est un meilleur début, non ? 45 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Si un modérateur voulait bien avoir l'obligeance de modérer les considérations politico-historiques de Redcat, (même si j'aime bien Charles Péguy) ça nous éviterait un débat stérile dans les prochains jours. Je trouve que le forum se ridiculise bien assez en ce moment avec le débat sur le "halal"... 46 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Amusant, parce que l'intervention de Musaraigne n'est pas politique, bien sûr ?
Quant à l'affiche postée par Suricate M, de quoi s'agit-il ? Celles et ceux qui ont pris la peine de la lire auront vu un sous-titre étonnant : 1412-2012, Dieu donnera la victoire. Une future victoire est annoncée, mais quelle est la guerre dont il est question ? C'est de l'histoire ou de la politique ? Quant à l'évocation de l'engagement socialiste, patriote et catholique de Péguy en quoi est-elle fausse ? Et en quoi est-elle plus une considération "politique-historique" que l'évocation de Daniel Bensaïd de la LCR par un autre intervenant, ou les caractérisation des amis de "Léon Trotsky" par Musaraigne ? Un certain nombre d'intervenants du forum font de la politique en permanence comme Monsieur Jourdain de la prose. Mais comme il s'agit d'une certaine politique, elle n'est jamais relevée. 47 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Redcat, il semble que tu écrives quelques petites stupidités.
Je ne suis pas sûr que beaucoup de partis puissent se targuer de n'avoir jamais eu aucun collaborateur ou partisan dans ses rangs, de la même maniére que tous souhaitent avoir eu des résistants. Donc les écrivains pro ou contre, je peux t'en citer des dizaines, des hommes politiques pareils, toi de même certainement. Donc on reste cool sur Jeanne d'Arc. 48 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:   François Mitterrand ?  49 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
AndreRaider,
C'est bien pour ça que j'ai précisé plus avant les liens entre la présence d'ex-collaborateurs au FN et le fait que cette héritage était d'une certaine manière assumé (non fortuite) étant donné les hommages répétés de JMLP à Brasillach ou à d'autres. Il y a certainement eu d'ex-collabos dans d'autres partis (mais peut-être moins d'anciens Waffen SS dans leur bureau politique), mais il n'y a pas d'autres partis (hors groupuscules d'extrême-droite) pour revendiquer la mémoire d'un "journaliste" pamphlétaire comme Robert Brasillach. Et comme je suis parti de l'intervention de Musaraigne et d'autres qui font de Jeanne d'Arc un symbole de patriotisme, je crois qu'il n'est pas inutile de préciser (afin que chacun, dont les plus jeunes, puissent se faire une idée un peu plus précise du FN) que Brasillach ou Drieu la Rochelle (qui écrivaient dans "Je suis partout") n'étaient pas des patriotes au sens classique du terme puisqu'ils soutenaient au contraire la vision "grande Europe" du national-socialisme qui accordait une place subordonnée, soumise et dépendante, de la France (alors qu'il y eu au contraire d'ex militants AF ou même de la Cagoule pour se battre contre l'occupant). Tout ça me paraît assez factuel. Tirer un trait d'égalité entre FN et patriotisme, FN et Jeanne d'Arc, est peut-être un positionnement politique, mais pas une donnée historique. Entre la propagande et la réalité, il y a parfois un gouffre. 50 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
"Nous ne demandions rien, ô Seigneur, cependant,
Que les moindres trésors de ce qu'on nomme vivre, Les amis de jeunesse et les joues des enfants, La maison et la mer, et la Seine, et les livres. Nous ne demandions rien, ô Seigneur, ou bien peu Le lit où reposer dans la nuit notre tête. La plus modeste joie et le plus petit feu, La cendre qu'aujourd'hui disperse la tempête. Nous n'étions pas, Seigneur, tellement difficiles, Nous n'avions pas besoin de gloire ni d'argent, Seulement du murmure amical de la ville, Nous n'étions pas, Seigneur, tellement exigeants" 51 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Maurice Thorez ? Jacques Duclos ? Maurice Papon? si on fait la liste de tous ceux qui ont collaboré peu ou prou pendant la guerre et qui étaient encore dans les rangs des partis politiques après 1945, on n'a pas fini .... Je ne sais en quel terme, Redcat, l'éloge de Robert Brasillach que tu évoques a été fait. Mais j'en connais beaucoup qui font encore l'éloge de Louis Ferdinand Céline. A mon avis, ces éloges ne se fondent pas sur les idées politiques défendues par ces écrivains mais plutôt pour leur coté littéraire. Voltaire et Darwin sont racistes au sens actuel du terme (et Voltaire est aussi antisémite), Jules Verne pas vraiment net dans son rapport entre esclavagisme et colonialisme.... Bref, les raccourcis rapides, ce n'est pas terrible . Laissons donc Jeanne d'Arc en dehors de ces querelles, elle n'appartient qu'à Dieu. 52 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Ces vers de Brasillach que tu cites Laricio, sont à mettre en parallèle avec ces quelques lignes... pour compléter le tableau, bien sûr (pas pour faire de la politique) :
"Quel tribunal oserait nous condamner si nous dénonçons l'envahissement extraordinaire de Paris et de la France par les singes ?... On va au théâtre ? La salle est remplie de singes... Dans l'autobus, dans le métro ? Des singes... En province, dans les marchés, les foires, des stands entiers sont occupés par des singes, avec un grand fracas de casseroles en solde et d'étoffes prises à des faillites... Les guenons qui les accompagnent ont chapardé des fourrures, des colliers de perles, et elles minaudent d'une manière presque humaine... Ce que nous appellerons l'antisimiétisme (veuillez bien lire, je vous prie) devient, chaque jour, une nécessité plus urgente..." Je suis Partout, 31 mars 1939 (Robert Brasillach) Et je mets en exergue cet extrait du texte de Volkoff posté par Castore (et qui n'a pas connu d'appel à modération): Sainte Jeanne, donnez-nous une aventure. Une grande et noble aventure. Une aventure à la mesure de la France, comme celle que vous nous aviez donnée à l'époque de la guerre d'Algérie et que nous n'avons pas su apprécier. Tortures de part et d'autres, bombes contre les civils (posées par le FLN, comme par l'OAS), exécutions ciblées, massacre de Charonne à Paris, jeunes appelés tués, massacres de harkis, maisons de civils incendiés, viols... Une belle et noble aventure en vérité que cette guerre. Pour un écrivain sénile peut-être, mais pas pour l'idée que je me fais d'un chrétien ou d'un scout. 53 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Comme disait Camus : "toute vérité porte en elle même ses contradictions" ! - Posté depuis mon mobile - 54 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est quoi l'idée que l'on se fait d'un Chrétien et d'un scout ?
Rester à l'écart définitivement de toute discussion, de tout conflit ? Ne jamais prendre part ? Ne pas s'engager pour l'ennemi, ne pas s'engager contre l'ennemi ? Laisser faire ? l'accueillir parce que c'est un Frére ? Dans tout conflit il y a eu des scouts des 2 cotés du fusil. Nous avons une belle vie, l'ami, nos seuls risques sont maintenant ceux de nos écrits. Et il faudrait aussi les modérer ? Quand un terroriste lance une grenade, il faut lui laisser le champ libre ? Toujours reculer et partir vers le Septentrion, parce que c'est tout ce qu'il reste ? 55 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Heu... pas du tout.
L'idée que je me fais d'un chrétien (image peut-être idéalisée et lointaine je n'en disconviens pas) tient toute entière dans les dix commandements. Et pour le scout, j'en retiens cette idée de fraternité mondiale de la jeunesse qui caractérisait la pensée de BP après la première guerre mondiale et qui ira croissante avec les ans. En croisant les deux exigences, il me semble qu'on parvient à une sorte d'appel à la modération au sein même de chaque engagement particulier (culte, citoyenneté, politique). Il ne s'agit donc pas d'être au centre de nulle part, une fuite, mais d'une forme d'ascèse de la retenue, de l'éthique, dans l'engagement même radical. Je ne vois rien de tel dans les lignes vulgaires de Volkoff ou Brasillach. Est-ce qu'on a fait le tour de la question en convoquant la complémentarité des oppositions, "les deux côtés du fusil" ou la sagesse dialectique toute orientale (voire mao-marxiste  de la citation de Camus par Laricio ?
Ce serait trop simple. Quoiqu'il en soit, ce n'est pas moi qui fait appel à la modération du forum, je préfère les échanges mêmes vifs s'ils sont argumentés, ni moi non plus qui évoque "l'apolitisme" pour mieux laisser passer des considérations politiques unilatérales. Par exemple cette question signifie quoi ? Citation: Qu'il fallait combattre l'OAS ou le FLN ? Les résistants appelés terroristes ou les miliciens ? Les colons ultra-sionistes ou le Hamas ? Anders breivik, le chevalier chrétien ou Al Quaida ? 56 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Si certainement, mais elle date de 2005... 57 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Pour Brasillach je ne sais pas, je n'ai jamais lu (et il me semble en effet que la retenue n'était pas son fort mais passons) En revanche, pour ce qui est de Volkoff, de la vulgarité et de l'éthique, nous n'avons manifestement pas lu le même. (Surtout à propos de l'Algérie, d'ailleurs) 58 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Citation: L'OAS n'existait pas avant le FLN, le FLN était quasiment hors d'état de nuire avant les accords d'Evian. Même des chefs influents voulaient se rendre et l'avaient fait savoir au président français qui les dédaigna. Résistants ou miliciens? Pareil, faut faire le tri, tout en ayant connaissance de ce que la libération a coûté à la France en vies humaines. Les résistants n'ont pas fait mieux que les miliciens. Colons ultra-sionistes ou Hamas...là, je me prononcerais pas, c'est pas des mentalités que je comprends beaucoup... Quant à Anders Breivik, le "chevalier chrétien" comme tu dis, je ne me fais que l'idée d'un fou furieux et si lui-même se dit chrétien, ça n'engage que lui, vu les horreurs qu'il commet. Al Qaida... à priori, la question ne se pose même plus de savoir s'il faut les combattre ou non... comme tout terrorisme dans le vrai sens du terme! 59 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
oui, il faut avoir lu "le tortionnaire" pour comprendre ce que Volkoff veut dire avec ces mots "Une aventure à la mesure de la France, comme celle que vous nous aviez donnée à l'époque de la guerre d'Algérie et que nous n'avons pas su apprécier"
Le mot "apprécier" peut paraitre très choquant, il signifie surtout, je crois, que Volkoff regrettait l'immense gâchis de talents et d'enthousiasme que cette guerre a créé. Cela est aussi très bien traduit par le père Robert Javelet (pseudo Jean Serza)dans son roman "Au risque de tout gagner" paru aux éditions alsatia (collection Rubans noirs)où l'un des héros croit en la mission de pacification des S.A.S... voir ici par exemple, pour illustrer mon propos 60 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Bonne illustration CASTORE!!
J'aime ces analyses objectives! 61 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Il peut y avoir des faits, mais pas de regard objectif sur ces faits.
Par exemple, tu dis que l'OAS n'existe qu'à cause du FLN. Et je peux répondre que le FLN n'existe que par la colonisation française. Que ceux qui font de Jeanne d'Arc le symbole de la lutte contre la présence Anglaise en France, devraient comprendre le désir de souveraineté du peuple algérien sur sa terre. L'occupation française n'ayant qu'un siècle à peine derrière elle, elle avait moins de légitimité encore que celle des anglais chez nous. Et ainsi de suite. Voilà pourquoi je dis que certains font de la politique sur ce forum sans même s'en rendre compte. Ils présentent comme objectives des options qui font pourtant débat dans la société française (et même la clivent et ont par ailleurs été tranchées par l'histoire). Mais comme elles sont relativement consensuelles sur ce forum, elles ne sont jamais relevées. Consensuelles ici, mais aussi marquées sur l'échiquier politique, et au fond relativement minoritaires dans le reste de la société. 62 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Et depuis quand le peuple algérien a-t-il existé?
Et qu'est-ce qui a été tranché par l'histoire? Jeanne d'Arc représente bien plus pour moi la légitimité d'une monarchie abolie par une révolution qui ne trouve de légitimité que dans des pensées qui n'ont rien de chrétiennes. De plus, et comme dirait Bébel "c'est pas parce qu'une majorité de personnes croient à une bêtise (on va rester soft) que ce n'en est plus une" 63 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'était quoi, le FLN ? C'était quoi l'OAS ?
C'était quoi l'esprit des personnes qui partaient vers les colonies, qui ont défriché, construit, soigné, créé un pays qui était sous la tutelle turque ? 64 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Et tu as le droit de le penser Tapirok.
Mais du coup, c'est bien ce que je disais : car le royalisme (ou la défense de la monarchie contre la république) est une option politique bien définie. Ce n'est pas un donnée objective ou apolitique. Pas plus que la vision positive du colonialisme d'AndreRaider n'est un regard objectif sur l'histoire. 65 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Enfin, faut avouer qu'on s'éloigne du sujet Je sais pas s'il existe un fil là-dessus. Juste pour éviter de pourrir un sujet avec nos idées "plus ou moins objectives" 66 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Ouarf!!!! Ne te fait pas une idée de la réalité, de ce qu'elle fut, en fonction de ce qu'il faut penser actuellement pour être dans le ton ambiant bien-pensant et culpabilisant. Allez , on ne parle plus de cela, sinon allons dans les Questions difficiles.... 67 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Citation: Meuh, c'est pas du jeu ça!!! j'y ai pas accès!!! Vilain ostraciseur!!!  68 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tu peux formuler ta demande dans "Demandes d'accès à la section « questions difficiles » "
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| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
J'y cours!! 
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| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pourquoi en section questions difficiles? Qu'est ce que c'est que cette arrière salle de bistrot pour discuter en cachette? - Posté depuis mon mobile - 71 |
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Ecussons
Posté le: 04-02-2012 à 11:45
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