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| Auteur | Jean a deux mamans et autres littératures pour enfants... |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Le discours que vous tenez sur ce bouquin, d'autres peuvent avoir exactement le même par rapport à certaines publications cadrant avec vos opinions.
C'est très probable, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont raison. Une déviance est une déviance point. Je ne dis pas "les homosexuels au poteau". Je dis "la sexualité à pour raison première la procréation, l'homosexualité est donc une déviance". C'est tout. L'argument "les nazis les ont internés" est du terrorisme mental. Et alors ! Les nazis ont internés des communistes parce que communistes, ça ne me les rend pas sympathiques pour autant. Les violeurs étaient également internés (les droits communs avaient un triangle vert, les homosexuels un triangle rose sur leur pyjamas rayés) ce n'est pour ça que je vais défendre les violeurs. Il y des paires homosexuelles ? ( ce n’est pas des couples) oui, et ce n’est pas nouveau. Faut-il les interdire ? perso, je ne le crois pas. Faut il normaliser cet état de fait, le considérer comme usuel ? Non ! Certainement non. Il ne s’agit pas de montrer du doigt mais pas d’applaudir non plus. FSS Eric  32      |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
est ce que ce que raconte ce livre est erronné? 33 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Euh... la meilleure façon de résister et de ne pas se voir "imposer des modèles qui ne sont pas les notres", c'est encore de ne pas acheter le livre, non ? Tant de battage pour ça, franchement... 34 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
... si je puis me permettre, pourquoi une telle fixation sur l'homosexualité ? C'est vrai que les homosexuels s'affirment davantage, et peut-être cela nous met mal à l'aise, mais j'ai encore du ma l à comprendre ce en quoi cela est plus choquant (pour un catholique) que d'autre forme de péché (toujours pour un catholique).
Si je ne me trompe, l'homosexualité n'est pas né au XXIe siècle, l'histoire de l'Eglise peut en attester... quelqu'un est-il choqué parce que la basilique Saint-Pierre a été bâtie par un homosexuel avéré ?? Est-ce parce qu'il est question d'adoption (ou de procréation) d'enfant par des couples homosexuels que nous sommes émus ? Mais la question des familles monoparentales n'est-elle pas aussi interpellante ? Le problème des enfants maltraités, mal élevés, n'est-il pas aussi, voire plus, préoccupant ? En clair, est-ce que ce sujet (les deux mamans, les deux papas...) n'est pas l'arbre qui cache la forêt ? Ce que nos sociétés hypocrites refusaient de voir pendant des décennies. Faut-il nier la réalité ou essayer de l'intégrer à nos concepts religieux ? Dieu permetrait-il qu'une échelle de valeur moral soit établi pour juger nos frères ? Voulons-nous nous substituer à Dieu lui-même ? N'est-ce pas un plus gros péché, alors... Beaucoup de question, je crois que les choses ne sont pas si simples. C'est le mystère divin, non ? Perso, je ne suis pas plus choqué par l'histoire des couples homosexuels que par celles, habituelles celles-là (et donc moins choquantes pour nos intelligences bien-pensantes) des petitesses humaines, quotidiennes... que celui qui n'a jamais péché... mais pour Dieu, quelle différence ? 35  |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Heu...le mystère divin?! que vient-il faire là? 36 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
Chère FleurdeLys, le mystère divin, pour moi, c'est comme le joker ! Quand je ne comprends pas quelque chose (dans ma reflexion profonde, ou que l'Eglise n'est pas en mesure de l'expliquer...), je botte en touche. Le mystère divin, kwa. Pourquoi l'Humanité est si complexe que l'on ne puisse la comprendre, l'expliquer, la vivre...
aussi facilement que de suivre une route toute tracée. Mais suis-je bien clair ?? :) 37 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Non non, c'est bon, j'ai compris  !!! Quand on explique, tout va beaucoup mieux!!!  38 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: ne confondons pas tout : il ne s'agit pas de "juger tes frères" (le jugement appartient à Dieu seul) Il s'agit simplement de ne pas appeler "bien" ce qui ne l'est pas. Effectivement, se focaliser sur tel ou tel sujet n'est pas forcément constructif, mais au corps défendant des chrétiens, on assiste quand même à une offensive massive pour faire "normaliser" ce qui par les siècles passés, était considéré comme "anormal". Tout le débat consiste donc à s'interroger sur le bien fondé de cette normalisation. A priori, l'Eglise, dans la continuité de son enseignement considèrer l'homosexualité cpomme un désordre intrinsèque. Mais il y en a effectivement d'autres, et nous sommes tous pécheurs. Concernant le sujet du fil, juste une remarque : nos chers bambins empruntent des livres à la bibliothèque, les institutrices se servent de livres en classe...Je ne suis pas sûre que pour "répondre à des questions", j'apprécierai qu'on utilise un tel livre sans que je sois informée. Attirer juste l'attention sur de tels livres permet aux parents d'être vigilants (le titre n'étant pas très explicite, on pourrait croire à une histoire d'adoption sans les citations que vous avez données) l'éducation relève d'abord de la responsabilité des parents, et certains sujets encore plus.A nous de nous tenir informés, et merci à ceux qui nous y aident. Je m'interroge quand même sur la nécessité de donner des "outils d'aide" du genre de celui cité sans que, quelquepart, il y ait derrière cela une prise de position sur la légitimité des couples homosexuels à avoir des enfants (en gros, je soupçonne fortement l'ecole des loisirs d'être un instruments de propagande, parce que j'ai d'autres exemples en tête de leur littérature prêtant à caution...notamment certains livres pour adolescents de Susie Morgenstern) Je ne crois pas que les protestations indignées serviront à quelque chose (l'éditeur en question en a fait bien d'autres!) mais vous pouvez utilement informer autour de vous . 39 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
Mais s'agit-il de normalisation ou d'information ? Le livre déclare t-il que cette tendance des couples homos + enfant est bien ou pas bien? Les enfants de trois ans empruntent-ils des livres à la bibliothèque ?? :))
Le plus simple étant, en effet, que les parent jouent leur rôle de parents. Vaut-il mieux avoir lu le livre avant d'en parler (et donner de l'argent à l'éditeur) ou en causer sans savoir de quoi il retourne précisément, au risque de passer pour un censeur moraliste et intolérant... 40 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pendant des décennies on à considéré le droit de vote des femmes comme inconcevable et anormal...
Vous me parlez de "normalité", de "Loi Naturelle". J'veux pas dire, mais qu'est-ce que la normalité dans le règne animal? Mes cours de zoologie sont truffés d'exception en tout genre. Et puis bon, des cas d'homosexualité sont avérés chez moults espèces, en particuliers chez celles qui sont les plus proches de nous. Alors bon, l'ordre naturel des choses il est à prendre avec un peu de recul. J'dis pas qu'il faut tous qu'on vire notre cutie, juste que citer mère nature en exemple pour vos arguments c'est complètement bidon, d'autant plus que si on applique ça pour tout, et bien votre religion aussi devient "anormal". A partir du moment où l'enfant n'est pas maltraité, je vois pas où est le mal. 41 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
A partir du moment où l'enfant n'est pas maltraité, je vois pas où est le mal.
Isatis, nous sommes profondément d'accord. Je considère, et je ne suis pas le seul, qu'un enfant a besoin d'altérité pour se construire. Et les familles séparées me diras-tu ? Mais là aussi, il y a carence de référence en fonction desquelles (pour ou/et contre) un enfant peut se construire. C’est exclusivement pour cette raison que l’adoption ne peut être accepté pour les homosexuels : pas CONTRE les homosexuels, POUR l’enfant. 42 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
Mais si le livre s'appellait "Jean n'a qu'un papa" ou "Jean n'a qu'une maman", pousseriez-vous autant de cris d'orfraie ? On considérerait sans doute qu'il s'agit d'un livre destiné à informer les enfants de ces situations délicates mais archi courantes de nos jours. Et non d'un pamplet propagandiste encourageant la monoparentalité. D'où la question : faut-il que des couples homosexuels entreprennent d'élever des enfants pour que les cathos découvrent les carences de nos sociétés, les drames de l'enfance, les malheurs de Sophie, etc. 43 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Très juste Loutre.
J'ajouterai que ceux qui prêchent au nom de la "normalité", oublient qu'il s'agit de la leurs. Vous pignez en prétendant que l'on cherche à vous imposer un mode de vie. Mais qu'est-ce que vous êtes en train de faire vous, sinon essayer d'imposer aux hommosexuels VOTRE mode de vie.  Ah oui j'oublieais, VOUS vous avez raison, et ça fait toute la différence n'est-ce pas?  44 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: C'est bien là le sujet.2 mamans, est ce si courant qu'il faille un livre? Un livre n'est jamais neutre. Je ne pousse pas des cris d'orfraie... ça fait bien longtemps que je m'intéresse à la littérature enfantine, et crois moi, c'est un instrument qui peut être extremement subversif.(la littérature est bien souvent le modèle de ce que l'on veut imposer.Voir par exemple la littérature enfantine après la guerre de 1870) La famille monoparentale, ce n'est pas non plus le top en matière de bien de l'enfant. On peut traiter le sujet de différentes façons comme dans -"Leon a deux maisons" :Bd pas trop mal faite, qui explique assez bien les questions d'un enfant dont les parents divorcent, -"Emma a deux maisons" :vision idyllique d'un divorce qui se passe bien et qui pousserait presque les enfants à trouver la situation enviable, car l'enfant s'identifie beaucoup avec son héros ! -"les deux maisons de désiré raton"ou aussi "les deux maisons de petit blaireau" où l'enfant peut prendre un peu de distance car ce sont des animaux qui sont mis en scène... Un livre, c'est important.D'autant qu'en général, les grands lecteurs, chez les enfants, ce sont généralement des enfants intelligents et sensibles au delà de la moyenne. 45 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: 
je recense les gens "censés" sur ce forum! 46 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: justement non, en l'occurence, c'est eux qui souhaitent avoir des enfants soit disant "comme tout le monde"...
Plus sérieusement, Isatis, je ne souhaite rien de particulier, je m'interroge simplement sur l'écrit en tant que véhicule des idées, et je remarque que la littérature enfantine n'est pas à l'écart de tout cela. Ici encore, les parents doivent prendre leurs responsabilités, s'informer etc... 47 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
Pour te répondre Castore, je partage beaucoup de ton point de vue. Ma réaction se faisait par rapport au sujet initial (la parution d'un livre sur Jean qui a deux mamans) et les interrogations qui en découlaient, faisant l'amalgame entre le livre (que je ne connais et ne vais sans doute pas connaître de sitôt) et les couples homosexuels etc. J'imagine bien qu'il faille être attentif à ce genre de livre destiné aux jeunes enfants. Je ne pense pas que ce livre soit le best-seller de la collection "Ecole des loisirs", non plus qu'il participe à la déliquescence de la société. Je constate qu'il existe et qu'il traite d'une réalité qui, qu'on le veuille ou non, est présente. Donc, la question n'est pas : "l'homosexualité, est-ce bien pour mon p'tit bout de trois ans" mais plutôt "un livre doit-il parler de ces choses là". Je pense, pour ma part, que le non-dit n'est pas approprié à la situation. 48 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
même à 3 ans , un mome, il peut trouver que c'est pas genial d'avoir 2 meres et pas de pere
va falloir lui bourrer le crane pour qu'il positive cet etat de fait 49 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
A tout âge, en fait. Je crois que personne ne dit que c'est génial.
De tte façon, nul est obligé d'acheter ce bouquin... D'ailleurs, je ne me souviens plus, mais on sait lire à trois ans ?? 50 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
moi j'ai su lire à 5 ans
à 3 on lis les histoires aux enfants _________________ c'etait pour dire qu'en fait c'est pas forcement un livre pro famille lesbienne au finish 51 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tu m'excuseras Castor, mais J'ai du mal à concevoir que l'on puisse vouloir avoir un enfant pour faire "comme tout le monde". Ton argument est bancal sur ce coup.
C'est pas une décision qui se prend à la légère, comme acheter la dernière paire de pompe à la mode. Et vu les difficultés de la démarche (pour un couple gay ou lesbien j'entends), je ne pense pas que ceux qui aille jusqu'au bout le fasse juste pour être tendance. De toute manière il me semble que nous sommes en train de généraliser dans un débat où par définition, l'exception est la règle. 52 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le problème ici n'est pas tant le fait qu'on parle d'homoparentalité (Oh le beau néologisme !) mais le fait qu'on essaye de l'expliquer aux enfants, de manière à leur faire appréhender la situation de Jean comme normale.
NB : Jean est un petit louveteau, dans le livre. 
Citation:En effet, l'enfant de 3 ans est assez grand pour comprendre que, pour avoir des enfants, il faut 1 papa + 1 maman. Ou, plutôt que de le comprendre, il l'appréhende naturellement. Le problème de ce livre est qu'il s'agit d'un livre de propagande homophile, qui vise la population la plus sensible qui soit : celle dont la raison n'est pas encore totalement formée, et qui croit facilement ce qu'il constate et ce qu'on lui dit. S'il constate qu'il faut deux parents de sexe différent pour faire un enfant, mais qu'on lui explique qu'il y aussi des cas où deux parents de même sexe ont un enfant, ses certitudes naturelles sont remises en question. Va-t-il encore croire ces premières ébauches de raisonnement qu'il tire de l'observation de son environnement ? À mon avis, il y a là un grave danger. Le monde, déja si déséquilibré, essaye d'imposer son anormalité à ceux qui le rejoignent. Pauvre humanité. 53 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On pourait tout à fait imaginer un livre avec le même titre mais qui montre que Jean souffre de l'absence de son père. 54 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
(pour répondre à Akela) : d'où le rôle des parents qui éduquent leurs enfants. De tte façon, l'enfant ne va pas de lui-même acheter le livre, alors :)
Mais même s'il entend parler de ces situations, il ne vas pas se transformer en homosexuel pour autant !! C'est peut-être une maladie pour certains, mais cela ne se transmet pas de cette manière :)))) Peut-être que les parents doivent un peu en parler avec l'enfant pour éviter un autre drame, du genre "oua, il est pas normal, il a deux gouines comme maman et pas de papa !" Bonjour l'ambiance, dans la classe. Et bonjour au passage pour l'enfant du couple lesbien qui n'a rien demandé et qui ne mérite pas de s'en prendre plein la tronche... Pi bon, sans vouloir être alarmant, dans notre vaste monde, ce sont les cathos pratiquants qui sont marginaux et anormaux... 55 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: C'est pour ça que je trouve que la volonté délibérée d'avoir un enfant en le privant d'un de ses deux parents est un acte etrèmement égoïste. 56 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
S'il s'en prend plein la tronche (dans mon histoire, c'est imaginaire, hein!), c'est parce que son petit camarade s'est moqué de sa situation, qu'on lui a dit que c'était pas bien d'avoir deux mamans, et non parce qu'il a deux mamans.
Si son petit camarade avait agit en bon chrétien (amour, charité, quand tu nous tiens...), il ne lui aurait pas fait cette remarque. D'où le rôle des parents. Enfin, pour un enfant qui n'a pas de parents (comme il en existe tant dans le monde), je crains de ne pas être d'accord avec toi : je pense qu'il trouvera chaleur humaine auprès d'une ou deux personnes, quelque soi(en)t leur(s) sexe(s). Même si on est d'accord, ce n'est pas l'idéal. Mais bon, quand on est scout, on sait bien que l'important, c'est de faire de son mieux, pas d'y parvenir :)) Et enfin, la question n'est pas d'être ou non d'accord avec l'adoption des enfants blablabla mais de savoir si un livre destiné à expliquer ce genre de situation doit exister pour les enfants de 3 ans (qui de toute façon ne savent pas lire, donc ils vont arrêter de nous saouler, ces mioches !!) Allez hop, dès 5 ans, un bon Buck Danny, ça va lui apprendre la vie! 57 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Je n'ai pas voulu dire cela , mais que les homos revendiquaient "notre mode de vie" en quelque sorte "nous sommes comme tout le monde, nous avons bien le droit comme vous de..." me suis mal exprimée, dont acte!humour tombé à plat Citation: bien d'accord.Mais pourquoi parle-t-on toujours de "droit à l'enfant?" sur les sites gay que j'ai pu parcourir? Si l'enfant n'est pas une chose, personne n'y a le droit, ni hétéros, ni homos d'ailleurs. 58 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
il s'agit bien de terme juridique puisque j'ai entendu dire que, de fait, ces situations se multiplient (illégalement, donc). Pour certains couples, il s'agit d'une reconnaissance juridique, et non d'une question morale ou philosophique. 59 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Le pulic auquel s'adresse ce livre est la plus vulnérable, puisque c'est lorsqu'ils sont petits que les enfants apprennent tout et "normalisent tout". Vous savez, le "mais papa permet" dont vous ne pouvez vous débarrasser quand vous les gardez.
C'est le cas d'une situation pas normale (désolée pour ceux qui ne sont pas d'accord) que l'on tend à rendre normale, tout ça pour une pseudo tolérance. Au fait, pourquoi Jean, et pas Léo, Arthur, Ninon ? 60 |
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Ecussons
Posté le: 17-10-2005 à 02:16
